Обсуждение работы сайта

дизайн, код, и прочее, прочее, прочее
Sontucio, 17 ноября 2006, писал:
Не помешало бы "Хомяку" дизайн поменять, уж больно простецкий.

Между прочем это больная тема, вот обидеть каждый может, а помочь?
Я к сожалению не дизайнер, поэтому здесь я ни чем не могу помочь, вот в новом году могу обещать более быструю и стабильную работу сайта, а вот дизайн... Если найдуться желающие, точнее умеющие, у меня даже есть несколько идей, нужно просто их реализовать.
Sontucio
Dimarik, 17 ноября 2006, писал:
Между прочем это больная тема, вот обидеть каждый может, а помочь?
Я к сожалению не дизайнер, поэтому здесь я ни чем не могу помочь, вот в новом году могу обещать более быструю и стабильную работу сайта, а вот дизайн... Если найдуться желающие, точнее умеющие, у меня даже есть несколько идей, нужно просто их реализовать.


Да не собирался я обижать :) Просто мысли свои криво выражовываю, ну не поэт я... Есть у меня человечек на примете http://www.eremenko.su , художник и вэб-дизайнер, есть мысли его напрячь, причем давно. Но сразу возникает вопрос: Где в Тушино можно сфоткать обьект являющийся символом города. Лучьше конечно готовую прислать в хорошем разрешении и не одну, а то погода не летная, ну тоесть не фотогеничная.

Господа, оффтопик, однако. Note bene: Надо будет оторвать сообщения не по теме и отнести в соотв. thread.

Мне кажется, нам надо стремиться к еще большему упрощению и минималистичности в оформлении. В духе Гугля, так сказать. У нас на ресурсе достаточно интересной информации, как графической, так и текстовой.

Вся проблема у нас не в том, чтобы нарисовать что-то оригинальное (своих Невтоном земля тушинская имеет), а в том чтобы это грамотно сверстать в CSS и обеспечить удобную работу со всем этим из Диминого программного кода.

Это долгая и кропотливая работа. Если выражать это в деньгах, то вобще суммы нереальные получаются. Слишком у нас специфицчная ситуация. Ну или требования слишком высокие. Сейчас работы в этом направлении ведутся, может быть не так быстро, как хотелось бы нам.

Опять же на сегодняшний момент считаю, что у нас есть более важные задачи. Например, нам нужен человек, который бы выполнял функции верстальщика и корректора материалов. Как показала практика, почти никто из авторов не смог освоить публикаю чего-либо в том виде, как это должно быть.
Этим человеком должна быть скорее всего женщина. Это связано с тем, что именно им больше присущи качества администратора. Взять ту же бухгалтерию - к ней больше предрасположены женщины.
В нашем случае ничего особо уметь и не надо - оформление текстов у нас простое, текст через вордовый спеллер тоже каждый может прогнать.
Sontucio, 17 ноября 2006, писал:
Да не собирался я обижать

ну это понятно, это я так, пошутил =)

Sontucio, 17 ноября 2006, писал:
Есть у меня человечек на примете , художник и вэб-дизайнер, есть мысли его напрячь, причем давно.

Человек - это хорошо, но сможет ли он, и самое главное захочет ли он работать на полном энтузиазме, да ещё и со мной (я на самом деле очень требовательный, занудный, дотошный до мелочей. Правда в оправдание могу сказать, что я всегда во всём стараюсь помочь и не бросаю человека один на один со сложной работой).

leksey, 17 ноября 2006, писал:
Мне кажется, нам надо стремиться к еще большему упрощению и минималистичности в оформлении.

Прости меня Лёх, но кажется тут не уместно. Оформление нужно всему, даже очень интересной книге. Шрифт, бумага, формат, сноски, выделение, система использования обозначений и т.д.

leksey, 17 ноября 2006, писал:
Это долгая и кропотливая работа. Если выражать это в деньгах, то вобще суммы нереальные получаются.

это точно. Работа очень болшого объёма, так как сайт стал немного больше чем одна-две страницы. А в будущем может стать ещё раз в цать больше (если не остановят).

leksey, 17 ноября 2006, писал:
Взять ту же бухгалтерию - к ней больше предрасположены женщины.

прости, опять, меня Лёха, но и тут я с тобой не согласен. Да, возможно если брать в расчёт Россию, то да, здесь бухгалтер лучше дама, но думается мне потому, что "очередь" - женского рода. Просто я имел случай изучать бухгалтерию, и на примере доказал, что мужчина не чем не хуже женщины постигает сие науку. =) (ну это так, лирическое отступление)

leksey, 17 ноября 2006, писал:
Вся проблема у нас не в том, чтобы нарисовать что-то оригинальное (своих Невтоном земля тушинская имеет), а в том чтобы это грамотно сверстать в CSS и обеспечить удобную работу со всем этим из Диминого программного кода.

ОХ, Лёха, ну не прав ты... ой не прав. Сверстать в CSS я могу и сам, да и в любом случае я буду верстать сам, поскольку употреблять CSS мне, то мне удобнее как и чего обозвать. Нарисовать - вот что первостепенно, потом сверстать хотя бы в HTML, а далее я всё сделаю сам.

Здесь единственно что, надо учитывать моё мнение, по скольку у меня есть свой взгляд на то, каким должен быть дизайн, а так как по натуре я большая сволочь, то если не будет хоть намёка на то, чего хотел увидеть я, то верстать и вживлять я откажусь (уж простите меня товарисчи, но вот такой я вот).

SP
leksey, 17 ноября 2006, писал:
Мне кажется, нам надо стремиться к еще большему упрощению и минималистичности в оформлении. В духе Гугля, так сказать. У нас на ресурсе достаточно интересной информации, как графической, так и текстовой.

Dimarik, 17 ноября 2006, писал:
Прости меня Лёх, но кажется тут не уместно. Оформление нужно всему, даже очень интересной книге. Шрифт, бумага, формат, сноски, выделение, система использования обозначений и т.д.

А я в этом с Алексеем согласен. Нет, я не против красоты, но я за то, чтобы она занимала минимум места на экране и быстро грузилась. Последнее, кстати, тоже серьезная проблема.
SP, 17 ноября 2006, писал:
А я в этом с Алексеем согласен. Нет, я не против красоты, но я за то, чтобы она занимала минимум места на экране и быстро грузилась.

Какую книгу приятнее читать? Ответьте на вопрос для себя. Снятый криво скан распечатанный на листочках или всё-таки книгу в переплёте отпечатанную на хорошей бумаге...
Я сам не хочу тучу картинок и прочего, нет, не про такую красоту я говорю. И не про множетсво интересных иконок, пиктурок и прочего.

SP, 17 ноября 2006, писал:
Последнее, кстати, тоже серьезная проблема.

на сегодняшний день долгая загрузка страниц - это не только из-за кода, но и из-за неправильной работы сервера, что впринципе уже доказано клиническим путём. В настоящий момент локально я добился ещё большего сокращения времени на выполенение, но как показывают опыты, заторможенность системы всё будет иметь место. Явные причины пока не ясны.
А красота - конечно же не должна влиять на скорость.

Вобщем давайте я перефразирую: нам нужен не совсем дизайн, нам нужен СТИЛЬ.
to Sontucio
Да, Дим, уж точно что вижу то пою... С одной стороны Вы, конечно же, правы. Но с другой... Это не суперсвежая идея, которую Вы подали, и Вы наверное, это сами понимаете. Вы копните поглубже в ресурс, увидите, какая работа проделывается титаническая, сколько обрабатывается материала, сколько возможностей. Народ работает. Неужели Вы думаете, что мыслей о редизайне нет? Просто все живые люди, ага. не разорваться же.
Уж простите если грубо.
Какую книгу приятнее читать? Ответьте на вопрос для себя. Снятый криво скан распечатанный на листочках или всё-таки книгу в переплёте отпечатанную на хорошей бумаге...

Никогда не читал кривые сканы - какой смысл (это при том что я еще успел почитать самиздатовскую литературу)? Пример какой-то крайний ты выбрал.
Хорошую книжку и на туалетной бумаге прочту. А вот справочник предпочту на б-м приличной бумаге - так удобнее.

Кстати, я видел как-то раз книжки про которые ты говоришь - это по сути бессмысленная работа: бинаризованные по единому порогу, зажатые в жупег или сунутые в ПДФ. Всячески по-другому изнасиловнные. Это пример идиотизма и отсутствие знания матчасти. Их приводить в пример можно также, как какие-то каракули обкурившегося графомана.

Я не хочу никаких сравнений проводить, я просто хочу сказать, что сейчас оформление вполне пристройное и адекватное контенту. На первом месте все равно юзабилити. Стильный дизайн, который не отвлекает глаз, это тоже часть юзабилити.

Никакой супер-стильный дизайн не заметит юзабилити, ровно как никакой стильный дизайн не заменит интересного контента.

Нет, я не против редизайна, я против беконечного редизайна :-) Надеюсь, в этот раз с новым подходом, мы придем к консенсусу и успокоимся. Теперь мы знаем что хотим и как этого добиться.
leksey, 19 ноября 2006, писал:
Никакой супер-стильный дизайн не заметит юзабилити, ровно как никакой стильный дизайн не заменит интересного контента.

почему ты всё расматриваешь по отдельности? дизайн - это часть юзабилити. И хватит уже думать что дизайн это просто внешний вид, дизайн по мимо внешнего вида включает в себя и расположение элементов сайта (а это и есть часть вашего любимого юзабилити). И не надо тешить себя мыслью что сайт сделан на хорошо, моё личное мнение три с минусом, и это не самокритичность. А переделывать из старого вида в старый, ну не могу я так, не лежит душа.

leksey, 19 ноября 2006, писал:
Нет, я не против редизайна, я против беконечного редизайна :-) Надеюсь, в этот раз с новым подходом, мы придем к консенсусу и успокоимся. Теперь мы знаем что хотим и как этого добиться.

Лёх, вот когда я читаю твои посты, то вечно удивляюсь.
Особенно мне понравилось мы знаем что хотим и как этого добиться, это прямо как лозунг =)

и вторично предлогаю заменить слово дизайнв данной ветке обсуждения, на слово СТИЛЬ, да бы не смущать друг друга и перестать говорить о редизайне. ИМХО нужен чёткий, интересный, соответсвующей тематике СТИЛЬ.
Как-то дискуссия немного не в то русло пошла...
Я не профи в интернет-деле, но некоторые позиции всеже позволю себе озвучить:
1. И как мне кажется - основное, это посещаемость и читаемость сайта (статистику не знаю, но она, наверняка, впечатляющая);
2. Сответствие сайта своей тематики-Названию (и с этим вопросом проблем тоже не наблюдается);
3. Отзывы других о сайте (все мои знакомые, кто хоть раз залезал на Хомяк были довольны, никто не язвил и не высказывал негативных мнений);
4. Стиль, ну или Дизайн сайта (ну здесь работа действительно ведётся, вспомним хотябы "Хомяк идёт в институт", скины разнообразные для каждого предоставлены, а потом, как правильно lessya заметила - все живые люди и процесс обновления дизайна-стиля как само собой разумеющееся со временем движется, может не так быстро, как кому-то хочется, но на то есть объективные причины!).
Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
все живые люди и процесс обновления дизайна-стиля как само собой разумеющееся со временем движется, может не так быстро, как кому-то хочется, но на то есть объективные причины...

кто Вам сказал, что процесс обновления дизайна-стиля движется?
мне просто непонятно, такое ощущение складывается, что я на этом празднике жизни "гость", все вокруг знают больше чем я =)

Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
ну здесь работа действительно ведётся, вспомним хотябы "Хомяк идёт в институт", скины разнообразные для каждого предоставлены...

ну скины (нет, не те скины что лысоголовые) были и раньше, а то что сайт развивается, так это дело понятное. Сайт - хоть на первый взгляд может показаться не живым существом, на самом деле он по своему живёт, растёт, развивается, болеет и прочее, прочее, прочее.

Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
И как мне кажется - основное, это посещаемость и читаемость сайта

это не основное, точнее не совсем так. Если бы цель была - посещаемость и прочее, то мы сделали какой-нить юмористический сайт ни очём или "варез". Вот у таких сайтов посещаемость =)
Dimarik, 19 ноября 2006, писал:
И не надо тешить себя мыслью что сайт сделан на хорошо, моё личное мнение три с минусом, и это не самокритичность.


Дим, все понимают, твоё стремление к лучшему и всячески на твоей стороне в таком вопросе, но... про 3 с минусом, это по-моему не так.

Любой уважающий себя сайт, тем более, как Хомяк, естественно стремится к лучшему, но на лучшее всегда необходимо время, а вот с ним - беда.

Движение - жизнь, но не резко с места да в карьер. Поступательное движение то же является развитием.
В стилях и дизайне я не очень то спец и с моей стороны конечно же грех об этом говорить, ибо помощи от меня в этом вопросе 0. Но есть и другие Хомяки, которые обладают необходимым по теме багажом знаний и уж точно помогут!

По сему я смотрю на это с оптимизмом!

Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
про 3 с минусом, это по-моему не так...

Лёх, уж поверь мне на слово.

Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
но на лучшее всегда необходимо время, а вот с ним - беда...

чем больше движешься к нулю, к окончанию временного лимита, тем времени становиться ещё меньше. Так что необходимого времени никогда не может стать больше чем есть в данную секунду. =)

Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
По сему я смотрю на это с оптимизмом!

Оптимизм - это плохо проинформарованый писимист! Ну это я так, шутю =)
Конечно оптимизм это гуд, но оптимизмом делу не поможешь, его просто надо делать...
Дим, наверное на эту тему нужно создать спецтему, например "Стиль и Дизайн Хомяка - ищем таланты, помощников и т.д.", а то мы тут действительно словоблудием занялись.
Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
Дим, наверное на эту тему нужно создать спецтему

это она и есть, спец тема, по этому вопросу. =)
Так что обсуждаем.
eex
Дизайн, ИМХО, кровавый, кравищный. Мне было бы (if I may to) приятнее видеть более нейтральную гамму: сине-зеленую,... greyscale и пр.

PS Мне Тушино ассоцируется с зелено-желтым.
eex
Сверстать в CSS я могу и сам, да и в любом случае я буду верстать сам, поскольку употреблять CSS мне, то мне удобнее как и чего обозвать. Нарисовать - вот что первостепенно, потом сверстать хотя бы в HTML, а далее я всё сделаю сам.


Дима, искренне советую/не совету, ком силь ту пле (as you wish), начни с брифа. Открой тему в форуме, выложы ТРЕБОВАНИЯ/REQUIREMENTS, вот увидешь, сразу, как чертики выскочат спецы, которые и подскажут линию.

Здесь, можешь, рассчитвывать на меня.
eex, 19 ноября 2006, писал:
Дизайн, ИМХО, кровавый, кравищный. Мне было бы (if I may to) приятнее видеть более нейтральную гамму: сине-зеленую,... greyscale и пр.

PS Мне Тушино ассоцируется с зелено-желтым.


Есть несколько скинов, от гипертемных до гиперсветлых, выбирай в личных настройках.
eex, 19 ноября 2006, писал:
вот увидешь, сразу, как чертики выскочат спецы, которые и подскажут линию.

спасибо за совет, но мне не нужно мнение специалистов, я вроде бы как и сам не плохо разбираюсь =)

Нужен человек, с натурой художника и понимающий о веб графике, имеющий собственные взгляды на окружающий его мир, амбициозный, любящий своё дело и способный отстаивать свою позицию. Ну и самое главное человек должен любить Тушино, покрайней мере считать его своей малой Родиной, т.к. работа на данный момент держиться на чистом альтруизме =)
eex
lessya, 19 ноября 2006, писала:

Есть несколько скинов, от гипертемных до гиперсветлых, выбирай в личных настройках.


Лесь, ты меня разочаровываешь: я имею ввиду вышепроцетированную высокомерную и жиденькую шуточку. Замечала ли ты за мною подобный тон по отношению к тебе?

Обращаюсь к Диме: возможность выбрать cкин, на мой взгляд, - a bad idea. Какой сайт для тебя является идеальным? [лично мне нравится дизайн Бегущего города, runcity, как-то так] Представь теперь себе, что он предлагает выбор скина. Твой любимый друг говорит тебе: "Выбери скин для моего отображения пред тобою". То есть программно это осуществимо и даже легко, вот и на досуге прикрутил.

Надпись внизу < Design by DareDevil and Dimarik > коробит по той простой причине, что самого дизайна-то нет. Судя по старым постам, Daredevil - дружбан, если это так, и если фотошопер мог бы и постараться. More criticism? Даже его заброшенная страница http://daredevil.tushino.com/ и то выглядит интересней.

Сам хомяк в качестве логотипа, in my opinion, должен быть упразднен, поскольку он тупо иллюстрирует название сайта, другими словами, не содержит подтекста.

Нету изюминки, "узнаваемости". Сама эта характерная деталь далеко не прячется, она буквально дышит в затылок.
eex, 20 ноября 2006, писал:
коробит по той простой причине, что самого дизайна-то нет.

в природе нет тьмы, есть отсутсвие света.

eex, 20 ноября 2006, писал:
Сам хомяк в качестве логотипа, in my opinion, должен быть упразднен

согласен , но по иным причинам.

eex, 20 ноября 2006, писал:
Обращаюсь к Диме: возможность выбрать cкин, на мой взгляд, - a bad idea. Какой сайт для тебя является идеальным? Представь теперь себе, что он предлагает выбор скина. Твой любимый друг говорит тебе: "Выбери скин для моего отображения пред тобою". То есть программно это осуществимо, вот и прикрутил.

плохая аналогия, непонятно why a bad idea? Ни кто не заставляет менять скин, предлогается возможность, не стоит путать тёплое со сладким.
eex
dimarik, 20 ноября 2006, писал:
в природе нет тьмы, не стоит путать тёплое со сладким.


Божественный голос...
eex
ЗАСТАВЛЯЕТ я не писал. Про твою обидчивость я помню по постам о футболе. Неужели ты думаешь, что я ставлю сознательно/подсознательно задачу кого-то обидеть. Здесь вопрос кармы. Ребенок в душе - обиделся, старик - опечалился.

Твоя реакция, наспех напечатанная, говорит о твоем чиновничьем инстинкте отфутболить, держать удар. Тогда зачем заводить подобную тему: ребят, покритикуйте сайт.

Еще раз, Дима, выбор скина вообще плохая идея для сайтов, кроме специализированных; для медиаплееров же она уместна. Выбор отображения контента: версия для печати, версия для слабовидящих (здесь без всяких политкорректностей), только контент, версия для отправки на имейл и пр. выглядит гуманнее и реально заботится о пользователях.


Love you/
Sontucio
lessya, 17 ноября 2006, писала:
to Sontucio
Да, Дим, уж точно что вижу то пою...


Ну лохонулся малек, в теме "Картина Тушинский аэродром" сообщение оставил, а Дмитрий его сюда перенес. Вот и вышла нестыковочка.

Dimarik , 17 ноября 2006, писал:
Человек - это хорошо, но сможет ли он, и самое главное захочет ли он работать на полном энтузиазме, да ещё и со мной (я на самом деле очень требовательный, занудный, дотошный до мелочей. Правда в оправдание могу сказать, что я всегда во всём стараюсь помочь и не бросаю человека один на один со сложной работой).


Так я работаю в данном направлении. Слово за Вами тёзка;)
eex, 20 ноября 2006, писал:
lessya , 19 ноября 2006, писала:

Есть несколько скинов, от гипертемных до гиперсветлых, выбирай в личных настройках.


Лесь, ты меня разочаровываешь: я имею ввиду вышепроцетированную высокомерную и жиденькую шуточку. Замечала ли ты за мною подобный тон по отношению к тебе?


Сережа, что за БРЕД??? ужос... тяжело с тобой ощаться, право слово. за сим и закончим, я думаю.
eex, 20 ноября 2006, писал:
Твоя реакция, наспех напечатанная, говорит о твоем чиновничьем инстинкте отфутболить, держать удар. Тогда зачем заводить подобную тему: ребят, покритикуйте сайт.

это не наспех напечатанная, просто что подумал, то и написал. Обидчивость - не понимаю с чего это заключение, на самом деле ни каких обид, на приведённую аналогию я лишь указал, что это свойство функциональное с возможностью от него отказаться, да и не приорететное оно, имея более интересный стиль/дизайн я бы от него сам отказался.

Тема, всё-таки, не покритикуйте сайт, а предложите Свой вариант. На протяжении всей работы сайта я всегда прислушивался к мнению пользователей и старался реализовать общие мысли. Критиковать можно сколько угодно, но лично мне хотелось бы результатом этой беседы найти человека, который смог бы взять на себя функцию художника-дизайнера.

Sontucio, 20 ноября 2006, писал:
Так я работаю в данном направлении. Слово за Вами тёзка

ммм, не совсем понял, что Вы хотите услышать от меня? =)
Sontucio
Dimarik, 20 ноября 2006, писал:
ммм, не совсем понял, что Вы хотите услышать от меня? =)


Некую философию сайта. Я вот пока ее не просек. Все мысли чисто краеведческого плана, а шире мыслить у меня не получается, нужен толчек. А там глядишь и дизайн новый придумаем.
Вообще к концу рабочего дня с мыслями собраться трудно, пожалуй отложу эту задачу до завтра...
Sontucio
Dimarik, 20 ноября 2006, писал:
ну основная философия и есть краеведческого плана... ну это так, если в кратце...


Вот теперь понятно. Буду капать другану на мозги, пущай работает.

...фотографий будет более двух и они будут изменяться...


это как на Лимоновском сайте;)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5336/
Aya
Я с компьютером на "Вы" и то на уровне пользователя. Подскажите, может я что-то недонастроила, но очень было бы удобно, если бы новые темы, темы с новыми ответами, а также конференции, содержащие все это, имели бы отличие. Например, я заметила и это очень удобно, на других форумах значечек, расположенный слева от названия, меняет цвет или форму.

P.S. У меня "цвет", который я выбрала в настройках, называется "утреннее озеро" (или как-то так).
AlexSP
Прошу прощения за вторжение. Очень медленно грузится, примерно секунд 30 каждая ссылка.
Хотя мне и не к спеху, но всё же утомляет.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись