Срок службы энергосберегающих лапмочек

Летом в моем подъезде провели косметический ремонт и заменили длинные люминесцентные лампы на энергосберегающие с датчиками, видимо, объема, которые реагируют на движение. Так вот, за пару месяцев, уже устали оставлять заявки в диспетчесркую на замену, дохнут каждую неделю, хороша экономия.

Для энергосберегающих ламп очень-очень вредны частые включения-выключения.
А учитывая, сколько раз они в день включаются, а также, что лампочки там наверняка самые дешевые, Китайские - то вот и результат.

Я на площадке около двери ввернул в 2006году энергосберегающую лампочку, лично купленную в Ашане по какой-то космической цене, рублей 200-300 где-то.
До сих пор работает. При условии что включается один раз в сутки вечером и выключается утром.

Высококачественная и не дорогая продукция из Китая ;)

Можно спросить?
всё вышеизложенное относится и к светодиодным дампочкам?
Их тоже нужно реже выключать/включать?

Ксанна@hamster, 28 октября 2011, писала:
всё вышеизложенное относится и к светодиодным дампочкам?
Их тоже нужно реже выключать/включать?

Нет не относится.
Вот более менее адекватная статья: http://ooo-mpt.ru/page_katalog_816970.html

Alkov, 28 октября 2011, писал:
Для энергосберегающих ламп очень-очень вредны частые включения-выключения.

У меня выключатели с индикаторами чтобы найти в темноте было проще. Так вот, из-за таких выключателей энергосберегающие лампочки мигают в выключенном положении. Мигают уже который год и никак не перегорят. Так что то о чем вы говорите - скорее миф.

Да нет, не думается, что миф.
Поищите информацию в инете, да хотя бы по вышеприведенной ссылке. Там про это тоже написано.

Мигание и цикл включения-выключения все-таки разные вещи. Плюс хорошая качественная лампочка, все-таки дольше проживет даже в таком "суровом" режиме эксплуатации.
А на лестнице явно самую дешевизну вкручивают. Плюс еще и насилуют по полной программе.

Alkov, 28 октября 2011, писал:
А на лестнице явно самую дешевизну вкручивают.

Выпросил у электрика одну, нечто под названием Foton Lighting ESL L7 15W 4200К, сделанное в КНР. А как же поддержка отечественного производителя?

На счёт того, что сберегайкам вредны частые включения - это не так, они как-раз более стойкие к этому чем лампы накаливания.

Слабыми местами такой лампы является т.н. балласт (т.е. сама электронная схема) и нити накала в трубке с газом.
При сгорании одной нити лампа не зажигается, а без нити внутри включенной лампы обычно выгорает половина электронной схемы, но это происходит не сразу, и живую схему можно успеть извлечь из лампы, если не щёлкать выключателем несколько раз, когда лампа при включении не загорается. После сгорания любой из двух нитей лампу можно смело выбрасывать. В дорогих лампах есть средства защиты, и там электронную схему всегда можно использовать повторно.

Самым слабым местом электронной схемы сберегайки являются входные цепи и силовые транзисторы. Напряжение сети 220V в лампе выпрямляется и сглаживается, и полученным постоянным напряжением питается лампа. Здесь кроется самое слабое место такой лампы. Когда в питающей сети плохой контакт, и лампа питается пульсирующим напряжением, сглаживающий конденсатор от такой нагрузки перегревается, раздувается и лопается, и вся схема опять таки сгорает через некоторое время после его окончательного отказа. Чтобы сберегайки служили долго, нужно регулярно проверять контакты в патроне, выключателе и других участках цепи.

Ну и напоследок о схемах самих ламп. Самые клёвые лампы, которые горят ярко, греются мало и служат долго, делают на специальных интегральных микросхемах, которые обеспечивают оптимальный режим горения и защиту от любых неблагоприятных воздействий. Такие лампы встречаются редко и стоят дорого, поэтому вы вряд ли их когда-нибудь встретите. Большинство сберегаек, которые можно купить в магазине или на рынке, сделаны по практически одной схеме на двух транзисторах с небольшими нюансами. Они также делятся как-бы на две разновидности, первые - ярко горят и сильно греются. В этих как-правило схема расчитана с ошибками, из-за которых детали испытывают черезмерную тепловую нагрузку. Такие лампы служат не дольше, чем жива самая слабая деталюшка в схеме. Обычно это совсем не долго. Вторые не греются, но и светят слабее, такие служат достаточно долго, но раздражают своим тусклым светом. Таким место в туалете ;-)) Редкая разновидность ламп, которые стабильно и ярко светят, но не греют, встречается опять таки значительно реже. Это потому, что заставить типовую схему на двух транзисторах работать в нужном режиме, на всём диапазоне сетевых напряжений, да ещё в течение всего срока службы, очень трудно, и на это изготовители обычно не заморачиваются.

Особенно досадно, что, купив однажды удачный экземпляр, вы никогда больше не встретите такой же. Через некоторое время под тем же названием будет продаваться лампа, абсолютно другая по конструкции, с абсолютно другими параметрами. Ни название изготовителя, ни цена, никак не связаны с качеством ламп. Только его величество случай рулит в выборе удачных ламп.

P.S. Кто уснул, читая всё это, спокойной вам ночи, но я надеюсь, что я хоть немного уменьшил количество предрассудков на эту тему.

Alkov, 28 октября 2011, писал:
Для энергосберегающих ламп очень-очень вредны частые включения-выключения.

Смотря для каких, если энергосберегайка на светодиодах то ей вообще похрену сколько раз в день её включать и выключать, а если лампа люминесцентная то тут всё зависит от драйвера запуска, если он испоьзует нити накаливания в лампе то такая лампа ничем не отличается по надёжности от обычной накаливания, если используется старт по высоковольному импульсу то такая лампа будет намного дольше работать.

Otchkaric, 28 октября 2011, писал:
На счёт того, что сберегайкам вредны частые включения - это не так, они как-раз более стойкие к этому чем лампы накаливания.

Уже сказал, если LED то пофигу, если люминесцентная то достоинство только в КПД и надёжности при минимальном количестве включенийотключений, иначе преимуществ нет.

Otchkaric, 28 октября 2011, писал:
...а без нити внутри включенной лампы обычно выгорает половина электронной схемы, но это происходит не сразу, и живую схему можно успеть извлечь из лампы...

без нити накаливания не будет генерации, ведь оба ключевых транзистора раскачагариваются от трансформатора ОС, нет генерации, нет сигналов в базах транзисторов, и соответственно и выгореть ничего не может в неработающей схеме.
... да и как может выгореть половина электронной схемы и при этом не сразу ? либо выгорает сразу (порой китаёзы экономят на малоомных резисторах в цепях баз из-за чего ток значительно превышает даташитный), либо не выгорает ничего.

Otchkaric, 28 октября 2011, писал:
Ну и напоследок о схемах самих ламп. Самые клёвые лампы, которые горят ярко, греются мало и служат долго, делают на специальных интегральных микросхемах, которые обеспечивают оптимальный режим горения и защиту от любых неблагоприятных воздействий. Такие лампы встречаются редко и стоят дорого, поэтому вы вряд ли их когда-нибудь встретите. Большинство сберегаек, которые можно купить в магазине или на рынке, сделаны по практически одной схеме на двух транзисторах с небольшими нюансами. Они также делятся как-бы на две разновидности, первые - ярко горят и сильно греются. В этих как-правило схема расчитана с ошибками, из-за которых детали испытывают черезмерную тепловую нагрузку. Такие лампы служат не дольше, чем жива самая слабая деталюшка в схеме. Обычно это совсем не долго. Вторые не греются, но и светят слабее, такие служат достаточно долго, но раздражают своим тусклым светом. Таким место в туалете ;-)) Редкая разновидность ламп, которые стабильно и ярко светят, но не греют, встречается опять таки значительно реже. Это потому, что заставить типовую схему на двух транзисторах работать в нужном режиме, на всём диапазоне сетевых напряжений, да ещё в течение всего срока службы, очень трудно, и на это изготовители обычно не заморачиваются.

тоже словоблудие :) схема типичная это полумост на двух биполярных высоковольтных ключах, типа 1300713009 для более менее мощных ламп, или 13001 или аналогичные в корпусе ТО92, трансформатор обратной связи для работы, и динистор обычно на 32в для запуска, ещё токоограничивающие малоомные резисторы в цепях: питания, эмиттеров, базах.
Нормальные схемы делаются на нормальных кашерных драйверах типа IR2166.

Amigo, 28 октября 2011, писал:
...с датчиками, видимо, объема, которые реагируют на движение.

Тут как минимум нобелевской премией попахивет, датчик объёма который реагирует на движение.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
Смотря для каких, ... если лампа люминесцентная то тут всё зависит от драйвера запуска, если он испоьзует нити накаливания в лампе то такая лампа ничем не отличается по надёжности от обычной накаливания, если используется старт по высоковольному импульсу то такая лампа будет намного дольше работать.

Ламп с высоковольтным поджигом в продаже не бывает.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
без нити накаливания не будет генерации, ведь оба ключевых транзистора раскачагариваются от трансформатора ОС, нет генерации, нет сигналов в базах транзисторов, и соответственно и выгореть ничего не может в неработающей схеме.

Неправильно. Один из транзисторов имеет доп. цепочку запуска и открывается при подаче питания, далее, генератор запускается, но в отсутствии нагрузки на выходе (сгоревшая нить) идёт в разнос. Сначала сгорает один транзистор, а через полпериода - второй.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
... да и как может выгореть половина электронной схемы и при этом не сразу ? либо выгорает сразу (порой китаёзы экономят на малоомных резисторах в цепях баз из-за чего ток значительно превышает даташитный), либо не выгорает ничего.

Я имел в виду, что деталюшки погибают поочереди, но с точки зрения человеческого восприятия это выглядит как одновременно. Резисторы в цепях транзисторов - вещь очень капризная, в частности, их номинал влияет на сквозной ток через транзисторы, от которого нет никакой пользы, от которого они только греются. Именно здесь кроется одно из отличий "ярких и горячих" ламп от "тусклых и холодных", и именно здесь так трудно найти баланс интересов, чтобы лампа получилась не очень тусклой и при этом не очень горячей.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
тоже словоблудие :) схема типичная это полумост на двух биполярных высоковольтных ключах, типа 1300713009 для более менее мощных ламп, или 13001 или аналогичные в корпусе ТО92, трансформатор обратной связи для работы, и динистор обычно на 32в для запуска, ещё токоограничивающие малоомные резисторы в цепях: питания, эмиттеров, базах.
Нормальные схемы делаются на нормальных кашерных драйверах типа IR2166.

Отлично. Вы явно знаете предмет, Вам только осталось заметить, что трансформатор в этой схеме - силовой, а для ОС на нём только две обмотки. К тому же нагружен он на колебательный контур, состоящий из его выходной обмотки, конденсатора и самой лампы. Когда нет нити накала, и лампа не может загореться, вырабатываемую генератором энергию никто не расходует, и она идёт на самоуничтожение схемы. Посмотрите как устроена цепь блокировки запуска генератора в отсутствие лампы в схемах на "кошерных драйверах", и Вы всё поймёте. И ещё, посмотрите как сделана защита от сквозного тока через силовые транзисторы в микросхемах и в компактных лампах на рассыпухе, тогда может быть Вы измените своё мнение о моём словоблудии ;-))

"Нормальные схемы на нормальных кошерных драйверах" я люблю не меньше Вашего, но у меня такая есть только одна, и встретиться со второй мои шансы исчезающе малы, впрочем как и Ваши.

Кто-нибудь на практике использовал светодиодные лампы?
Я смотрю, в продаже есть, но стоят не дешево. Как оно в быту?

Amigo, 28 октября 2011, писал:
...с датчиками, видимо, объема, которые реагируют на движение.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
Тут как минимум нобелевской премией попахивет, датчик объёма который реагирует на движение.

Инфракрасный датчик движения на сей штуке писано.

Alkov, 29 октября 2011, писал:
Кто-нибудь на практике использовал светодиодные лампы?
Я смотрю, в продаже есть, но стоят не дешево. Как оно в быту?

Я заказал три недели назад прямком из китая, правда не простую белую а RGB и с ПДУ, номер трека показывает что сегодня наконец добралась бадеролька до моей почты, завтра (воскресенье) почта не работает, в понедельник или вторник получу, если кому интересно могу рассказать что за девайсина.

Autobus, 29 октября 2011, писал:
Я заказал три недели назад прямком из китая, правда не простую белую а RGB и с ПДУ, номер трека показывает что сегодня наконец добралась бадеролька до моей почты, завтра (воскресенье) почта не работает, в понедельник или вторник получу, если кому интересно могу рассказать что за девайсина.

Как сложно, или я ошибаюсь?

ну мышкой двигать и кнопки на клаве нажимать или вообще ?

Alkov, 29 октября 2011, писал: Кто-нибудь на практике использовал светодиодные лампы?

Они недавно в продаже появились. Я теперь их покупаю. Пока нормально. Они в отличии от люминисцентных не мигают в выключенном положении, что скорее плюс.

Вот раз тут все такие умные. Объясните пожалуйста, почему у светодиодных ламп на коробках написано, что не рекомендуется их использовать с выключателями у которых есть ночные индикаторы?

Alkov, 29 октября 2011, писал: Кто-нибудь на практике использовал светодиодные лампы?

Lodo4nik, 30 октября 2011, писал:
Вот раз тут все такие умные. Объясните пожалуйста, почему у светодиодных ламп на коробках написано, что не рекомендуется их использовать с выключателями у которых есть ночные индикаторы?

потому что там драйвер преобразующий 220в в более низкое напряжение стабилизирующий ток через светодиоды, а неонка будет пропускать небольшой ток на драйвер последний в свою очередь будет пытаться запитать светодиоды.

А я у себя в квартире заменил сберегающие лампы на обычные только по одной причине - они долго разгораются. Заходишь на кухню водички попить - в сумерках каких-то. А лампа накаливания мгновенно включается яркой.

Лампочки-лампочки...а чего с "Хомяком" то было сегодня? Полдня зайти не мог.

Sasha, 30 октября 2011, писал:
Лампочки-лампочки...а чего с "Хомяком" то было сегодня? Полдня зайти не мог.

Серваку клизму ставили :))

Ааа, ну бывает :) После давешних перепалок - почиститься - первое дело! :)

Получил лампочку, первые впечатления:
Понравилось:
Приличный корпус, алюминий, рёбра для большей поверхности рассеивания тепла, ИК ПДУ 24 кнопки, вклоткл, две кнопки регулировки яркости, 15 кнопок разных цветов, 4 кнопки разных переходов между цветами, и кнопка белого света. стандартный цоколь 27, питание 85...260в.
Не понравиось:
заметный "звон" при работе, чем меньше потребляемая мощность тем громче. в режиме "выключено" "звон" максимальный (видимо дроссель понижающего преобразователя звенит). в режиме "белый" всё равно заметно что это смесь RGB.
Нейтрально: линза фокусирует пучок света в довольно малое пятно.

Вот уж не думал что так сложно будет найти лампочку в люстру.
Может кто виде в Тушино, нужна светодиодная на 220 в с цоколем G5.3 рефлектор 35мм, в магазинах подобных полно но они все с рефлектором на 50мм.