Сходненский ковш | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Сходненский ковш
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 ... 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 23
Сходненский ковш
Mikhailissimo


имя: Михаил
6 ноября 2014 13:09:42
изменено: 6 ноября 2014 13:21:21 , изменил: Mikhailissimo

 peskow , 30 октября 2014, писал:
Не нужно облегчать вход на особо охраняемую природную территорию Сходненского ковша. Чем меньше народу гуляет внизу Ковша, тем лучше.
Наш Ковш ценен тем, что является устойчивой природной системой, которая формирует вокруг себя благоприятный микроклимат - очищает и увлажняет воздух для ближайших микрорайонов.

Именно это качество нужно сохранить, а не делать его местом отдыха по-собянински: жарь шашлык, крути педали.

Слова о том, что ковш ценен природой, и чем меньше людей гуляет внизу, тем лучше, конечно, очень красивые, но толпа людей там есть уже сейчас, и оградить его от них невозможно. И вне зависимости от того, "благоустроен" ковш или нет, они туда ходить будут: местные - погулять, заезжие - из интереса к уникальному месту.

В этом контексте грамотная прокладка экотроп может принести пользу природной системе.

Сейчас люди, интересующиеся ковшом, ходят как попало и мусор - мы же не в вакууме живём, на порядочность рассчитывать не приходится - тоже бросают где попало. При этом, разумеется, вытаптывается трава и почва по всей территории ковша, а оставшиеся в ковше животные вряд ли живут в удовольствие, потому что человек может появиться где угодно. Уборка мусора при этом требует прочёсывания всей территории ковша, что флоре и фауне тоже вряд ли в радость.

Вовсе не обязательно опутывать ковш сетью дорожек, достаточно пары обзорных: скажем одну длинную вокруг ковша по его краю + 2 "уса", например, к болоту и к реке, а сверху запилить 2 смотровые площадки в "натоптанных" местах на краю ковша.

В таком случае поток людей будет направлен по определённым маршрутам: гуляющим местным с головой хватит вечернего променада по экотропе на краю ковша, заезжие пройдут по краю, пройдут к реке и болоту и со спокойной совестью уйдут, решив, что здесь они уже всё видели. Популярного парка из ковша при этом не получится: местные никуда не денутся, а заезжих больше не станет, поскольку по сравнению с прошлыми интересностями ничего нового здесь не добавится. Тот, кому кому ковш интересен как природный комплекс, приедет сюда и без экотроп, остальные же к нам просто ради экотроп всё равно не поедут. Грамотно проложенные экотропы удовлетворят большинство пришедших, и сходить с них будут только рыбаки и самые упёртые.

Люди перестанут вытаптывать траву где попало, а мусор будет скапливаться в определённых местах. Звери прочухают, что люди теперь ходят не везде, и улыбнутся.

Входа это не облегчит, он и так не представляет сложности, а вот как раз вред, причиняемый ковшу толпами гуляющего народа уже сейчас, это может снизить.


 Muxac , 31 октября 2014, писал:
Вариант с экотропой, как в Куркине хорош, но нынешние исполнители не способны на такое. Особенно, если этим будет заниматься деп-т ЖКХиБ бирюковский. Так что лучше ничего не трогать.

Экотропы в Куркине делали не так давно, не вижу препятствий их "воспроизведению" сейчас Да и Бирюков тогда уже был.

Если ничего не делать, то можно дождаться такой жести, что смотреть страшно будет - ведь очевидно, что здесь рано или поздно что-то сделают. На мой взгляд, самый лучший вариант - любым доступным образом добиваться толерантного к природе благоустройства в виде экотроп, чтобы Сходненский ковш стал чем-то вроде экологического парка или заказника, тогда и вероятность появления в ковше разной ахинеи будет куда как меньше, чем если он останется "ничем".

Мне кажется, это лучший вариант, который облегчит жизнь ковша сейчас и не даст всё испортить в будущем - хотя бы ближайшем.

Ответить Цитировать

Ксанна


6 ноября 2014 14:14:28

 peskow , 30 октября 2014, писал:
Не нужно облегчать вход на особо охраняемую природную территорию Сходненского ковша. Чем меньше народу гуляет внизу Ковша, тем лучше.
Наш Ковш ценен тем, что является устойчивой природной системой, которая формирует вокруг себя благоприятный микроклимат - очищает и увлажняет воздух для ближайших микрорайонов.

Именно это качество нужно сохранить, а не делать его местом отдыха по-собянински: жарь шашлык, крути педали.



 Mikhailissimo , 6 ноября 2014, писал:
Экотропы

Мне кажется, это лучший вариант, который облегчит жизнь ковша сейчас и не даст всё испортить в будущем - хотя бы ближайшем.


Думаю, когда говорят о том, что лучше было бы никому не спускаться на дно долины Сходненский Ковш, то имеют в виду, что этот проект - меньшее зло, чем превращение долины в собянинский народный парк.

Никто не против экотроп и смотровых площадок, но просто не верят в грамотное осуществление этого предложения.

Хотя как-то оградить долину от посетителей и сохранить её, если не в первозданном виде, то хотя бы в таком, как сейчас, наверно тоже малореально.

Вот и получается, что предложение собянина - самое легковыполнимое
Будем думать.

Ответить Цитировать

peskow


имя: Михаил Песков
6 ноября 2014 15:09:28
изменено: 6 ноября 2014 15:10:18 , изменил: peskow

 Mikhailissimo , во-первых, я не верю в грамотность проектировщиков, которые проложат экотропы в Ковше. Есть негативный опыт в Дубовой роще Маяк. К существующим протопам добавятся новые, которые будут начинаться от экотропы.

Во-вторых, любая тропа с перилами и лестницами облегчит доступ в Ковш в ночное время. Сейчас ночью в Ковш ходят разве что экстремалы . Ходить в темноте по крутым склонам, петляющим дорожкам и болоту не каждый решится. А по экотропе туда будут спускаться все подряд.

В-третьих, зимой экотропа потребует обслуживания, уборки снега и наледи. Ленивые чернорабочие начнут неофициально использовать реагенты. Все это тоже видно на примере Маяка.

Мой опыт подсказывает, что надо противостоять попыткам прокладки любых дорожек внутри Ковша.

Ответить Цитировать

Nuffi


7 ноября 2014 11:17:04

Дорожки в Маяке никакого отношения к экотропам не имеют. Примеры экотроп можно посмотреть в парке Тропарево-Никулино. Отличие их, что это деревянные мостки, которые возвышаются над землей, в результате чего не вытаптывается трава, да и слезть с дорожки проблематично. Поэтому если уж будут реконструировать, то это лучшее, что может быть. Все же проблемы, которые озвучил Mikhailissimo, тоже сейчас никак не решаются.
Как обслуживаются тропы зимой, я не знаю, так как была там только в летний период, но судя по фотографии, найденной в интернете, - никак.

Ответить Цитировать

Ксанна


7 ноября 2014 12:11:42

 peskow , 6 ноября 2014, писал:

Мой опыт подсказывает, что надо противостоять попыткам прокладки любых дорожек внутри Ковша.


Да, пожалуй, это наиболее оптимальное предложение!

Незачем облегчать спуск в долину.

Тем более, что любоваться красотами Сходненского Ковша лучше всего сверху, с обрыва, с края долины.

Тем и отличается Сходненский Ковш от любого охраняемого леса или парка, что на него можно смотреть сверху. И увидеть сверху можно сразу всю панораму, охватить взглядом весь Ковш, подойдя к нему с разных сторон.

Ведь находясь на опушке леса, вы не можете увидеть середину леса, его поляны, болотца, речку, протекающую в глубине чащи, а здесь самой природой дана такая возможность!
Будем думать.

Ответить Цитировать

peskow


имя: Михаил Песков
7 ноября 2014 13:58:48

 Nuffi , вряд ли с помощью экотропы в Ковше удастся упорядочить перемещение людей. Здесь есть уже десятилетиями проложенные тропинки и люди будут все равно по ним ходить. Убедить людей ходить только по экотропе не получится, закрыть существующие тропы – тоже.

Я привёл Маяк как пример неграмотного проектирования дорожек. Никто не даст Вам гарантии, что на проект "благоустройства" Ковша придут квалифицированные специалисты, учтут направления прогулочных потоков в Ковше и спроектируют оптимальную экотропу. Как обычно будут выделены сотни миллионов рублей. На конкурс придут "проверенные подрядчики" и разыграют конкурс между собой. И даже если будет сделан хороший проект, то при его реализации очередные подрядчики могут сильно "накосячить". Как было, например, с посадкой ёлок на Деривации и детской площадкой около остановки трамвая "Новопоселковая улица", где ошибочно сделан выход с площадки прямо на пути.

Сходненский Ковш не сквер и не бульвар – ему не требуется "благоустройство". И никакой "капитальной уборки" он не ждет. Нужна обычная постоянная уборка мусора, которую могут делать ежедневно несколько рабочих, нанятых из местных жителей. Даже есть желающие среди людей, которые живут рядом.

Ответить Цитировать

Nuffi


7 ноября 2014 14:50:44

Почему эту уборку, которую могут делать несколько рабочих, никто не делает? И что делать с пьяными компаниями, культурно выпивающих отдыхающими на берегу в теплое время года? Я Тропаревский парк тоже привела просто как положительный пример. Там экотропы проложены со стороны леса (парк разделен ручьем с одной стороны всегда был лесопарк, а с другой дремучий лес с воинской частью).
Я в общем-то тоже за то, чтобы оставить все как есть, ничего там не строя. Это больше на тот случай, если уж точно решат строить, то пускай строят с умом. Если где-то в одном месте все же смогли сделать хорошо, значит можно заставить и в другом тоже сделать.

Ответить Цитировать

Muxac


имя: Михаил
7 ноября 2014 15:04:11

Ковш не надо пока трогать. Лучше бы Трудиками занялись, ей-богу. Где бы я стал прокладывать экотропы, так это от Братцева до Алешкинского леса. Получится такой природный пояс и связность нескольких зеленых зон Тушина: Ковша, Братцева, яблоневых садов, Алешкинского леса и Канала. Как организовать всё с Ковшом, надо думать. Прогулочная зона со смотровыми пятачками в духе экотропы — самый ясный и безвредный вариант.

Ответить Цитировать

peskow


имя: Михаил Песков
7 ноября 2014 15:57:22

 Nuffi , 7 ноября 2014, писала:
Почему эту уборку, которую могут делать несколько рабочих, никто не делает?


Потому что чиновникам выгодно, чтобы тут мусор валялся. Сначала не убирают мусор, потом говорят, что территория захламлена и ей нужна "капитальная уборка". А под видом "капитальной уборки" делают многомиллионное "благоустройство", которое в народе уже называют не иначе как "злоустройство".
Именно так на Маяке и было. Чиновники и прикормленная ими "общественность" говорили, что в роще много мусора, алкашей/бомжей, поэтому её надо "благоустроить".

Ответить Цитировать

turan4oks


имя: Дмитрий
13 ноября 2014 11:53:10

 peskow , 7 ноября 2014, писал:

.... Чиновники и прикормленная ими "общественность" говорили, что в роще много мусора, алкашей/бомжей, поэтому её надо "благоустроить".


Кстати, алкашей меньше не стало Я где-то в сентябре там проходил - чуть ли не на каждой скамейке сидят граждане с бухлом
мне со своим бухлом места уже не хватило

Ответить Цитировать

peskow


имя: Михаил Песков
13 ноября 2014 15:35:37

Алкоголизм "благоустройством" не лечится

Ответить Цитировать

Autobus


имя: Игорь
13 ноября 2014 16:18:31

 peskow , 13 ноября 2014, писал:
Алкоголизм "благоустройством" не лечится

Более того чем удобнее там будет бухать тем бухающих бухариков там будет больше.
Люди злые, алчные и глупые.

Ответить Цитировать

Muxac


имя: Михаил
14 ноября 2014 13:41:58

 peskow , 13 ноября 2014, писал:
Алкоголизм "благоустройством" не лечится
Но чем больше непьющих в общ. месте: мам с детьми и колясками, пенсионеров, бегунов и т. д., тем меньше всяких алкашей и прочих нариков.

Ответить Цитировать

Mol4un


14 ноября 2014 15:13:20

Лавочки специально для бухариков поставили..

Ответить Цитировать

Autobus


имя: Игорь
14 ноября 2014 15:49:12

 peskow , 13 ноября 2014, писал:
Алкоголизм "благоустройством" не лечится

 Muxac , 14 ноября 2014, писал:Но чем больше непьющих в общ. месте: мам с детьми и колясками, пенсионеров, бегунов и т. д., тем меньше всяких алкашей и прочих нариков.

Совесть есть только у бухариков рожденных в СССР. Молодёж же как правило ведёт себя наплевательски к каким либо социальным ценностям.
Люди злые, алчные и глупые.

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 ... 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 23

Сейчас онлайн:
Всего посетителей: 102
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2018 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler