Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина. | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ... 262 , 263 , 264 , 265 , 266
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
1141


26 октября 2010 18:57:37

Robinzon , 26 октября 2010, писал(а):Я про транспорт разговаривал, а не про большие смыслы жизни.
График трамвайного движения не существует в отрыве от других графиков движения, ликвидации трамвайных путей или же их воссоздания. От больших улиц и маленьких дублерчиков. От расположения каждой остановки, от каждого светофора. Все это связано несколько сложнее, чем прозвучало в вопросе, заданном Вами в последнем посте.

Какие же "рецепты" Вы предлагаете по решению транспортных проблем на той же Волоколамке? Бесконечное ее расширение?

Ответить Цитировать

1141


26 октября 2010 19:05:09

А что еще иного остается? Вас не понять. Я же говорил - философский вопрос. Смотрите на ситуацию реально, но смотрите на ситуацию комплексно.

Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
26 октября 2010 21:35:38
изменено: 26 октября 2010 21:40:30 , изменил: slvk

Robinzon , 26 октября 2010, писал(а):
Вас не понять. Я же говорил - философский вопрос. Смотрите на ситуацию реально, но смотрите на ситуацию комплексно.


Я лично вообще Вас не понимаю. Это напоминает разговор слепого с глухим Сказать много и не сказать толком ничего.

Я достаточно хорошо знал Москву 80-х (в детстве тема была - проехать на верхнем транспорте из одного конца мск на другой), и примерно представляю, как в наши дни куда и на чём добираться. С Дмитровской (как Вы вначале написали, потом исправили на Владыкино) - ехать на метро мин. 35-40, с Владыкино - ненамного больше. И не с 2-мя пересадками, а с одной и достаточно терпимой - Чеховская _ Пушкинская. На электричке с той же Дмитровской до Тушина - мин. 15 от силы. И скоростной транспорт хорош, по сравнению с наземным. Езжу в метро каждый день - не испытываю клаустрофобии и особого отвращения, хотя метро как транспорт и не люблю. Пока альтернативы нет. Лучше постоять 40 мин. в поезде метро, чем 1.5 часа ехать "с комфортом", да и что под этим понимать? У меня от такого комфорта скорей задница, извините, отвалится.

И никто не говорил, что наземный транспорт не нужен - просто на нём ехать на дальние расстояния - бессмысленная потеря времени в нынешней транспортной ситуации. И Вы это прекрасно знаете. Он в большинстве случаев - для внутрирайонных поездок. Остальное - частные случаи, и почти всегда есть решение.

Пользоваться надо тем, чем удобно, менее затратно по нервам, времени и деньгам.

А как всё хорошо организовать - напишите в Мосгортранс без всякой философии, вон как Алексей  vodkins

Robinzon , писал
А для чего по-Вашему москвичи автомобилей себе накупили – в пробках время терять?


Да, вон у нас во дворе мёртвым грузом стоят примерно две трети авто, иногда выезжают по выходным. Место они во дворе хотят занять (по секрету говорю)

ЗЫ Для меня лично сейчас верхний общественный транспорт, особенно в центре - это как экскурсия по Москве по выходным, лучше в воскресенье.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 00:42:05

А моё краткое мнение такое
1. Строить дороги. Много дорог со всякими фантастическими развязками и съездами. Сносить всякие промзоны и свалки. Мало дорог не бывает!
2. Трамвай сохранить и превратить его в т.н. "скоростной трамвай", сделав для него выделенную линию. Будет удобный транспорт, не застревающий в пробках, даже можно сказать альтернатива метро.
3. Рижскую ЖД сохранить. Это уникальная возможность доехать от Тушино до Дмитровской за смешное время.
4. Продлить 1-2 автобуса до Тушинской.
5. Выделенку для автобусов на Волоколамке сохранить и продолжить дальше в центр уже для троллейбусов.
6. Волоколамку соответственно расширить - там куча места между ней и дублёром.
7. Пробить Сходненскую улицу до Волоколамки.
8. Думать как сделать так, какие дополнительные дороги построить, чтобы транзитники - Химкинцы и Куркинцы ехали не только через Тушино.
9. Соединение Свободы и Живописной - идея хорошая.
10. Длинные маршруты наземного транспорта сохранить! 70 и 12 троллейбусы жизненно необходимы. Сам неоднократно пользовался ими во всю длину.
11. Сделать или переделать несколько Тушинских автобусных маршрутов. Например Тушино - Октябрьское Поле.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 октября 2010 00:59:54

Сергей, поностью согласен! Добавлю как пункт 7а): пробить Тушинскую ул. хотя бы до Сходненской ул., а лучше до Походки. В 8м пункте возможно поможет завершение строительства выезда из Куркино. 4) и 10): 102й+248й - длинный и нужный маршрут был бы. 11): Да, почему в Щукино сделали 681й маршрут - укороченный полный дублёр 100го, а у нас нельзя чтото подобное?

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 октября 2010 02:12:26
изменено: 27 октября 2010 03:11:11 , изменил:

 slvk , 26 октября 2010, писал:

Пользоваться надо тем, чем удобно, менее затратно по нервам, времени и деньгам.
Я и пользусь тем что удобно.
Ни в Сходненской ни в Планерной ровным счетом ничего удобного нет. И никогда не было. Если на улице Свободы так и не появилось станций метро, это не значит что с нее нужно снимать автобусы и заменять полезные городу разносторонние маршруты одними лишь жлобскими 96-ми и 43-ми автобусами. Как мне высказали в одном давнем разговоре о тех самых 43-х автобусах: «от Трикотажки до Сходненской – 8 коротких остановок».
Ближе и прямее - ну просто некуда. (от Трикотажки до центра города – 25 коротких остановок). Еще очень и очень большой вопрос – где задница больше отвалится и где бензина больше сжгигают - к центру до Тушинской или на область до Сходненской. Тушинская для Трикотажки - вдвое ближе. По мне – так всем будет только лучше если у пассажиров задница будет отваливаться в нормальном и одинаково доступном для всех районов Москвы уличном транспорте, а не в тех самых, больших персональных машинках, о которых все время пишут в настоящей ветке.
Мясовозка московского метро, малодостижимая для значительной части горожан (в мое районе это было сделано искусственно) – никакой не выход и не панацея, это давно нужно понять.

До Дмитровской приходится ездить на метро очень часто - из-за двухчасового отсутствия электричек в середине дня. Достало это дело вконец. Пару недель назад отказался от таких удовольствий и поехал на 27-м трамвайчике. Все равно шестерка сейчас до Войковской пассажиров везет - я ведь именно таким образом до метро добираюсь. Кто не знает географию: полный маршрут 27-го трамвая чудовищно непрямой (до войны была такая кольцевая трамвайная линия на северо-западе Москвы - вокруг Тимирязевки). Но в метро все равно - много и несравнимо хуже. Год от года все хуже и хуже. И надежды на улучшение - никакой.

А вот у станции Владыкино я работал. Пришлось как-то среди ночи пройтись пешочком до самого дома. Сравнил результат с метрополитеновской поездкой - к немалому для себя удовольствию. Час с лишним я дважды в день проводил добираясь до места на метро со всеми соответствующими пешеходными дистанциями. Как выяснилось, идти пешком из такой дали – всего-то меньше трех часов. И что характерно – точно по остановкам наземного. Все пешеходные маршруты проходят все по тем же улицам где могли бы - малость получше нынешнего - работать московские автобусы. Пешком ходят по используемым автотрафиком направлениям. А вот метро в Москве, как правило, проведено совсем иначе.

Лет пять назад (а никакие не в 80-е годы) я постоянно ездил по выходным на Алтуфьевку. Поездка на автобусе занимала столько же времени, сколько самый короткий вариант маршрута в метро. Ездил на двух трамваях и автобусе точно от дома к дома (а сейчас поездка вообще была бы однопересадочной). В случае использования метро объективно необходимо учитывать неизбежный километровый пешеходный участок с моей стороны (ну нет в моем районе доступной станции, в отличие от Вашего) да еще и полуторакилометровую дистанцию с обратной. Развивал я этот опыт, освоив маршрут от ул. Декабристов до Медведково. Могу сказать, что наземным из Тушина до крайне неблизкой восточной части СВАО добираться дольше чем под землей, но на мой взгляд - ненамного. Зато удобней и приятней в разы. Все это происходит из-за нелепо центростремительной схемы нашего чудесного сталинского сабвея с его радиальными линиями и пересадками, образованными исключительно в центре города. В этом кроется дополнительная причина нетипичной для большинства метрополитенов мира перегруженности наших поездов. В результате пассажиры добровольно выбирают наиболее дальние пересадки: через Таганскую вместо Баррикадной.

Экономия времени в метро – жалкая и копеечная, да и та исходит лишь от минимальных интервалов движения. Кто хочет выбрать пересадку покомфортней - только увеличивает затраты времени.
В 2000-е мне все чаще приходилось ездить по вашей любимой линии в условиях шести-восьми минутных вечерних интервалов. Вот это – ну просто незабываемые воспоминания. После такого я и задумался о реальном техническом состоянии нашей линии. В двенадцатом часу вечера – полный пресс. (На моих ботинках по три человека стоя ехало.) Не удивился, увидев как-то, в то же время суток - вкрай, заполошно, взасос набитую шестерку (даже мне в тот вечер не хватило терпения ждать наш трамвайчик, сам я тогда шагал пешком по рельсам).
Если это еще не полный развал всего что было, всего что вообще может быть - тогда что же?

Самая большая пробка в моем районе, в которой мне довелось участвовать, произошла году так в 99-м - на перекрестке у канала. Эстакаду тогда только начали строить. Надо сказать что прежний светофор на Волоколамке был очень удобен для пешеходов, также в этом месте всегда была близкая и необходимая для тушинцев пересадка. Но в 90-е ДПС-овцам все труднее и труднее становилось разрулить растущие потоки. (светофор работал в основном по ручным командам с пульта) Когда начали строительство объемной развязки, все транспортные полосы были перехлестнуты самым чудовищным образом. Развести трамваи, автотранспорт со Свободы, с Волоколамки, из центра - никакой возможности не было. И сколько же времени я потерял тогда? Час с небольшим – вот это и есть мой личный пробочный рекорд. (на 199-м стоял и побольше, но это уже не моя вотчина)
Сейчас ровно в этом же месте, каждый день, два раза в день, независимо от времени суток, без никаких таких пробок на широкой Волоколамке - жду 88-х по полчаса. Начну ездить через Сходненскую, на 96-м и 43-м автобусах – потеряю те же полчаса, не меньше. А бензину уйдет втрое больше.

Альтернатива всегда есть. Хотя бы и в виде нулевого варианта. Сколько не навязывай людям заведомый отстой.
Слепы и глухи поклонники и пропагандисты Сходненских-Планерных станций метро. 43-х и 96-х автобусных маршрутов. Именно они ухитрились за тридцать пять лет сплошного жлобства не только говоря, но и упорно делая свое дело - ровным счетом ничего не добиться.

Ответить Цитировать

1141


27 октября 2010 09:43:40

 Heureux , 27 октября 2010, писал:
(...)
8. Думать как сделать так, какие дополнительные дороги построить, чтобы транзитники - Химкинцы и Куркинцы ехали не только через Тушино.

Вот здесь-то и "закопана" главная проблема. Как это сделать? Юрий Михалыч так и не смог, несмотря на обилие креативных идей...
Вообще, если серьезно, то никакого реального "рецепта" здесь не существует. Объемы жилищного строительства в Куркино и Химках постоянно увеличиваются. Селятся там люди... как бы это "пообтекаемей" сформулировать... далеко не бедные, которые на момент приобретения соответствующих жилплощадей уже имеют личные авто, а приобретя эти жилплощади, покупают дополнительные машины. Весь "получившийся на выходе" поток устремляется в центр и с неизбежностью "давит" на районы, расположенные ближе к нему. Данная гипотеза, думаю, ни у кого сомнений не вызовет.
Если бы "прирост" Химок и Куркино происходил в 1980-е - начало 1990-х, можно было бы в качестве возможного пути решения транспортной проблемы порекомендовать строительство хордовых магистралей, пересекающих радиальные в разных направлениях (например, через мост над Химкинским водохранилищем - в район метро "Тимирязевская").
Но в современных условиях такая мера ничего не даст, поскольку показатель прироста личного транспорта на территории Москвы, как я уже писал, сегодня составляет 300 тыс. единиц в год и будет только возрастать. И вариант с бесконечным, "фантастическим" строительством дорог повлечет возникновение определенного "заколдованного круга" - "холодной войны" между строительством новых мегатрасс и мегаразвязок и бесконечно возрастающим потоком личных автомобилей. Специально не касаюсь уничтожения пустырей, промзон и иных "контрастных" объектов.
Так что путь здесь один - принятие мер, которые будут не стимулировать рост частного автопарка, а, наоборот, сделают приобретение собственного авто невыгодным.

Ответить Цитировать

VlaDT


имя: Владимир
27 октября 2010 11:38:59

Сергей всё правильно расписал.
Поддерживаю все 11 пунктов. Даже их очередность.
С окончанием строительства продолжения Новокуркинского шоссе до МКАД и нового выезда с Путилковского на МКАД, химчан и куркинцев в Тушине станет меньше.

http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/378/434/h_8800961df0e1dddd1c1b30fb6b89c4cd

Ответить Цитировать

VlaDT


имя: Владимир
27 октября 2010 12:06:22

 Heureux , 27 октября 2010, писал:
10. Длинные маршруты наземного транспорта сохранить! 70 и 12 троллейбусы жизненно необходимы. Сам неоднократно пользовался ими во всю длину.
Пользуюсь ими во всю длину несмотря ни на какие пробки – настоящие или будущие.
А вот про утраченный выезд троллейбусов с Ленинградского на Волоколамку что скажете? По моему – хуже любых пробок. До того как сняли светофор у Гидропроекта я категорически предпочитал троллейбусы трамваям. Сейчас же - ни днем, ни вечером нормально ездить на троллейбусах невозможно. Вот Вам и новая дорога с "фантастическими развязками и съездами"
Как правило, новопостроенные развязки и съезды общественным транспортом не используются. Пример - новенький поворот с Волоколамки на Свободу.
В метро все те же пересадки что и при Брежневе-Косыгине, наземному же транспорту, вообще говоря, нужно ставить в заслугу хоть какое-то сохранение маршрутов, использующих уличную сеть тридцатилетней давности. Появление новых маршрутов ОТ на "фантастических развязках и съездах" - так и несбывшаяся фантастика.

Ответить Цитировать

VlaDT


имя: Владимир
27 октября 2010 12:47:03
изменено: 27 октября 2010 12:47:32 , изменил:

 Heureux , 27 октября 2010, писал:
(...)
Если бы "прирост" Химок и Куркино происходил в 1980-е - начало 1990-х...
Если бы прирост Химок и Куркина происходил именно тогда, когда Вы говорите, мы имели бы там второе Митино. И от метро Планерной пришлось бы строить автобусную выделенку. Жителям панельно-райнисовского Тушина мало бы не показалось, если бы «прирост происходил бы» и т.д.
Некогда, далеко не в нынешние времена, в моем районе уже были апробированы те самые универсальные «рецепты» о которых Вы пишете. Тогдашние управленцы почему-то посчитали что линия метро может заменить собой все что только бывает.
Просчитались. Вот Вам лучший пример грубейшей градостроительной ошибки.
Пока к автовладельцам все еще не приняли предполагаемые Вами карательные меры - как всегда наказаны пассажиры уличного транспорта. В моем районе обойтись без автомобиля абсолютно невозможно. Район Покровское-Стрешнево наказан если не полным отсутствием транспорта на улицах, то абсолютно точно – полным отсутствием какой-либо связности этого самого транспорта, предельно разобщенного и взаимоизолированного. Вам виднее – кого и за что наказывать.

Ответить Цитировать

Гость


27 октября 2010 13:27:46

Robinzon , 27 октября 2010, писал(а):
Пока к автовладельцам все еще не приняли предполагаемые Вами карательные меры - как всегда наказаны пассажиры уличного транспорта.

Те меры, о которых я написал, никак не являются карательными. "Автомобилистам" предлагается выбор: либо стоять в бесконечной пробке, но с комфортом, либо пользоваться общественным транспортом. При этом строительство новых дорог должно быть направлено в первую очередь на обеспечение потребностей общественного транспорта а не личного, вплоть до полного закрытия отдельных улиц для движения "частников" и оборудования "выделенки".
Следующими мерами должны стать заморозка драконского роста тарифов на общественный транспорт, оборудование автобусов троллейбусов и трамваев удобными для пассажиров средствами оплаты за проезд (в отличие от теперешних турникетов, которые до бесконечности растягивают продолжительность остановок). Необходимо также многократно увеличить количество единиц подвижного состава наземного общественного транспорта и начать строительство путей-дублеров в метро (правда, не в центре города, где и так все "изрыто"). Все можно решить, было бы желание.

Ответить Цитировать Редактировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 14:22:10

 vodkins , 27 октября 2010, писал:
Сергей, поностью согласен! Добавлю как пункт 7а): пробить Тушинскую ул. хотя бы до Сходненской ул., а лучше до Походки. В 8м пункте возможно поможет завершение строительства выезда из Куркино. 4) и 10): 102й+248й - длинный и нужный маршрут был бы.

Полностью согласен.
А насчёт 102+248 - удобный маршрут был бы для поездки на Митинский радиорынок. Я помню Вы рисовали классный маршрут до Налоговой - тоже хорошая мысль. А насчёт Октябрьского Поля я сказал потому что у ул. Свободы нет связи с югом. Как ехать например в "Щуку" и более южные районы?...
ps 1141 & Robinzon - не надо цитировать не мои слова в моей цитате.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 14:27:04
изменено: 27 октября 2010 14:27:26 , изменил: Heureux

Robinzon , 27 октября 2010, писал(а):
А вот про утраченный выезд троллейбусов с Ленинградского на Волоколамку что скажете? По моему – хуже любых пробок. Появление новых маршрутов ОТ на "фантастических развязках и съездах" - так и несбывшаяся фантастика.

После реконструкции развязки троллейбусы внось пустят по старому маршруту. Кстати как-то раз 70-й троллейбус поехал по Царёва, тоде вариант.
По поводу Вашего другого поста, где Вы пешком долши от Владыкино - это классно. Я туда только на велосипеде доезжал. Ну вообще-то недалеко и дорога прямая. Не помешал бы маршрут НОТ. 284 то внедрили по просьбам трудящихся.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 14:30:43

 VlaDT , 27 октября 2010, писал:
Сергей всё правильно расписал.
Поддерживаю все 11 пунктов. Даже их очередность.
С окончанием строительства продолжения Новокуркинского шоссе до МКАД и нового выезда с Путилковского на МКАД, химчан и куркинцев в Тушине станет меньше.
http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/378/434/h_8800961df0e1dddd1c1b30fb6b89c4cd

Интересная карта. Надеюсь, что это немного разгрузит наши дороги.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 октября 2010 15:22:47
изменено: 27 октября 2010 15:27:46 , изменил: vodkins

Карта интересная, но и странная. Что это за ипподром прямо посередине поймы Сходни? Рельеф там разве полволит что-то такое взгромоздить? Сама трасса Путилковского шоссе через д.Путилково всё такая же извилистая и узкая - так что тут ничего нового. Ну скажем спасибо что деревню не трогают. Выезд только на внешний МКАД, плюс неправильно нарисованный Куркинский выезд, плюс бестолковое отсутствие заездов на Новокуркинское ш. (а только через Путилковское)... Да и эти повсеместно натыканные в каждом незанятом месте кварталы. Чем дышать будем, если весь лес там застроить? Единственное что реально грамотно - это соединение Путилково с Рождествено. В остальном карта выглядит как любительская работа.
З.Ы. Насчёт добиваться и пробивать что-то. Я уже устал смертельно, руки опускаются... Кому надо написать чтобы меня услышали? Уже куда только можно писал - либо тупая отписка через 3-4 месяца, либо вообще тишина. Президенту в блог только осталось - но это утопия - там каждый день сотни жалоб и куда острее. В "Вести-Москва" звонить? Возможно как-то можно выйти на Скобинова? Я так понимаю он человек весьма деятельный и дорожные улучшения в СТ его инициативы, или я не прав? Если прав - то почему он никак не озаботится остальными 2мя тушинскими районами?

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ... 262 , 263 , 264 , 265 , 266

Сейчас онлайн: slvk , Tezh
Всего посетителей: 111
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2017 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler