Свободная Дорога - Probok.net | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Свободная Дорога - Probok.net
Тему просматривают: SP
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 ... 308 , 309 , 310 , 311 , 312 ... 313
Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов
Invision


27 сентября 2017 13:54:24

Тут кто-то писал, что левые повороты на Свободе в каких-то местах необходимо делать с трамвайных путей. Можно узнать, где эти места и почему именно так?

И заодно, почему до сих пор нет знаков движения по полосам, чтобы вообще уже никто не путался, что поворот налево идет не с ТП?

Ответить Цитировать

KonstantinZenov


27 сентября 2017 14:44:49

 Invision , 27 сентября 2017, писал(а):
Алексей, наверное не заметил, но в чём принципиальное различие первого и второго варианта? В любом случае, неплохо выглядит. По мне конечно избыточная мера ради того небольшого потока, что идет на Восточную часть Лодочной, но конфликтных ситуация станет меньше. Другой вопрос, как там три полосы уместить... Это одной разметкой не обойтись явно.

Алексей, можно еще вопрос. Выезд из тоннеля под каналом, на Свободе, в сторону центра, там же когда-то работал светофор, почему его отключили? Там же полный капец сейчас творится, когда смешиваются потоки с Волоколамки и Свободы. Неужели если включить светофор, то будет хуже... Там в этой пихачки, аварии очень часто возникают и всё, тогда это запирается намертво.


Насчет первой части Вашего поста, как грится, "сказал бы я", но не буду, дабы не разжигать.
А что касается светофора, то его здесь почти все в свое время кляли на чем свет стоит (в том числе и сам Алексей), хотя мне он тоже казался вполне на своем месте. Похоже, он хорошо работал при средней загруженности (во внепик, например, вечером), при этом был ожидаемо совершенно бесполезен при пустой дороге (поздним вечером-ночью или рано утром в выходной день) и, наоборот, ухудшал ситуацию, когда с обоих направления (Свободы и Влк) уже собралась пробка. Видимо, регулировать его по времени всем было лень и от греха подальше его попросту вырубили.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 сентября 2017 15:09:48
изменено: 27 сентября 2017 15:25:22 , изменил: vodkins

 Invision , 27 сентября 2017, писал(а):
Алексей, наверное не заметил, но в чём принципиальное различие первого и второго варианта? В любом случае, неплохо выглядит. По мне конечно избыточная мера ради того небольшого потока, что идет на Восточную часть Лодочной, но конфликтных ситуация станет меньше. Другой вопрос, как там три полосы уместить... Это одной разметкой не обойтись явно.

Алексей, можно еще вопрос. Выезд из тоннеля под каналом, на Свободе, в сторону центра, там же когда-то работал светофор, почему его отключили? Там же полный капец сейчас творится, когда смешиваются потоки с Волоколамки и Свободы. Неужели если включить светофор, то будет хуже... Там в этой пихачки, аварии очень часто возникают и всё, тогда это запирается намертво.


Странно, что вы не заметили принципиальных различий в вариантах. Во-первых, все итак едут/стоят в 3 ряда из центра по вечерам, когда много машин. Мы это легализуем просто. Во-вторых, выезд направо с восточной М.Набережной будет прикрытый (не в смысле закрытый, а в смысле безопасно прикрытый разметкой от потоков главной дороги), в свой какбе новый правый ряд. А тем кто едет с М.Наб. на восточную Лодочную (а их поверьте, достаточно вечером) - у них получается что-то типа сковозняком проезд вообще, ну если правый ряд никто чужой честно занимать не будет. 3 полосы там уместить вполне можно - о чём говорят аналогичные 3 ряда в центр на мосту и размеры/ширины на самом ПОДе - по 9,5-9,6 метров в оба направления, итого по ~3,2 метра на ряд в среднем, что вполне достаточно (московский минимум 3 метра).
Насчёт светофора после туннеля Константин уже верно сказал, но повторюсь - от него больше вреда, чем пользы. И это не только моё скромное мнение, но и мнение куда более опытных и авторитетных товарищей, типа Андрея Мухортикова или Антоновича из Зеленограда. Если бы данный светофор стоял ближе к Габричевского и рулил бы ещё и потоком с разворотной эстакады - то толку от него было бы больше. Но такое предложение отвергли в своё время. Не спорю, что с ним ДТП было меньше. Но пропускной способности он ни разу не добавлял, а как раз наоборот Подозреваю, что в ЦОДД и ГИБДД это отлично понимают, поэтому они так легко его вырубили. Значит наблюдения и некий анализ был... Да, анализ вроде был, группой того самого Антоновича, зеленоградского гуру организации движения, который весь Зелик почти заставил ехать. Это кстати его идеи были убрать ВП между Габричевского и Панфилова (и обратно) и выключить Курчатовский светофор в 2013-м году. Так что я лично этим людям верю, что данный светофор это скорее зло...

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 сентября 2017 15:20:22

 Invision , 27 сентября 2017, писал(а):
Тут кто-то писал, что левые повороты на Свободе в каких-то местах необходимо делать с трамвайных путей. Можно узнать, где эти места и почему именно так?

И заодно, почему до сих пор нет знаков движения по полосам, чтобы вообще уже никто не путался, что поворот налево идет не с ТП?


Ну тут уже 100 рази писали где и почему. На вторых листах видим прерывистую (синего цвета, предлагаемую продлённую) перед Циолковского из центра и перед Тушинской ул. в центр. Эти повороты там итак 100 лет были и были именно с путей. Остальные - на Долгова и во дворы у нас отобрали. Поэтому на оставшихся двух (на ВМ я не считаю, ибо он теперь не с путей и его мало одного в самом начале с севера) надо вернуть полноценной длины "карманы" для этих левых поворотов с путей. Почему именно с путей - выше также 100 раз объяснено, что это лучше вообще для всех, включая трюмвай.
А знаки по полосам там надеюсь появятся (они тоже есть на предлагаемой схеме). Но есть опасения, что некоторые заросшие мхом товарисчи в кабинетах могут сказать: "так не положыно, низзя". Ну и хрен с ним тогда - лишь бы удлинение прерывистой разметки одобрили...

Ответить Цитировать

Invision


27 сентября 2017 15:50:12

Про светофор из тоннеля, не представляю, как он может тормозит то, что и так не едет. Кому-то надо с Волоколамки направо на Габричевского, со Свободы людям левее, в общем там же реальный хаос. А когда там ДТП, что явление частое, то всё, это мертвяк полный. Если бы на 30 секунд светофор включался с каждой стороны, всё бы ехало отлично, быть может.
Но не знаю, раз уж это много раз разбирали и так лучше, то остается только поверить.

Про поворот с ТП, тут я не очень понял. Речь шла о том, что якобы даже сейчас, с текущей разметкой и знаками, есть места, где налево надо поворачивать с ТП. И вот я не понимаю, где конкретно такое сейчас есть.

Почему нельзя сейчас повесить знаки движения по полосам? Вообще же если следовать ПДД, то глупость сейчас. Знаков поворота налево с левой полосы нет, значит поворачивать надо с ТП. Но с ТП нельзя, там как бы кирпич... Или я что-то не правильно понимаю?

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 сентября 2017 16:20:21
изменено: 27 сентября 2017 16:21:23 , изменил: vodkins

Ну да, реально сравнивали и выяснили, что со светофором пробка больше собирается, как на ВЛК, так и на Свободе. То есть было маятниковое стояние - пока Свободе красный - вот это стояние на 30 сек. плавно ползло вверх по улице на север и разрасталось и из-за длины пробки и из-за своих светофоров. Сейчас же есть постоянная движуха (если нет ДТП), хоть и не быстрая. Как-то так
Ну сейчас, по текущей разметке, надо только на Циолковского с путей поворачивать, потому что там и "змейка" остановки (то есть не сплошная и про пересечение этой змейки ничего нигде не написано) и сама прерывистая уже между змейкой и стоп-линией: https://yadi.sk/i/29f5AOls3N3HHK
Ну Тушинскую ул. же нельзя с путей. Предлагается как удлинить "карман" на Циолковского (чтобы как раньше могли большинство ЗА трамваем на поворот стоять, а не перед ним влезать или сбоку прижиматься), так и сделать такой же "карман" (но покорче, там спрос куда меньше) на Тушинскую ул. Всё!
Почему знаки уже сейчас повесить нельзя это даже не к Мухортикову вопрос Даже он не знает... Потому что идиоты видимо Либо сомневаются - а можно ли вообще так. А вдруг нельзя, а по башке дадут. Это китайцы смело новое и полезное внедряют. А у нас все ссыкуны за свое место. Видимо не совсем такой случай в бумагах прописан. Вроде ТП ряд, а вроде и не ряд. Вот и тупят... А кирпич что? Он же зоны действия не имеет. Не проезжай мимо него или в нашем случае - под ним и всё. Плюс мы предлагаем как раз кирпич на этом участке убрать, оставив только знак ВП.

Ответить Цитировать

Invision


27 сентября 2017 17:09:39
изменено: 27 сентября 2017 17:10:43 , изменил: Invision

Вот тут фото, названное - правильный левый. Но вообще я не согласен, что тут правильно всё... Прерывистая нужна лишь для того, чтобы поворот был в принципе возможен. Это ни разу не означает, что поворот должен быть с ТП осуществлен. Кирпич как бы намекает, что въезд на ТП запрещен. Но это так подразумевается. Вообще более тупого варианта, чем сделано сейчас - сложно придумать. Чтобы однозначно было и с поворотами и с движением по ТП - знаки движения по полосам, с указанием поворота налево с левой автомобильной полосы и сплошная разметка везде, кроме как в районе перекрестков. Тогда на ТП уже никак легально не въехать, даже без кирпича.
Нафига нанесли желтую змейку, тут она вообще абсурда дальше некуда. Короче Свободу рукожопые переделали и так теперь и дорога едет, а точнее не едет. Раньше вообще из центра едешь, добрался до тоннеля в районе Сокола и всё, считай дома. А сейчас стояк начинается аж с тоннеля и еле ползешь до Свободы и по ней. Ну не было такого никогда... Я вот тут даже думаю, а пробки в других местах, может такие же рукотворные...
P.S. Алексей, я тут относительно новенький, про Вас ничего не знаю, но огромная благодарность, что стараетесь улучшить ситуацию с дорогами в нашем районе.

Ответить Цитировать

Alexey


имя: Алексей Васильевич
27 сентября 2017 17:43:28

А на СО с Тушинский из центра красный то не 60, а 75 сек!!! И не синхронизирован с СО на Циолковского.

Ничто не слишком!

Ответить Цитировать

Invision


27 сентября 2017 19:12:54

Да почти точно проблемы на Свободе это светофоры + тупая ситуация с поворотами. Ибо реально ведь непонятно как тут по ПДД правильно. Так ведь всё таки получается, что с ТП и надо налево поворачивать. По крайней мере я запутался уже, а у людей вообще нет времени особо на принятие решения.

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
27 сентября 2017 19:42:25
изменено: 27 сентября 2017 19:44:14 , изменил: vodkins

Именно с путей и надо поворачивать, чтобы этой пробки не было (ну вернее, чтобы она меньше была, тут конечно ещё больше потеря ряда и светофор у Тушинской ул. гадят). Мне не очень понятно, как можно ратовать за левые повороты из 2-го ряда, а потом сетовать на пробку Повороты людей, едущих с работы к себе домой и транзитная ездня самых быстрых и хитрых по путям, согласитесь, ну совсем не одно и тоже Вот поэтому и те самые предложения со 2-го листа. Будем надеятся их одобрят, хотя бы в плане разметки. А народ со временем привыкнет, ну подавляющая часть точно.
Тушинский СО С Циолковского может и был синхронизирован (вроде да, был). Но теперь точно нет, потому что цикл Циолковского сильно сократили. Раньше минуты 2 наверное был, сейчас минута. И это хорошо, ну по-крайней мере, если смотреть на пропускную способность именно этого СО - все быстро уезжают, в том числе налево и там не успевает скапливаться слишком уж много тупящих, которые не знают куда им бедным приткнуться для левого поворота. Хотя в самый вечерний пик всё равно набирается много и если трамвай ещё подъехал - то ахтунг.

 Invision , 27 сентября 2017, писал(а):
P.S. Алексей, я тут относительно новенький, про Вас ничего не знаю, но огромная благодарность, что стараетесь улучшить ситуацию с дорогами в нашем районе.

Спасибо Просто для меня это несколько лет было профессией (Пробок.нет, ЦОДД). Соотв. связи остались и грех этим не пользоваться, в том числе и на своё же благо тоже

Ответить Цитировать

TROFFKIR


имя: Кирилл
29 сентября 2017 09:29:13

28/09: ГП/Тур 8.10, Сходненская от метро до Нелидовской едет в 1 ряд из-за замены паскудных бордюров, ВМ 8.23, ДТП в районе перекрестка с Тушинской, эстакада 8.30 летела, поворот на Курчатова 8.35, Паршина 8.45. Ну вот в центр по-видимому зачет, обратно в любое время (кроме ночи, конечно) однозначно нет.

Ответить Цитировать

Shima


имя: Людмила
29 сентября 2017 10:36:20

Всё-таки нп понимает наш народ новую разметку на ВМ. Все равно едут прямо из левого ряда, не смотря на сплошную. И кстати при повороте с западной Лодочной на Свободу в центр не все укладываются в радиус поворота.

Ничего, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
29 сентября 2017 14:54:41

Когда левый ряд будет выводиться в средний на мосту (как нарисовали в правке), таких не понимающих должно стать почти 0. Ну если только специально не рулить левее после путей. Тут ведь банальная лень работает: я еду весь такой в левом ряду и тут нате - почему-то должен в соседний правый прыгать, а потом обратно. Ну обратно придётся - всё-таки ряд именно так и идёт, а вот смещаться направо уже никому не надо будет. Так что я очень надеюсь... По-крайней мере, везде это именно так и работает, чем мы особенные?

Ответить Цитировать

vodkins


имя: Алексей
29 сентября 2017 17:15:34
изменено: 29 сентября 2017 17:50:28 , изменил: vodkins

На Циолковского опять изменили пофазник. Теперь зелёный из центра горит 90 секунд. Через 20 секунд включается левая стрелка на Циолковского секунд на 15-17 (в центр соотв. красный), потом опять соотв. зелёный в обе стороны. Потом всё как было раньше - опять левая стрелка и переход Свободы секунд на 25. Переход Циолковского всего один за цикл - на 15 секунд в конце всего зелёного по Свободе (перед 2-й стрелкой). Итого цикл ~115 секунд. Из очевидных плюсов - правая стрелка на Циолковского с севера загорается сразу с зелёным в центр, поэтому никто не мечется из правого ряда в левый. Но тут же и очевидный минус для переходящих Циолковского - им 100 сек. ждать, чтобы 2 полосы перейти. Также из плюсов видимо надо ожидать мощщный вынос всех налево (2 раза за цикл левая стрелка горит) и точно хороший вынос всех прямо из центра. Ну а так - надо наблюдать конечно, как оно в реале будет.
А чего я рассказываю? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=0CK7oAAA_hQ

Ответить Цитировать

Alexey


имя: Алексей Васильевич
2 октября 2017 12:15:39

 TROFFKIR , 29 сентября 2017, писал:
28/09: ГП/Тур 8.10, Сходненская от метро до Нелидовской едет в 1 ряд из-за замены паскудных бордюров, ВМ 8.23, ДТП в районе перекрестка с Тушинской, эстакада 8.30 летела, поворот на Курчатова 8.35, Паршина 8.45. Ну вот в центр по-видимому зачет, обратно в любое время (кроме ночи, конечно) однозначно нет.

С утра всё нормально летит. Особенно, если до 6:45 где-то выезжать.
А из центра вечером...после 16-00, вообще попа.
Сын в пятницу ехал с 17:10 до 18:15(!!!) от Курчатова по Свободе до Тушинской (первого светофора!!!).
Ничто не слишком!

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 ... 308 , 309 , 310 , 311 , 312 ... 313

Сейчас онлайн: SP
Всего посетителей: 90
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2017 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler