Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина. | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 ... 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 266
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
slvk


имя: Вячеслав
27 октября 2010 20:52:25

Robinzon , 27 октября 2010, писал(а):А Вы
Почему Вы считаете нормальным и оправданным призывать к уничтожению всего транспорта, альтернативного Вашему, как я понимаю, единственному маршруту?


Без комментариев... Дискуссию с Вами считаю для себя законченной и бесполезной...

Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
27 октября 2010 21:10:20
изменено: 27 октября 2010 21:24:39 , изменил:

Полезно иметь двусторонние маршруты вместо односторонних. Не лишено надежды, что и дискуссии о полезных двусторонних маршрутах принесут со временем пользу.
В районе с тремя изолированными конечными и пешеходнодоступной станцией метро можно только мусоросжигающие заводы строить. Будет нормальный (для Вас - "нафигнужный") транспорт вместо 96-х и 43-х автобусов - тогда дискуссия и закончится.



Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 21:21:05

 slvk , 27 октября 2010, писал:
Да, он мне нравился. На сайте общественного транспорта в истории маршрута написано, что он закрыт в этом виде в 1991, ноу меня почему-то яркое воспоминание, что вроде ездил на чём то похожем от ВДНХ уже в конце 90хх.
А в 80хх часто ездили с друзьями поверху. Обычно в том направлении ехали на 70 тролл. до Белорусского, а там на 5 трамвай на Лесной, который шёл прям до ВДНХ; а обратно на авт. 83 до Войковской, там на тролл. 6 или 43, потом на 70. Часа 2 уходило в одну сторону при наличии на дороге траффика, несравнимого с теперешним.

Да, проверил по двум источникам - отменили 83 автобус 10.03.1991г. Никаких разночтений. Это значит Вы на каком-то ещё маршруте ездили. В 1991 году много маршрутов полегло. К слову - мой родной район Чертаново и я сделал в экселе табличку истории транспорта того района - столбики - годы, а строчки - маршруты. Весьма наглядно получилось. Для Тушино можно тоже что-нить такое же придумать. http://chertanoved.msk.ru/transport.xls
А по поводу лирики. Да, нынешний траффик даёт насладится поездками на НОТе только по выходным или только на определённых участках. Радует, что 70 в центр днём и вечером идёт хорошо, можно доехать до Белорусской а дальше куда угодно, хоть в то же Чертаново на 1 и 40 троллейбусах. В эти выходные катался на 2 троллейбусе вокруг Кремля - отличная экскурсия получилась.

ps Robinzon - информация о пуске троллейбусов по старому маршруту от центра мне неизвестна, это всего лишь моё предположение, основанное на здравом смысле, оставление нынешней трассы в Тушино будет полным и безумным абсурдом или же троллейбусы пустят по Царёва. Вариантов больше нет.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
27 октября 2010 21:30:34
изменено: 27 октября 2010 22:09:54 , изменил: slvk

 Heureux , 27 октября 2010, писал:

ps Robinzon - информация о пуске троллейбусов по старому маршруту от центра мне неизвестна, это всего лишь моё предположение, основанное на здравом смысле, оставление нынешней трассы в Тушино будет полным и безумным абсурдом или же троллейбусы пустят по Царёва. Вариантов больше нет.
Не-ура. Все ужасно.
Ваше новое известие - крайне огорчительное.
Троллейбусы должны быть на эстакаде.
Абсурд побеждает. Полный и безумный абсурд и есть - единственный возможный вариант

Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
27 октября 2010 22:09:03
изменено: 29 октября 2010 15:08:08 , изменил: slvk

 Heureux , 27 октября 2010, писал:
К слову - мой родной район Чертаново и я сделал в экселе табличку истории транспорта того района - столбики - годы, а строчки - маршруты.


Сергей - вот и Вашими руками создаётся история маршрутов ОТ

В эти выходные катался на 2 троллейбусе вокруг Кремля - отличная экскурсия получилась.


Да, маршрут довольно экскурсионный для Москвы. На 2-ке вроде впервые появились Икарусы от Сварза. И к слову, на упомянутом 1-ом ходил единственный в Москве чешский тролл. Кароса на гармошке, а на упомянутых в другой теме авт. 6 и 39 - первые в Мск новые Лиазы 5256. На всём этом специально ездили кататься Особенно ловили Лиаз.

Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
28 октября 2010 10:45:51
изменено: 28 октября 2010 10:47:11 , изменил: slvk

 slvk , 27 октября 2010, писал:
И к слову, на упомянутом 1-ом ходил единственный в Москве чешский тролл. Кароса на гармошке


Извиняюсь, соврал - это Шкода-Санос была.

Туннелю от Свободы до Живописной быть?автор: slvk
размер: 118 КБ , 1024 x 673



Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
28 октября 2010 12:27:33
изменено: 28 октября 2010 12:40:18 , изменил:

 slvk , 27 октября 2010, писал(а):
Так ради Бога - если не торопитесь и удобно - ездите.
Очень даже тороплюсь. Потому и выбираю прямые маршруты – 88-й вместо автобусов на Вишневой, зеленую линию вместо фиолетовой.

Никогда в жизни, нигде – где бы я не бывал мне не доводилось видеть ничего более неторопливого чем автобусы 678 и Т. Каруселька в цирке гораздо более похожа на транспорт, чем эти два маршрута. Тратить по часу времени времени на поездку из Тушина в Тушино – это круче любых поездок до центра на 12-х троллейбусах (без пробок – 45мин.) 12-й троллейбус – самый прямой маршрут города. Экскурсия по Москве на наземном – это когда пассажиров автобусов 678 и Т по три раза везут через одно и то же место (что бы лучше увидели, наверное). Вот этими-то Т-шками в свое время нам и заменили прежний прямой транспорт центрального направления. Не могу сказать, насколько мне нужны подобные цирковые карусели. Попросту не знаю, будут ли уничтожать или же укорачивать мой единственный автобус №88, потому и не говорю «нафигнужны».
В Тушино есть маршруты и похуже каруселек. Автобусы № 43 и 96 – это «транспорт-паразит», «транспорт-убийца других маршрутов», забирающий себе пассажиров всех прежних, самых разных направлений в пользу одного-единственного. Теряя из-за подобных инициатив 15-го автобусного парка окупаемость шестерок и семидесяток, трамвайное депо и толлейбусный парк вынуждены прибегать к такой же практике и вводить маршруты 6к и 70к - даже формально не заходящие в мой район. (70к не работает не только в Покровском-Стрешневе, но и в Южном Тушине.) Прежде чем действовать подобным образом нужно построить новые дома для размещения десятков тысяч людей.
Если не можете расселить Покровское-Стрешнево, уберите хотя бы ваших троянцев – 43 и 96. Эти маршруты не увеличивают а уменьшают возможности городских транспортных сетей, приводя к самой пагубной ситуации в лишаемых собственной доли транспорта районах.

Не понимаю, каким это образом поездка в САО и даже в СВАО наземным дольше поездки от Планерной до Выхина. 83-й или любой иной автобус везет людей по улицам останавливаясь на каждом перекрестке. Используя автобусную пересадку Вы можете попасть точно куда нужно, а не добираться по нескольку километров от метро самым непредсказуемым способом. Основная проблема наземной поездки - не пробки а интервалы.
Людям редко нужно добираться в Выхино или в Перово, значительно чаще – в свой район, округ, на другую сторону квартала. Это никакие не длинные маршруты. Правильно ли навязывать москвичам короткие поездки на метро, отнимая у них последний уличный транспорт? Там где метро имеет две-три станции, наземный обслуживает 10-20-остановок. Это десятки улиц и сотни домов.
В нашем районе ситуация исключительная. Ради редких поездок в Перово и Выхино нужно было отказаться не только от транспорта на улицах но даже и от самих улиц.

Дискуссия о маршрутах общественного транспорта по отношению теме автотрафика и дорожного строительства – это не флуд. Говоря об уличном транспорте Москвы я говорю о будущем решении настоящих проблем, а не предаюсь воспоминаниям про 70-е или же 80-е годы.


Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
28 октября 2010 13:01:36
изменено: 28 октября 2010 13:05:14 , изменил: Heureux

Robinzon: не согласен в Вами по поводу маршрутов:
1) 43 и 96 автобусы очень нужны для внутритушинких поездок и ничего у других маршрутов не отбирают. 96 - универсальный продуманный маршрут, а 43 служит для подвоза к метро жителей с Петушкова. Можно 43 пустить и к Тушинской, может даже и короче будет. А вот у 96 не вижу никакой необходимости что-то менять.
2) Т и 678 конечно запутанные маршруты, но НИКТО и НИКОГДА не использует их для поездки из конца в конец (хотя я и катался). Это маршруты для сегментного использования. Лучше эти два закольцованных маршрута, чем 10 других мелких.
3) Тушино не хватает выезда к самому метро Тушинская, это однозначно непорядок.
4) 6k и 70k конечно нужны, маленький оборот обеспечивает их частое хождение. Не будьте эгоистом Покровского-Стрешнева, все видят недостатки транспортного обслуживания того района, но это не повод убивать другие полезные маршруты вообще в других местах!
5) По поводу необходимых длинных маршрутов, хордами соединяющих север Москвы (бывш.83, 284 итп) и дублирующих линии метро (70, 12) - я с Вами согласен.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
28 октября 2010 14:40:52
изменено: 28 октября 2010 15:10:58 , изменил:

Я для того и стараюсь, что бы все те кто не знает о ситуации в районе Покровское-Стрешнево хоть как-то поняли, что происходит.
678 и Т – это по идее, кольцевые автобусы. Однако в моем районе (благодаря упорному отстутствию тушинских автобусов на Волоколамке), кольца 678 и Т - разорваны. Если "НИКТО НИКОГДА" не живет в моем районе, тогда "НИКТО НИКОГДА" и "не пользуется из конца в конец" такими вот неполными кольцами (т.е. на все существующие три четверти круга).
Я, например, все еще живу в своем районе и никуда уезжать не собираюсь. Гляньте на карте, как я езжу с нижней Свободы на Петушкова через метро Сходненская («из конца в конец» тех самых автобусов) и как я мог бы ездить прямо по Волоколамке при условии нормальной работы 88-го маршрута. НИКТО и НИКОГДА – это не про нас.
Мы – быдло. Нас – можно.
43 – односторонний повтор 88. (отличается легко переносимое завершение направления, само направление, по сути - то же.)
96 (ниже Лациса)– абсолютный односторонний повтор 70-ки. (во многом и и 6-ки)
Что не мешает вводить 88к, 6к, 70к - все с той же стороны, что и 43-й с 96-м.
Мой эгоизм по-видимому, заключается в том что я описал чужие самовольные действия своими словами. Я бы сказал - предельно радикальные и тендециозные действия. В Северном Тушине – 160 тысяч населения, нормальная инфраструктура, две собственных станции метро. В Покровском-Стрешневе – все еще (несмотря ни на что), проживает 50 тысяч душ, при этом нет никаких улиц, «наша» станция метро полностью от нас изолирована (спецпроект для пассажиров электричек). Это разве оправдывает 6к, 70к и 88к?
Кто по Вашему эгоист? Я в шоке от живодерского и слепого эгоизма энтузиастов Сходненско-Планерного транспорта. Ну кто мешает нормально использовать в качестве такового двусторонние трамвай и троллейбус, добаляя к ним севернее рижской дороги переулочно-тушинские маршруты-лабиринты и, (обязательно!), главный для нас тушинский транспорт - тот что почти уже уничтожен на Волоколамке.
Тушинский и Сходненско-Планерный транспорт – это далеко не одно и то же. (Неплохой пример первого - 62-й автобус, но удобна и экономна только южнотушинская часть маршрута) 678 и Т - также скорее относятся к первому, чем последнему, но они могут работать несравнимо лучше при условии использования широкого и прямого участка Волоколамского шоссе. Тогда-то жителям ПС и не придется ездить сорокаминутными поездками "из конца в конец" аттракционов-каруселек - 678х автобусов.
Пустые рельсы трамвая или же полупустые вагончики – это результат работы пятиминутных 96-х автобусов. Никакой такой оригинальной, особо незаменимой части этот маршрут, конечно же, не имеет. 96-й маршрут «очень хорошо продуман» именно как односторонний эрзац нормального тушинского транспорта (в самом Тушине беспереулочно-магистральное Сходенско-планерное направление было стабильно обеспечено 6-м и 70-м маршрутами).
Еще в большей степени вторичен 43-й. Использовать 88-е на всех остановках 43-го - от 3мкр поймы до Планерной - было абсолютно реально. Еще проще было построить продуктовый маркет на Петушкова-Светлогорском или хотя бы в Братцево, а не изобретать «хорошо придуманные» автобусные маршруты, уничтожающие весь остальной транспорт. Следует быть осторожнее с любыми такими проектами. Пятиминутный 43-й, продленный до Тушинской может закрыть красный 88, а может – черный. 88-й черный – это единственный автобус моего района. Именно так - раз в пять минут должен ходить единственный выездной автобус Тушина.
Для внутритушинских поездок на сегодняшний день существует семь специальных автобусных маршрутов, для выездных к центру – один. Всегдашний транспорт района - 88-е автобусы нужно объединять с новопридуманными 43-ми, но делать это без потерь для жителей 3мкр сходненской поймы. Т.е. – ввести в 88-й маршрут всю дистанцию 43-го (на мой взгляд – ну просто на редкость идиотского и кривого) За такие слова извиняюсь: Южное Тушино не моя вотчина.
Все дело в такой, вечно упускаемой детали как интервалы движения. 96-й и 43-й – пятиминутные автобусы. 88-й ходит раз в полчаса. Что и способствует выбору пассажирами дальнего и объезжего маршрута
С такой инфраструктурой городского транспорта без личного автомобиля обойтись невозможно.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
28 октября 2010 15:19:44

 Heureux , 28 октября 2010, писал:
Robinzon: не согласен в Вами по поводу маршрутов:
4) 6k и 70k конечно нужны, маленький оборот обеспечивает их частое хождение. Не будьте эгоистом Покровского-Стрешнева, все видят недостатки транспортного обслуживания того района, но это не повод убивать другие полезные маршруты вообще в других местах!
Знаете, уже и у меня нет слов. Убийство транспорта - это 70к, 6к, 88к.
Не так уж велико население этих двух райончиков, что бы на десятки километров вокруг них не оставлять никакого общественного транспорта.
Ждите автотрафик. Мало не покажется.
http://serge-elephant.livejournal.com/http://serge-elephant.livejournal.com/'>http://serge-elephant.livejournal.com/</a'>http://serge-elephant.livejournal.com/'>http://serge-elephant.livejournal.com/</a'>http://serge-elephant.livejournal.com/'&gt;http://serge-elephant.livejournal.com/&lt;/a</a>>

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
28 октября 2010 16:29:33
изменено: 28 октября 2010 16:30:56 , изменил: Heureux

Robinzon: Ещё раз - отсутствие удобного транспорта в одном районе не означает, что нужно уничтожать удобный транспорт в другом районе. Почему такая ненависть на С.и Ю.Тушино? Почему не на Щукино, на Выхино или на Щербинку?

Ответить Цитировать

1141


28 октября 2010 16:50:34

Robinzon , 28 октября 2010, писал(а):Знаете, Ждите автотрафик. Мало не покажется.

Кто бы думал, что будет по-другому... Так будет до тех пор, пока увеличение объемов продаж машин и квартир в Москве не перестанет быть главным мотивом принятия управленческих решений.

Ответить Цитировать

1141


29 октября 2010 02:47:55
изменено: 29 октября 2010 02:57:29 , изменил:

 Heureux , 28 октября 2010, писал:
Robinzon: Ещё раз - отсутствие удобного транспорта в одном районе не означает, что нужно уничтожать удобный транспорт в другом районе. Почему такая ненависть на С.и Ю.Тушино? Почему не на Щукино, на Выхино или на Щербинку?
Это мои слова в Вашей интерпретации.
А вот как интересно обстоят наши дела: НАЛИЧИЕ УДОБНОГО ТРАНСПОРТА В ОДНОМ РАЙОНЕ ПОЧЕМУ-ТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО НУЖНО ПОСЛЕДОВАТЕЛНО УНИЧТОЖАТЬ ТРАНСПОРТ В ДРУГОМ РАЙОНЕ. Что, собственно говоря и делается - вот уже 35 лет.
Здорово, правда? Абсурдное жлобство. Бессмысленное шкурничество, сопровождающееся неприкрытыми издевками.

На деле никто никогда не причинил ни малейшего урона стабильно растущей и на редкость самоизолированной инфраструктуре тех двух районов, говоря о которых я позволил себе отказаться от лишней комплиментарности.

Зато есть замечательный пример многолетнего тотального уничтожения транспорта одного района ради пустых прихотей жителей другого. Мелких и неочевидных личных преимуществ, желания доказать некую правоту, навязать что-то свое любимое и т.д. Я говорю о транспорте Покровско-Стрешневского муниципального района, некогда вполне успешно существовашем, но ныне почти полностью уничтоженном. О всецело и жестко зачищенных маршрутах Ленинградско-Волоколамского направления.

Очевидно Вы не понимаете простейшей и очевидной разницы между транспортом двусторонним и односторонним.
Пока еще на данном форуме не звучала более директивная и тотальная дезинформация, нежели попытка назвать "уничтожением транспорта" мое напоминание о многолетне осуществляемой подмене тех городских маршрутов что традиционно связывали жителей города, округа, его районов и микрорайонов - наглухо изолированным автобусным движением, привязанным исключительно к двум соседним станциям метро одной и той же линии .

Ничем иным, кроме как уничтожением полнофункциональной транспортной сети города - являются: 96-й, 43-й, 6к, 70к, 88к маршруты.
Все перечисленные маршруты ОТ - это очевиднейшее сокращение инфраструктуры Москвы, а не ее развитие.

Напоминание о необходимости возвращения городу полноценной сети движения общественного транспорта всегда рационально и конструктивно, в отличие от Вашей неоправданной попытки защищать маршруты-«обрубки», маршруты-"обрезки".
Я предлагаю развитие, Вы - защищаете демонтаж.

После двух больших зачисток Волоколамско-Ленинградского направления от удобных и необходимых автобусов - в 1976-м и 1991-м годах - 6-й трамвайный, 70-й троллейбуный, 88-й автобусный маршруты необходимо было занести на самые первые страницы красной книги Москвы.
Однако деструктивный процесс был продолжен самым настойчивым образом - и в свое время появилсь маршруты 6к, 70к и 88к. Приставка "к" всеми кто всеръез и искренне интересуется судьбой московского транспорта понимается одинаково. Это всегда - ущерб и никогда - прибавление.

Хотите поскорее присоединиться к жлобам, шкурникам и дуракам? Их и так куда больше нужного. Целых два района (очень хотелось бы оказаться неправым). Ваш голос по-любому - решающим уже не станет.

Ответить Цитировать

Dolgorukij


29 октября 2010 11:35:21

 Heureux , 28 октября 2010, писал:
Robinzon: Ничем иным, кроме как уничтожением полнофункциональной транспортной сети города - являются: 96-й, 43-й, 6к, 70к, 88к маршруты.


Я что-то не пойму, каким образом 96 маршрут "уничтожил транспортную сеть города"? Этот маршрут существует в почти неизмененном вмде еще с того времени, когда метро в тушино не было.

Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны. Не нраввятся интервалы? Так транспорт стоит в пробках. Не нравятся пробки? Так маршруты тут не при чем.

Также непонятно, чем помешала Рижская жд. Я сам проживаю в Тушино и регулярно ей пользуюсь. Причем в обе стороны. А до Дмитровской ехать - одно удовольствие. Экономия до 25 минут по сравнению с поездкой через центр. Есть дневной интервал? Ну так он всего один и чаще всего достаточно просто сместить свою поездку по времени.

Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
29 октября 2010 13:01:49
изменено: 29 октября 2010 13:02:54 , изменил: Heureux

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?

Да, с монологами Робинзона сложно спорить. Думаю с этим уже завязывать. Потому что я не понимаю - почему наличие удобного ВНУТРИРАЙОННОГО транспорта в виде 6k, 70к и 88к мешает жителям другого района. Вероятно (по моему мнению) нужно развивать транспорт, вводить новые маршруты, уменьшать интервалы на маршрутах района Робинзона а не критиковать и убивать устоявшийся и удобный транспорт совершенно другого района.
Вообще, если бы я жил там, где по моему предположению живёт Робинзон, я пользовался бы Войковской-Соколом, это намного удобнее. Да и я сколько раз, выходя в район ДК Салют - всегда ехал не до Тушинской-Сходненской а до Сокола-Аэропорта-Белорусской если мне надо было в центр или на юг.
Зачем вообще так нервничать и обзывать всех жлобами и дураками?...

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 ... 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 266

Сейчас онлайн: slvk , Tezh
Всего посетителей: 111
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2017 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler