Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина. | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 ... 3 , 4 , 5 , 6 , 7 ... 266
Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.
Heureux


имя: Сергей
29 октября 2010 14:45:56
изменено: 29 октября 2010 14:46:58 , изменил: Heureux

Robinzon , 29 октября 2010, писал(а):
Наличие удобного межрайонного транспорта в виде 6, 70, 88 помешало жителям одного из районов Москвы. Появились 6к, 70к, 88к.

Кому что помешало?? Появление новых удобных маршрутов в одном районе никак не мешает другому району. Каждому району свой внутренний транспорт! И давайте думать и развивать межрайонный транспорт который конечно нужен и необходим. И я всегда выступал за всемерное развитие длинного хордового транспорта. И являюсь его фанатом. Только я третий раз скажу - зачем касаться внутреннего транспорта другого района - ну какое дело жителям Выхина до транспорта Бирюлёва? А вот например подумать о связи этих двух районов - полезно. Есть транспорт "подвозной" (он же "внутрирайонный") и "межрайонный". Так уж у нас в Москве сложилось. Тушино - некий анклав, большинство жителей которого едут к ближайшей станции метро. И наличие маршрутов с буквой "к" этому способствует и помогает. У противников внутритушинского транспорта налицо простой эгоизм и нежелание думать о ВСЕХ жителях ВСЕХ районов. Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96. И если он не подходит к дому уважаемого тов.Робинзона, это не значит что его надо уничтожить. Его можно изменить, скоординировать, удлинить а лучше оставить как есть и придумать для жителей так волнующегося района устраивающий их свой маршрут но не выставлять какие-то чужие маршруты убийцами транспорта другой улицы.

Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
29 октября 2010 14:50:45
изменено: 29 октября 2010 14:53:08 , изменил: slvk

Просьба участникам обсуждения темы Туннелю от Свободы до Живописной быть? с обсуждением ОТ переместиться сюда.
Спасибо за понимание.


Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
30 октября 2010 05:12:15
изменено: 30 октября 2010 05:34:06 , изменил:

 Heureux , 29 октября 2010, писал:Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96. И если он не подходит к дому уважаемого тов.Робинзона, это не значит что его надо уничтожить.
Остановка 96-х - в одном доме от меня – 100 метров. Почти под окнами. Помните что написал Slvk, которому не нужны длинные 6, 70 и 88 ?
Я попросту ответил о том, что мне ровно так же не нужен т.н.«внутритушинский» (читайте - Сходненско-Планерный транспорт). Ответил и Slvk и многим другим его землякам, десятилетия повторявшим в разговорах со мной ровно то же самое. Уничтожаемый их просьбами и радениями транспорт в направлении центра - не нужен им самим, стало быть - не нужен никому.
Неправда. Я – не никто. Почему бы мне не высказать собственное мнение о том, что мне не нравится?
Вот кто укорачивал 6, 70, 88 до 6к, 70к, 88к - тому и помешал нормальный московский транспорт. Он-то своего добился, его-то слова давно стали делами. Укорочены 62, 102. Ликвидированы 160, 175, 262, 248. У Вас в чести тот, кто делает. А нападаете Вы на того, кто напоминает о чужих бесчинствах. В моем районе, расположенном на перекрестке дорог не может быть своего транспорта, для нас невозможно создавать новые маршруты десятками - за счет уничтожения транспорта в соседнем районе, методом укорачивания традиционных общегородских маршрутов. Мы не хищники, мы – жертва. Появление "новых удобных маршрутов" в соседнем районе (если Вы этого не знаете) на самом деле представляет из себя старую добрую традицию десятилетиями, раз за разом снимать тушинский транспорт с Волоколамки. То что вы называете "новыми удобными маршрутами соседнего района" - типичное лихоимство - обдираловка других для собственного блага.
Потому Вы мне и отвечаете (пока тушинцы молчат), что они прекрасно понимают, о чем идет речь, а Вы - нет. Для них этот спор бессмысленен и не нужен. Все и так хорошо, так зачем давать лишний повод для разговоров?
Мнение моих северных соседей о ненужных 6, 70, 88, 102, 62, 160, 248, 175 (довольно большой список односторонних утрат – не находите?) – во все времена принималось к сведению властями как руководство к немедленным действиям по преобразованию транспорта в бывшем тушинском районе. Цена моих высказываний и высказываний моих противников, как показывает время – принципиально разная.
При возникшем соотношении внутритушинского и выездного транспорта как 1:10 Ваше рыцарственное желание еще дальше и еще больше позащищать т.н. «внутритушинский» транспорт (Волоколамское шоссе, надо полагать – это уже и не Тушино никакое) – вызывает несомненное уважение и искреннее восхищение.
Высказываясь о 96 и 43, (не трогая при этом экскурсионных Т и 678, не напоминая об изуродованных 102 и 62) я, хотя бы на словах, отвечаю чужим, насильственно и бесконечно проводимым сокращениям общегородского транспорта в пользу самоизолированной Сходненско-Планерной сети ОТ.
Долгие десятилетия я терпеливо жду, пока текущий, крайне неблагоприятный для моего района цикл, наконец, закончится. У станций метро Сходненская и Планерная не осталось ни малейшего места для будущей застройки. Это бесперспективный район города, исчерпавший все возможности, все ресурсы своей территории, десятилетиями забиравший все необходимое у своих соседей.
Вы далеко обошли тушинцев, которые, со своей стороны все-таки должны понимать весь абсурд ситуации.
Ваше желание запретить мне напоминать о 6к, 70к, 88к, как о маршрутах уничтожающих единство и связность транспортной сети города, маршрутах подводящих к финалу 35-летний процесс последовательного уничтожения выездного транспорта района – говорит о крайне субъективном общем подходе, незнании предыстории и нежелании вникать в частности и детали.


Ответить Цитировать

slvk


имя: Вячеслав
30 октября 2010 05:14:13

Детали довольно любопытны. Например, те самые жители ул. Героев-Панфиловцев, которые требуют сокращения длинной шестерки в пользу той части маршрута, что проходит по их улице –ни в каком ином транспорте, кроме следующего к метро Сходненская и Планерная не заинтересованы. На ул. Панфиловцев работают 62-й и 88-й автобусы. 88-й автобус не идет к Сходненской, 62-й - ни к Сходнеской ни к Планерной. Для меня оба эти маршрута удобны, а 88-й - так просто незаменим. А вот Slvk – он не нужен (62-й Slvk не нужен настолько, что он его даже не вспоминает). Получасовые 88 и 62 не навязываются жителям северного тушина (примерно так, как в моем районе навязывается пятиминутный 96-й) Они не вызывают раздражение у жителей ул. Панфиловцев, но они и не являются жизненно важным транспортом того района, которому нужны автобусы, трамваи и т. д - любой транспорт до станции Сходненская.
Если для меня абсолютно бесполезен автобус, останавливающийся у моего дома, если и в других местах мы встречаем похожую ситуацию - тогда может стоит попытаться немного подправить существующую схему движения?
Вся существующая сетка – результат многолетнего одностороннего уродования некогда удобного и вполне логично устроенного транспорта. Некогда ампутированные от городских направлений маршруты все еще не заняли подходящего для них нового места, далеки от обретения продуманной функциональности.




Ответить Цитировать

Гость


30 октября 2010 06:18:47

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Я что-то не пойму, каким образом 96 маршрут "уничтожил транспортную сеть города"? Этот маршрут существует в почти неизмененном вмде еще с того времени, когда метро в тушино не было.
96-й маршрут образован в 1967-м году для соединения платформы электричек с проектировавшейся тогда же станцией метро на ул. Свободы. Станция реализованного проекта оказалась совершенно в ином месте и требует иного подъезжего направления. В результате как 96-й, так и все позднейшие автобусные маршруты на Вишневой улице везут жителей нижней части ул.Свободы только до дальних станций Сходненская и Планерная.

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны. Не нраввятся интервалы? Так транспорт стоит в пробках. Не нравятся пробки? Так маршруты тут не при чем.
От вранья городских властей про пробки, которые увеличивают интервалы все устали. Все понимают что ситуация обратна - интервалы (т.е. - главный негативный фактор в работе уличного общ. транспорта) как ничто иное способствуют росту парка личных автомобилей.
Единственный автобус моего района - 88-й ходит с получасовыми интервалами,пробки добавляют еще 20-30 минут. Чем постоянное получасовое ожидание особо лучше изредка и в определенные часы случающегося часового? И то и другое - за пределами нормы. Раздувание темы пробок служит едва ли не главным предлогом для происходящего демонтажа московского транспорта.
Транспорт в сторону центра соотносится с транспортом в сторону области как один к пятнадцати или даже один к двадцати. Подобная диспропорция - это результат многолетнего процесса. Вполне четко отслеживаемая тенденция, имеющая все шансы на продолжение.

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, чем помешала Рижская жд. Я сам проживаю в Тушино и регулярно ей пользуюсь. Причем в обе стороны. А до Дмитровской ехать - одно удовольствие. Экономия до 25 минут по сравнению с поездкой через центр. Есть дневной интервал? Ну так он всего один и чаще всего достаточно просто сместить свою поездку по времени.
Удовольствие редких поездок до Дмитровской обходится городу слишком дорого. Существование рижской железной дороги в черте МКАД - непозволительная роскошь.

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему у Робинзона такие бесконечные монологи, которые в сотый раз повторяют одно и тоже. Может быть он обижен на весь мир тем, что станцию метро открыли не возле его дома, а у ж/д станции? Но при чем тут остальные участники форума?
Весь мир только выиграет если уличный транспорт района будет объединен со станцией метро и ж/д станцией. Тупиковые конечные на Вишневой улице и у б-цы МПС необходимо перевести к существующему ТПУ. Вся проблема именно в этом. В Покровском-Стрешневе Вы практически не найдете кварталов и домов удобно связанных с этой железнодорожно-метрополитеновской пересадкой. Микрорайоны лишенные связей с метро, тем же образом лишены и связей друг с другом

Ответить Цитировать Редактировать

vodkins


имя: Алексей
31 октября 2010 03:13:55
изменено: 31 октября 2010 03:16:05 , изменил: vodkins

 Dolgorukij , 29 октября 2010, писал(а):
Также непонятно, почему это "на Нижней Свободе" и в Покровско-Стрешнево нет транспорта? Вроде транспорт там есть, причем в обе стороны.


Где и что у нас есть? 5 автобусов до бульвара? В какие обе стороны они ходят, если они идут кольцом, ехая "к метро" по Вишнёвой? Я пока не выжил из ума чтобы пользоваться таким ОТ, живя на Б.Набережной - будь любезен пройти километр до него, проехать 1-2 остановки и ещё столько же до метро топать. Очень удобно А про Комсу вообще слов нету. К ним даже с Речного Вокзала автобус ходит. Только скольким процентов жителей Комсы надо на Речной? Метро всего в 1,5 км от них, но туда ничего не ходит. Только до Сходненской. Так что все эти 5 маршрутов не для Покровского-Стрешнево. Они нужны только если в гости севернее едешь. У нас только 6-ка и редкий 88й. Троллем у нас никто не пользуется - чтобы в это поверить достаточно постоять на остановке "Тушинская ул." утром в сторону центра - 70е идут пустыми - потому что до Б-цы МПС он будет 30-40 минут тащиться. Вот когда будет хоть один нормальный маршрут со Свободы на Волоколамку в сторону области, подвозящий ПРЯМО к метро - вот тогда и будет у нас транспорт. А пока мой транспорт это ноги и личное авто.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
31 октября 2010 12:13:43
изменено: 31 октября 2010 13:29:42 , изменил:

 Heureux , 29 октября 2010, писал:
Не вижу ничего плохого в нынешней трассе 96.
... Его можно изменить, скоординировать, удлинить а лучше оставить как есть
... но не выставлять какие-то чужие маршруты убийцами транспорта другой улицы.
Я и не выставляю. Выставляют подобные факты на всеобщее обсуждение те и только те, кто десятилетиями создает подобную ситуацию, односторонне уничтожая общегородской транспорт. Я же только напоминаю об этом.
Ситуация, когда чужой и бесполезный для Вас транспортный маршрут ходит по Вашей улице, у Вашего дома, на глазах выживая удобный для Вас транспорт - она, вообще-то говоря - нормальна?

Почему-то именно маршруты 43 и 96 никак не затронуты многолетним сокращением уличной городской сети ОТ (укорочение и переносы, запредельное увеличение интервалов и т.д.). Почему-то до сих пор не существует ни 43к ни 96к. (Объективно говоря, самый необходимый "к"-маршрут - это 199к. Алексей говорил именно об этом)

Куда везет нас транспорт, идущий от центра по Вишневой улице? Может быть в Куркино или хотя бы в Митино?
Вовсе нет.
На Вишневой продолжают существование 62 и 102 - два автобуса-инвалида у которых вконец одичавшие фанаты "удобного внутритушинского транспорта" отрезали центральное направление.
Продолжая список Вишневых автобусов: если мне нужно в дальние и боковые кварталы Тушина, я могу добраться до них маршрутами-лабиринтами - 678 и Т. Но не быстрее чем за 40-50 минут (т.е. за то же время, что и пешком).
Самый частый из всех, 96-й автобус много бессмысленнее даже таких маршрутов-диковин как 678 и Т. Ходит 96-й каждые 5 минут, односторонне повторяя троллейбус с трамваем. Никуда кроме как к метро "Сходненская" и "Планерная" на нем добраться невозможно. Ни в Митино, ни Куркино, ни в Щукино, ни боковые кварталы Тушина. Вообще - никуда.

Но и этого мало. Переводя нижнюю Свободу на 96-й маршрут, организовав при помощи 43-го автобуса такую же однонаправленную схему на втором выездном направлении - Петушковском, тушинцы наконец-то перешли к троллейбусам-трамваям.
Дорвался волк до телятника. В коровнике ему, бедному, жить было негде.
Вершина транспортных "удобств" (и настоящий шедевр демагогических определений) это втихую учинить 6к, 70к, 88к а потом рассказать всем об "удобном вутритушинском транспорте", как о стабильном и всегдашнем факторе. Самим тушинцам, надо полагать, стыдно за такие дела и не очень хочется говорить такие слова. Вот не-тушинец и озвучил эту гнусность.

Подумайте хотя бы о том, что маршруты трамваев и троллейбусов - это сетевой транспорт, который невозможно оторвать от соответствующих транспортных предприятий, находящихся совершенно в других районах города. Я уже говорил про дикость ситуации, когда две полосы на узкой Волоколамке заняты четырехкилометровыми подъездными путями пятикилометрового трамвайного маршрута, работающего совершенно в другом районе.

Маршруты на "к" несамостоятельны Создавать 6к и 70к - это отпиливать ветки на которых сидишь от ствола дерева из которого они растут. 88к - это уничтожение самого последнего из всех последних выездных автобусов Тушина. У метро Тушинская работает 20 маршрутов на область и только лишь один следует в центр. При этом половина из областной двадцатки - пяти-десятиминутные маршруты. Единственный центральный - получасовый. Реальное соотношение еще хуже чем один к двадцати.

Каким образом оказалось возможно, уже имея 43 и 96 - дополнительно вводить 6к, 70к, 88к. Т.е - уже существующих пятиминутных маршрутов (никуда кроме как к метро Сходненская и Планерная не идущих) тушинцам мало и недостаточно. Нужно и дальше наводить свои порядки - на этот раз уже на самых последних двусторонних маршрутах района - электроподвесочных.

96-й маршрут на выезде с ул. Свободы и 43-й на выезде Петушкова-Походного и так ходят раз в пять минут, полностью игнорируя эти самые выезды. Пассажиры шестерок, семидесяток, 88-х - и так не могут дождаться своего редкого транспорта, трафик которого уменьшен автобусами на Вишневой, Строительном, Донелайтиса и т.д.
Не первое десятилетие все более и более растущий "удобный внутритушинский" транспорт отбирает пассажиров у последних выездных маршрутов, не предлагая при этом новых направлений, не создавая новых остановок. В результате этого опустевшие трамваи и троллейбусы переводят на спецобслуживание все тех же станций метро Сходненская и Планерная. (Транспортные предприятия просто вынуждены это делать). "Внутритушинские" (т.е. - без Покровского-Стрешнева) остановки 6, 70 и 88 получают особый график с сохранением цивилизованных интервалов движения. (как видим, с тушинской стороны война идет именно за интервалы а не за новые направления, улицы и остановки).

Совершенно непостижимо, почему "удобный внутритушинский транспорт" должен игнорировать внутритушинскую часть Волоколасмкого шоссе. Я уже говорил о разнице между внутритушинским и Сходненско-Планерным транспортом. Сходенско-Планерный даже правобережную часть Волоколамки обходит в принципе. Объезд за семь верст да все крюком. А ведь на тушинской части Волоколамки расположены и ближняя станция метро и платформа ваших любимых электричек.

Никаких самостоятельных маршрутов 6к, 70к и 88к не существует. Есть банальное ухудшение работы московского транспорта. Не надо представлять полуофициальное, почти пиратское изменение графика работы существующих множество десятилетий маршрутов ОТ как сложившуюся и объективно оправданную ситуацию.

В окруженном постоянно заботящимися об укорочении бывших общих маршрутов соседями и лишенном нормальной уличной инфратруктуры Покровском-Стрешневе в принципе невозможно создать хоть какую-то собственную изолированнную сеть транспорта.
Тем не менее выход существует и он крайне прост. Необходимо объединить три конечных - на Вишневой, на МПС и на Волоколамке, образовав единый транспортный терминал. Хотя бы по образцу того, что не так давно появился у метро Планерная.
Преимущества подобного решения настолько очевидны, а удобства настолько ощутимы, что можно будет смириться с практически неизбежной потерей трамвайного движения.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
31 октября 2010 12:45:25

Robinzon: очень хорошая идея про объединение трёх конечных МПС, Вишнёвой у метро Тушинская.
В остальном одни и те же аргументы.
Кстати почему Вы меня называете не-тушинцем? За 6 лет я тут достаточно освоился. Как-то я нашёл старый районный форум, где один человек спрашивал "где в этом районе можно побегать по утрам?", я ответил и мне пришёл ответ что "огого, я за это время уже три квартиры сменил!". Так вот я не из этих "летунов". И настоящий краевед везде себя найдёт.

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
31 октября 2010 13:10:25
изменено: 31 октября 2010 13:11:57 , изменил:

Вы недостаточно знаете ситутацию. Только не зная предысторию можно было заговорить о моих агрессивных покушениях на "удобный внутритушинский транспорт".
Лучше говорить о возможностях, нежели о потерях.
Все аргументы сводятся к одному: удобного транспорта нет.
Все предложения сводятся к одному - общий терминал на Тушинской. (Без тупиков на Вишневой и МПС)
Вот с этого-то, по настоящему полноценного ТПУ и станет возможно добавлять-снимать-укорачивать-удлинять маршруты. Только централизовав и объединив транспорт им можно будет эффективно управлять.
Никаких других решений не вижу. Тем не менее, учитывая интересы поклонников московского трамвая я рассмотрел рельсовый вариант - переход от волоколамских троллейбусов к трамваям. Нужно же хоть чем-то заполнить две пустые полосы трамвайного спецдвижения. Так давайте заменим троллейбусы на трамваи. Давно на всех транспортных форумах спрашивают - почему нет маршрутов до Восточного? Почему так пусто? Ну что можно объяснить москвичам про наш "удобный-внутритушинский" транспорт? То, что закупоривать работающий котел - это хорошо и по умному?

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
31 октября 2010 13:20:02

Да, объединение 3х конечных у самого метро было бы отличным решением. Но там надо где-то место изыскать под стоянку добавившихся машин. Как вариант закатать в асфальт скверик напротив больнички "Вымпела", ну тот по котрому к пеш. мосту ходим. Всё равно там кроме алкогольных красавцев и собачих какашек ничего ценного. Существование конечной у б-цы МПС в 2010 году ничего кроме смеха не вызывает. Даже до 1960 года (когда там была граница Москвы) Тушино было уже немаленьким городом, да и 6-ка ходит с 1944г. Возможно если когда-нибудь до Митино дотянут провода, и случится такой перенос конечной 12го и 82го?

Ответить Цитировать

Heureux


имя: Сергей
31 октября 2010 20:37:13

Robinzon: Много субъективного. Хотя бы насчёт 96 автобуса. Давайте выйдем на улицу и спросим 100 попавшихся жителей средней Свободы - хотят ли они увеличения интервалов или отмены этого "убийцы транспорта на Волоколамке"? И такое же проделаем с 70к для жителей Райниса, с 6к итп. Абсолютное большинство жителей С.и Ю.Тушино эти маршруты устраивают. Все нападки на эти маршруты им непонятны. Удобен или неудобен маршрут - решать жителям того района, по которому он ходит. Вышел из дома, подождал 2 минуты, доехал до Сходненской и поехал в центр. Проблемы маршрутной сети какого-либо района надо решать не за счёт жителей другого района. Вот что я хочу ещё раз сказать. И не надо отзеркаливать эту фразу что будто бы в каких-то лохматых годах эти маршруты что-то убили. Прошло куча времени, объявите амнистию прошлым автобусным обидам и думайте о совместном будущем.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
31 октября 2010 22:54:11

Последние 10-15 лет наши маршруты убивает Митино. С открытием у них метро маршрутов не убавилось, а даже прибавилось в итоге. Ну почему тогда ни обному из долбо*бов из ДТиС и МГТ не пришло в голову хотя бы один из Митинских маршрутов завернуть на нижнюю Свободу? Всё-таки административный центр всего округа...

Ответить Цитировать

tenato


1 ноября 2010 10:30:09


Robinzon , 31 октября 2010, писал(а):Я и не выставляю...носторонне уничтожая общегородской транспорт.
Самый частый из всех, 96-й автобус много бессмысленнее даже таких маршрутов-диковин как 678 и Т. Ходит 96-й каждые 5 минут, односторонне повторяя троллейбус с трамваем. Никуда кроме как к метро "Сходненская" и "Планерная" на нем добраться невозможно.
Каким образом оказалось возможно, уже имея 43 и 96 - дополнительно вводить 6к, 70к, 88к.
96-й маршрут на выезде с ул. Свободы и 43-й на выезде Петушкова-Походного и так ходят раз в пять минут, полностью игнорируя эти самые выезды

Л.Н.Гумилёв писал, что каждую проблему можно рассматривать с разных позиций: из норки сурка или с высоты полёта орла. Робинзон на 96-й автобус смотрит из норки. 96-й автобус является спасением для жителей Вилиса Лациса и Туристской. Только на нём можно нормально проехать от этих улиц до метро. 88 к единственный автобус, на котором жители ул. Вилиса Лациса и Героев Панфиловцев и нижележащих (на карте), могут нормально доехать до Трикотажки и Тушинской, ибо просто 88 ходит крайне редко.
Так что,Робинзон, выше Вашего ареала обитания (по карте) тоже люди живут, и они тоже жители Тушино.

Ответить Цитировать

tema


1 ноября 2010 21:26:34

На плашке новый автобусный круг сегодня вечером замкнулся. Длинные автобусы встали в кольцо, легковушки забили все щели между ними. Весь этот клубок стоит, бибикает и никуда не едет.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
2 ноября 2010 09:49:34
изменено: 2 ноября 2010 09:51:08 , изменил: vodkins

Отличный проект, если движение так зависнуть может Не стоило столько площадей под торговлю отводить - надо было двустроннее кольцо делать, а не место под ларьки с бананами и соней.

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 ... 3 , 4 , 5 , 6 , 7 ... 266

Сейчас онлайн: slvk , Tezh
Всего посетителей: 112
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2017 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler