Снос пятиэтажек | Тушино сегодня | Форум | Тушинский Хомяк
ФорумТушино сегодня → Снос пятиэтажек
Тему курируют: Краеведы
страницы: 1 ... 357 , 358 , 359 , 360 , 361 ... 460
Снос пятиэтажек
blik


20 апреля 2017 20:55:41
изменено: 20 апреля 2017 21:02:24 , изменил: blik

susserg вы хоть раз переселялись, откуда этот бред насосали??
сочинаять пугалки для старушек дело не хитрое, вот только голосование на встрече, говорит что ваши фобии не заходят. Сочиняйте дальше, тем кто переселялся и знает практику изнутри будет над чем поржать.

Ответить Цитировать

Pietro1988


имя: Валерий
20 апреля 2017 21:09:24
изменено: 20 апреля 2017 21:10:54 , изменил: Pietro1988

 blik , 20 апреля 2017, писал(а):
сочинаять пугалки для старушек дело не хитрое... тем кто переселялся и знает практику изнутри будет над чем поржать.

Простите, что позволю снова вставить "свои пять копеек". Да, в первой программе сноса и были, как мне кажется, более-менее хорошие примеры (строительство малоэтажек, типовых домов, переселение в тот же район), к тому же эти дома действительно были аварийными. Но это не означает, что ровно та же ситуация во второй программе, где дело касается домов с гораздо большим сроком службы (можете почитать статью про реконструкцию на примере Химкинского). Здесь гораздо больше неясностей, "подводных камней", и нет гарантии, что всё будет удобно для жителей. Программа рассчитана прежде всего на получение прибыли и имеет чисто коммерческую основу, и к огромному сожалению, обсуждается в интересах власти и девелоперов, а не самих граждан. Никакого отношения к реальному переселению (или его отсутствию) и учёту мнения жителей вся эта "заваруха" не имеет.
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!

Ответить Цитировать

Dexter


20 апреля 2017 21:13:41

 blik , 20 апреля 2017, писал(а):
сочинаять пугалки для старушек дело не хитрое... тем кто переселялся и знает практику изнутри будет над чем поржать.

 Pietro1988 , 20 апреля 2017, писал:
Программа рассчитана прежде всего на получение прибыли и имеет чисто коммерческую основу, и к огромному сожалению, обсуждается в интересах власти и девелоперов, а не самих граждан. Никакого отношения к реальному переселению (или его отсутствию) и учёту мнения жителей вся эта "заваруха" не имеет.


Именно так и есть. Эту программу нужно назвать "Большой хапок". Такого выгодного дела у них ещё никогда в истории не было. И они своего не упустят.

Ответить Цитировать

Pietro1988


имя: Валерий
20 апреля 2017 21:18:37
изменено: 20 апреля 2017 21:28:01 , изменил: Pietro1988

 Dexter , 20 апреля 2017, писал:
Эту программу нужно назвать "Большой хапок". Такого выгодного дела у них ещё никогда в истории не было. И они своего не упустят.

Все верно. И кто заинтересован, нужно принимать реальные меры, если ситуация обострится. Предупреждён - значит вооружён. Писать петиции, развешивать плакаты на этажах, иногда и собрания, митинги устраивать, как с платной парковкой было. Может, и поможет. Но надеюсь, до этого не дойдёт.
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!

Ответить Цитировать

blik


21 апреля 2017 03:49:37

Pietro1988 у страха глаза велики и вы своими страшилками запугали прежде всего себя, нафантазировали ужастиков теперь боитесь всего и вся.
теперь по пунктам

 Pietro1988 , 20 апреля 2017, писал:
Да, в первой программе сноса и были, как мне кажется, более-менее хорошие примеры (строительство малоэтажек, типовых домов, переселение в тот же район),

а с чего вы решили что во второй их не будет, что-то я не припомню запрета на строительство малоэтажек, типовых домов и уж тем более на переселение в тот же район.
 Pietro1988 , 20 апреля 2017, писал:
к тому же эти дома действительно были аварийными. Но это не означает, что ровно та же ситуация во второй программе, где дело касается домов с гораздо большим сроком службы

тоесть по вашему К7 построенные в 60х где основной недостаток это звукоизоляция аварийней построенных в 30-40 где уже сгнили деревянные полы и стены из соломы??
это вы эти дома называете "с большим сроком" или И515 построенные в тоже время что и К7 практически по тойже технологии
 Pietro1988 , 20 апреля 2017, писал:
Здесь гораздо больше неясностей, "подводных камней", и нет гарантии, что всё будет удобно для жителей.

каких именно, список "камней" в студию, только не ваши фантазии и страшилки, а реальные
 Pietro1988 , 20 апреля 2017, писал:
Программа рассчитана прежде всего на получение прибыли и имеет чисто коммерческую основу, и к огромному сожалению, обсуждается в интересах власти и девелоперов, а не самих граждан. Никакого отношения к реальному переселению (или его отсутствию) и учёту мнения жителей вся эта "заваруха" не имеет

а первая программа по вашему была в убыток девелоперам и исключительно из заботы о народе??

Pietro1988 ещё раз повторяю пользуйтесь своей башкой, а не страшилками из инета.


Я перезжал несколько раз, куча моих друзей переезжали и НИКТО И НИРАЗУ не сталкивался с вашими ужастиками. НИКОГО не выселили на улицу, НИКОГО не отправили за мкад, НИКОМУ не дали квартиру меньше положенного, нет НИ ОДНОГО человека кто хотел бы вернутся обратно в старую хрущобу с тихимзелёнымдвориком.
Да были склочные особи которые нафантазировали себе манны небесной, типа всем родственникам по квартире, да они обломились, но обломились в строгом соответствии с законом.

В новой программе никаких кардинальных изменений, и нет там ни слова ни про "отъём собственности", ни про "выселение на улицу", ни про "один вариант", это всё чистые пугалки. Если не верите прочтите сами закон, а не "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним.

Ответить Цитировать

blik


21 апреля 2017 04:07:28
изменено: 21 апреля 2017 04:09:19 , изменил: blik

Друзья вы начитатались всех этих всепропальщиков в инете, но там сплошные эмоции из серии "всё плохо, мы все умрём" и тутже "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним, это всё работа на эмоции. Основной то посыл не в том что переселять не надо, а в том что правительство плохое и на митинги вас позовут (да уже зовут) именно под этим соусом. Pietro1988 не обижайтесь но вы например уже готовый кандидат, эмоции прокачаны, "рука кремля" мерещется, всё как надо, готовы к борьбе.
Методичка та же что у хохлов, развести стадо на эмоции о "кровавом Собянине/Путине который хочет лишить бедный народ жилья" в случае хохлов под ужастики о "кровавом Януковиче который зарубил светлоликую интеграцию", подкормить лозунгами и речёвками, и вуаля, новая демократическая власть которая ну прям днём и ночью будет заботится о народе, выдаст всем квартиры в 10 раз больше старых и все исключительно в малоэтажных таунхаусах, дворы которых заколосятся парками и скверами и Москва станет городом-садом

Ответить Цитировать

Kuzia


21 апреля 2017 07:59:42

 blik , 21 апреля 2017, писал(а):
Друзья вы начитатались всех этих всепропальщиков в инете...

... "синяки" в подворотне тебе друзья ....

Ответить Цитировать

Kuzia


21 апреля 2017 08:02:56

 blik , 21 апреля 2017, писал(а):
Друзья вы начитатались всех этих всепропальщиков в инете, но там сплошные эмоции из серии "всё плохо, мы все умрём" и тутже "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним, это всё работа на эмоции. Основной то посыл не в том что переселять не надо, а в том что правительство плохое и на митинги вас позовут (да уже зовут) именно под этим соусом. Pietro1988 не обижайтесь но вы например уже готовый кандидат, эмоции прокачаны, "рука кремля" мерещется, всё как надо, готовы к борьбе.
Методичка та же что у хохлов, развести стадо на эмоции о "кровавом Собянине/Путине который хочет лишить бедный народ жилья" в случае хохлов под ужастики о "кровавом Януковиче который зарубил светлоликую интеграцию", подкормить лозунгами и речёвками, и вуаля, новая демократическая власть которая ну прям днём и ночью будет заботится о народе, выдаст всем квартиры в 10 раз больше старых и все исключительно в малоэтажных таунхаусах, дворы которых заколосятся парками и скверами и Москва станет городом-садом

... сей пост, как яркий пример влияния хронического алкоголизма на молодой не окрепший моск .... ой не даром говорят, что сон алкоголика короток и тревожен .....

Ответить Цитировать

Pietro1988


имя: Валерий
21 апреля 2017 08:13:19
изменено: 21 апреля 2017 08:14:37 , изменил: Pietro1988

Блик, я тоже все по порядку объясню.

"Всепропальщики", как вы говорите, - это люди, оценивающие трезво нынешнюю ситуацию. На прошлой странице привели целых десять причин, почему законопроект не устраивает людей, причем действительно сославшись на определенные пункты законопроекта. Думаю, это о многом говорит. А нынешняя власть и правда многих не устраивает, есть немало людей, которые считают, что даже при Лужкове было в чем-то получше, чем при нынешнем мэре, при всех недостатках первого. А ведь программа реконструкции, утверждаемая правительством, во многом зависит от самого руководства.

Во-вторых, ничего плохого в малоэтажных таунхаусах (или просто качественных малоэтажках) с садами и зелеными дворами не вижу. Главное, чтобы квартир на всех хватило, если люди хотят переселиться.

В-третьих, "страшилки", как вы говорите, выдумываю не только я, но и многие другие на форуме, если посмотреть. Не говорите за всех, то что вы считаете по-своему, не значит, что остальные так считают.

В-четвертых, никто не гарантирует, что будет переселение в тот же район, и на прошлой странице также ссылались на один из пунктов законопроекта в этом плане.

Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!

Ответить Цитировать

Pietro1988


имя: Валерий
21 апреля 2017 08:17:49
изменено: 21 апреля 2017 08:39:42 , изменил: Pietro1988

Про серии домов и их состояние я уже описывал ранее. К-7 действительно уже давно стали аварийными домами, поэтому жителей переселяли в более комфортные и старые дома почти все снесли. И поэтому же не было и тех, кто хотел вернуться в хрущевку. Дома 1930-40х "из соломы" тоже аварийные, с этим я и не спорил и говорил уже про это. Если говорить про дома с большим сроком службы, то это кирпичные II-14, II-03, САКБ (и не только 5-, но и 4- и 3-этажки, например на Фабрициуса). Они достаточно прочные и с большой жилплощадью, там можно сделать "косметику" при необходимости. Что касается I-515, то они рассчитаны на больший срок службы и тоже не все такие уж запущенные, был в таких. Действительно в части таких домов (а также I-510 и I-511) требуется реконструкция. Можно сделать по типу дома на Химкинском бульваре, надстроить мансарду. И жилплощадь, как уже описано, даже можно расширить, сделать новые балконы, пристройки. Да, жителей надо куда-то девать. Для этого можно соорудить временную пристройку к дому - "башню" в один подъезд, как писали в статье - тот самый "маневренный фонд". Вариант неплохой, можно реализовать. Архитекторам виднее.

Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!

Ответить Цитировать

Ксанна


21 апреля 2017 08:22:10

 blik , 21 апреля 2017, писал(а):
Я перезжал несколько раз, куча моих друзей переезжали и НИКТО И НИРАЗУ не сталкивался с вашими ужастиками. НИКОГО не выселили на улицу, НИКОГО не отправили за мкад, НИКОМУ не дали квартиру меньше положенного, нет НИ ОДНОГО человека кто хотел бы вернутся обратно...
В новой программе никаких кардинальных изменений, и нет там ни слова ни про "отъём собственности", ни про "выселение на улицу", ни про "один вариант", это всё чистые пугалки. Если не верите прочтите сами закон, а не "заботливо" выдернутые из контекста слова и такиеже "заботливые" пояснения к ним.

Мне нравится ваш оптимизм, хотя я его и не вполне разделяю.


И потом, у меня нет выбора - либо я прямо сейчас, когда ещё ничего не случилось, начинаю огорчаться, переживать, хвататься за сердце, либо спокойно жду и надеюсь, что всё обойдётся и образуется.

В любом случае, точно знаю, что если захотят снести мой дом, всё равно снесут, и ничего сделать я не смогу.
Значит, нужно расслабиться и "получить удовольствие".

...лишь бы всё происходило без спешки и меня заранее ставили в известность, чтобы я успела привыкнуть и смириться.


Будем думать.

Ответить Цитировать

blik


21 апреля 2017 09:34:59
изменено: 21 апреля 2017 09:40:08 , изменил: blik

 Pietro1988 , 21 апреля 2017, писал:
Про серии домов и их состояние я уже описывал ранее. К-7 действительно уже давно стали аварийными домами, поэтому жителей переселяли в более комфортные и старые дома почти все снесли. И поэтому же не было и тех, кто хотел вернуться в хрущевку. Дома 1930-40х "из соломы" тоже аварийные, с этим я и не спорил и говорил уже про это. Если говорить про дома с большим сроком службы, то это кирпичные II-14, II-03, САКБ (и не только 5-, но и 4- и 3-этажки, например на Фабрициуса). Они достаточно прочные и с большой жилплощадью, там можно сделать "косметику" при необходимости. Что касается I-515, то они рассчитаны на больший срок службы и тоже не все такие уж запущенные, был в таких. Действительно в части таких домов (а также I-510 и I-511) требуется реконструкция. Можно сделать по типу дома на Химкинском бульваре, надстроить мансарду. И жилплощадь, как уже описано, даже можно расширить, сделать новые балконы, пристройки. Да, жителей надо куда-то девать. Для этого можно соорудить временную пристройку к дому - "башню" в один подъезд, как писали в статье - тот самый "маневренный фонд". Вариант неплохой, можно реализовать. Архитекторам виднее.

Вы эксперт чтобы решать что ветхое что покрепче??
Вы обследовали все дома чтобы рассуждать о том что можно что нельзя?
Времянку за чей счет строить, и вы лично согласитесь переехать во времянку?
Новая квартира в новом доме метров на 10-15 больше это зло, а хрущоба с пристроенный балкончиком это супер ??

Пройдите по своему дому с предложением о времянке и доп.балкончике.
Люди живущие в квартире семьями которым даже пара лишних метров как глоток воздуха вам за такие предложения просто морду набьют

Ответить Цитировать

blik


21 апреля 2017 09:38:22
изменено: 21 апреля 2017 09:40:39 , изменил: blik

 Ксанна , 21 апреля 2017, писала:
Мне нравится ваш оптимизм, хотя я его и не вполне разделяю.

И потом, у меня нет выбора - либо я прямо сейчас, когда ещё ничего не случилось, начинаю огорчаться, переживать, хвататься за сердце, либо спокойно жду и надеюсь, что всё обойдётся и образуется.

В любом случае, точно знаю, что если захотят снести мой дом, всё равно снесут, и ничего сделать я не смогу.
Значит, нужно расслабиться и "получить удовольствие".

...лишь бы всё происходило без спешки и меня заранее ставили в известность, чтобы я успела привыкнуть и смириться.


Вы сами себе противоречие,
Вас уже поставили в известность, можете начинать привыкать и огорчатся.

Ответить Цитировать

blik


21 апреля 2017 09:45:22
изменено: 21 апреля 2017 10:02:21 , изменил: blik

 Pietro1988 , 21 апреля 2017, писал:
Блик, я тоже все по порядку объясню.

"Всепропальщики", как вы говорите, - это люди, оценивающие трезво нынешнюю ситуацию. На прошлой странице привели целых десять причин, почему законопроект не устраивает людей, причем действительно сославшись на определенные пункты законопроекта..

Если всепропальщики это трезво оценивающие тогда с вами все ясно
цитат на прошлой странице не обнаружено, сплошные всепропальщицкие страшилки

Кстати почитайте тему с первой странице, на всем ее протяжении никто не протестовал против сноса , а наоборот даже спрашивали из серии "и мы хотим, когдаже" и реальные переселенци отписывавшись, за время существования темы только в СТ переселили 5 домов и только когда заявились теоретики и всепропальщики типа вас и подобных начались истерики " ах моя хрущоба, ах моя хрущоба"
Спросите в соседней теме про ВЛ15 при всех косяках дома хотели бы они обратно в хрущобу?
Это реальные люди пережавшие переезд и общение с гос органами а не диванные теоретики как вы

Ответить Цитировать

Pietro1988


имя: Валерий
21 апреля 2017 10:21:54

Вот они, наглядные примеры в студию:

 susserg , 20 апреля 2017, писал:
Обещание первое. Сносить будут только аварийные или ветхие хрущевки. Крепкие дома, блочные пятиэтажки или любые дома выше пяти этажей сносить не будут
Реальность. Законопроект не дает понятия «хрущевок», а также «ветхости» или «аварийности» домов. Ограничений по возрасту, этажности, состоянию дома тоже нет. По решению мэрии может быть снесен почти любой дом (не только пятиэтажный). Власти Москвы «определяют перечень серий и шифров проектов многоквартирных домов первого периода индустриального домостроения, которые подлежат сносу <...>». Они также «определяют перечни многоквартирных домов, которые попадают в границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам», подлежащим сносу (законопроект, статья 1, пункт 3, стр. 3)

Обещание второе. Давать новую квартиру будут в своем районе или в соседних. Далеко от прежнего жилья никого расселять не будут.
Реальность. Нет гарантий, что вы останетесь в своем районе, в пределах привычной инфраструктуры (доступности к метро, магазинам, школам, детским садам и т. д.). Законопроект разрешает переселять вас в соседние районы, жителей Центрального округа, Зеленограда и новой Москвы – в пределах округа (законопроект, статья 7, стр. 1 .

Обещание шестое. Среда обитания в новых кварталах существенно улучшится: будет хорошая планировка дворов, парковки, школы, детские сады, поликлиники, больницы, парки. Город станет лучше.
Реальность. В законопроекте говорится о предполагаемом благоустройстве и озеленении территорий, а также о появлении необходимых объектов социальной инфраструктуры. Но нормативы по плотности и высотности застройки (высотные дома могут быть построены впритык друг к другу), количеству и расположению школ, детских садов, поликлиник, парковок, площади озеленения дворов не указаны. Это все по желанию застройщика (законопроект, статья 7 (1) стр. 12).

Обещание восьмое. Переселение – только добровольное. Если жители против, то дом сносить не будут.
Реальность. Правительство Москвы по своему усмотрению решает, каким образом учитывать мнение жителей и учитывать ли его вообще (законопроект, статья 1, стр. 4, абзац 2). На встречах жителей с главами районов (19 апреля) назывались разные цифры порога одобрения для переселения - от 50% плюс 1 голос, до 80-90% голосов. Это следует из комментариев жителей, опубликованных в соцсетях. Голосование обещают провести через интернет-проект «Активный гражданин», как именно и кто будет принимать участие в голосовании, не рассказывается.


Читал тему сначала, интересовался ею. Да, тогда все было по-другому, спокойно обсуждали. Потому что многие действительно хотели переехать и первая программа была логически более оправданной. Как только приняли новый законопроект в феврале 2017, все начали с волнением его обсуждать и переживать, поскольку проект слишком амбициозный и непонятный. Да и понятно, что все это растянется на много лет. И, как правильно заметил архитектор Кротов, поголовный снос малоэтажных домов "убьет" исторический облик Москвы, не будет уже той Москвы, к которой мы привыкли, где мы родились и выросли.
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!

Ответить Цитировать

Новая тема Ответить
страницы: 1 ... 357 , 358 , 359 , 360 , 361 ... 460

Сейчас онлайн: Didi
Всего посетителей: 120
имя
пароль
  Запомнить?
 
зарегистрироваться
забыли пароль?

Главная
Форум
Библиотека
Карта
Каталог
2004 - 2017 © Тушинский хомяк
Тушино, СЗАО, Фотографии, Новости, История, Интернет
Powered by Helena 3.1b © 2005 Dimarik | Design by DareDevil and Dimarik
Рейтинг@Mail.ru Rambler