Чистовые работы на восстановленной проводке

[icarus]

Процесс восстановления проводки некоторых цепей завершается. После восстановления и функциональной проверки проводки необходимо обеспечить условия ее долговременной и безопасной эксплуатации. Для этого проводятся такие операции как:

• Помещение электропроводов в жгуты, предохранительные трубы, короба
• Закрепление и контровка жгутов, разъемов и проводов
• Нанесение маркировки на жгуты
• Обеспечение влаго-, масло-, бензо-, термо- стойкости соединений

и другие подобные операции.
Для описания и обсуждения подобных операций создается данная карточка.

[icarus]

icarus 9.05.2011
Объединены в жгут следующие восстановленные цепи в районе центроплана:

• Цепи термопар левого мотора и термометра воздуха на входе в ПОС
• Цепи отключения генераторов левого и правого моторов (ЭГ33, ЭГ34)
• Силовые провода ЭГ и Э1

Жгутовка производилась кембриковой лентой с фиксацией проводами жгута с одной стороны и пластиковыми стяжками - с другой.
Жгут закреплен на переборке шпангоута металлическими хомутами с резиновыми уплотнителями. Хомуты и кембриковая лента использованы со старой проводки.

Необходимо:

• Нанести маркировку с перечнем проводов жгута
• Выяснить необходимость использования для закрепления жгута бандажа из ниток вместо пластиковых стяжек - есть сомнения по поводу их морозостойкости.

[myth_043]

Выяснено, что рекомендуемая документацией для бандажа нить "Маккей" - это льняная нить.
Куплен моток подходящей по толщине льняной нити.

Лак №5Б, используемый для фиксации нитяного бандажа - нитроцеллюлозный лак. В наличии есть цапонлак (раствор целлулоида в эфире), но применим ли он в данном случае - сказать сложно.

[icarus]

icarus & Myth_043 13-15.05.2011
Проведена жгутовка кабелей разъемов 2-35, 2-36 со стороны кабины и мотогондол. Для жгутовки применялась лакоткань с остатков кабельной системы вертолета Ми-8. Концы лакоткани фиксировались бандажами из льняных ниток, пропитываемых цапонлаком.

Замечания:

• Нить не очень прочная, рвется от усилия, прикладываемого вручную. Для стяжек приходится складывать нить вдвое.
• Цапонлак не фиксирует соединение, а только пропитывает нить.

Есть мысль на следующую жгутовку пригласить в качестве контролера либо какое-нибудь компетентное лицо с 30-го завода, либо кого-нибудь из людей Бориса из Мячково.

[5007356]

Replying to icarus:

icarus & Myth_043 13-15.05.2011

• Цапонлак не фиксирует соединение, а только пропитывает нить.

а если попробовать цианокрилат?

[myth_043]

По книге, нужен "Лак №5Б" (нитроцеллюлозный). Либо шеллак.
Шеллак продается в магазинах для художников, в ближайшем ко мне обещали что появится в конце этой недели (еще раз узнаю в пятницу), в Мск в одном из худ. магазинов тоже не оказалось, ездить по остальным не было возможности.

[vulkan]

А НЦ-551 "Эмалит" не пойдёт?

[yurii.berdnikov]

Один принципиальный вопрос: лён и лак - это конечно хорошо, и по документации пятидесятилетней давности так и надо. Но неужели за полвека более удобных методов не придумали?

[myth_043]

Денис, а в чем выражалось "не фиксирует соединение, а только пропитывает нить"? Наложенный бандаж сдвигается по жгуту?

Андрей,
НЦ-551, похоже, можно использовать.
Вот здесь написано про Лак №5Б:  http://www.proelectro.ru/lib/kabel/90.html
Здесь - про НЦ-551:  http://www.infrahim.ru/lkm/320.html

Юра,
Придумали, конечно. Например, пластиковые стяжки.
Но - не все то что хорошо например в машине, можно без оглядки применять в самолете.
Возможно, мы просто перестраховываемся. Но - нитяной бандаж до сих пор применяют на тех же Боингах.

[icarus]

Replying to myth_043:

Денис, а в чем выражалось "не фиксирует соединение, а только пропитывает нить"? Наложенный бандаж сдвигается по жгуту?

Насчет "сдвигается" не скажу, но кончики ниток остаются гибкими, не приклеиваются к изоляции и бандажу.

[icarus]

Replying to yurii.berdnikov:

Один принципиальный вопрос: лён и лак - это конечно хорошо, и по документации пятидесятилетней давности так и надо. Но неужели за полвека более удобных методов не придумали?

Этот принципиальный вопрос стоит уже давно и свежим не является! В качестве "более прогрессивных и современных" рассматривались и проиграли бандажу из ниток:

• пластиковые стяжки (не проходят по морозостойкости, не стойкие к протаскиванию через жгут)
• гибкие металлические стяжки в изоляции (не создают должного усилия, не стойкие к протаскиванию)
• велкро ленты (не стойкие к протаскиванию)
• винтовые хомуты (громоздкие, не стойкие к протаскиванию, края агрессивные к изоляции)
• термоусадочная трубка (неудобно подбирать по месту, отсутствие права на ошибку)
• изолента в т.ч. термоусаживаемая (не проходит по морозостойкости, не стойкая к протаскиванию)

Готовы слушать другие предложения, и с радостью подхватим более прогрессивную идею, т.к. ни я, ни Володя ничего лучше не нашли. Скажу больше - пришлось специально ради жгутовки осваивать технологию вязки бандажей. Скажу еще больше - на 30-м авиазаводе эта технология в ходу и используется на современной технике. Существует штат монтажниц и стандарты на жгутовку и фиксирование жгутов бандажами из ниток.

[myth_043]

Заводской бандаж тоже не намертво приклеен. К этой ленте вообще вряд ли какой лак/клей приклеится намертво.
Можно тот же НЦ-551 попробовать, не на "боевом" жгуте, а на специально связанном тестовом.

[icarus]

icarus 21-22.05.2011
Зажгутованы кабели разъемов 2-40 и 2-42 цепей запуска и зажигания правого мотора. Для бандажей использованы капроновые нитки и клей, полученные от Андрея - впечатления положительные: нитки накладываются очень ровно, не скользят, не рвутся, можно хорошо затягивать. Клей пропитывает нитки и хорошо фиксирует их. Высыхает достаточно быстро.

[icarus]

icarus 28.05.2011

• Зажгутованы кабели разъемов 2-39, 2-41 цепей зажигания и запуска левого двигателя со стороны кабины
• Зажгутован кабель разъема 2-32 цепей сервомеханизмов правого мотора со стороны кабины

[icarus]

icarus 30-31.05,1-2.06.2011

• Зажгутованы кабель разъема 2-3 цепей генератора левого двигателя со стороны кабины
• Зажгутован кабель разъема 2-31 цепей сервомеханизмов левого мотора со стороны кабины

[icarus]

icarus 3-5.06.2011

• Зажгутован кабель разъема 2-4 цепей генератора правого двигателя со стороны кабины
• Зажгутованы кабели разъемов 2-33, 2-34 приборов контроля работы двигателей со стороны кабины
• Зажгутованы кабели разъемов 2-37, 2-38 термометров воздуха на входе в воздухозаборники и указателей положения заслонок маслорадиаторов

[myth_043]

13.06.2011
Перепаяны, соединены и зажгутованы разъемы 2-37 и 2-38 со стороны мотогондол.
К сожалению, в схему закралась досадная опечатка
ПУМ-1,-3,-5 и ПУМ-2,-4,-6 согласно схеме приходят не на тот разъем.
Это подтверждается
a) нарушением нумерации (левое - нечет, правое - чет)
b) правильными маркировками проводов в районе датчика (зеленым на схеме)
с) жгутовкой проводов приходящих с мотогондол - ПУМ-1,-3,-5 приходят в одном жгуте с ПНВ-1,-3, и соответсвенно ПУМ-2,-4,-6 в одном жгуте с ПНВ-2,-4

Разъемы со стороны кабины ранее уже были разведены согласно схемы, т.е. с ошибкой. Повторить опечатку схемы на разъемах со стороны мотогондол возможности не было ввиду расположения и жгутовки проводов, поэтом разъемы разведены правильно.

Правильная маркировка проводов приведена на схеме ниже.

Самое простое решение возникшей нестыковки - поменять местами разъемы на левом и правом указателях положения створок маслорадиаторов на приборке.

[icarus]

Володя, со стороны кабины все должно быть разведено без ошибок! Я эту опечатку видел и делал, как нарисовано у тебя синим цветом - слева нечетные, справа - четные. Прошу прощения, что это не описал.

[myth_043]

Replying to icarus:

Володя, со стороны кабины все должно быть разведено без ошибок! Я эту опечатку видел и делал, как нарисовано у тебя синим цветом - слева нечетные, справа - четные. Прошу прощения, что это не описал.

Надо будет сделать дабл-чек. Я попробовал на пару контактов в разъеме у приборки вешать генератор, сигнал приходил согласно схеме, но коротилкой я не проверял.

[icarus]

Может ты на ПУМ вешал? Он есть в обоих разъемах. Вот кусок из моей экселевской раскладки, согласно которой я делал:
2-37: 1 ПНВ1 Термометр воздуха левого мотора

2 ПНВ3 Термометр воздуха левого мотора
3
4
5
6
7 ПУМ1 Указатель положения засл. м/р лев
8 ПУМ3 Указатель положения засл. м/р лев
9 ПУМ5 Указатель положения засл. м/р лев
10 ПУМ Указатель положения засл. м/р лев
11
12
13

2-38: 1 ПНВ2 Термометр воздуха правого мотора

2 ПНВ4 Термометр воздуха правого мотора
3
4
5
6
7 ПУМ2 Указатель положения засл. м/р прав
8 ПУМ4 Указатель положения засл. м/р прав
9 ПУМ6 Указатель положения засл. м/р прав
10 ПУМ Указатель положения засл. м/р прав
11
12
13

[myth_043]

Проверял с 9-го и 10-го контактов разъема 10-7, только генератором. ПУМ1 и ПУМ2. Нужно будет перепроверить коротилкой.

[icarus]

Предлагаю не мелочиться - повесить указатели на место и погонять заслонки.

[icarus]

icarus & yurii.berdnikov 21.06.2011
Проверена работа индикации положения заслонок маслорадиаторов. На приборной панели перепутана маркировка разъемов левого и правого указателя. Видимо, была перепутана ранее, т.к. на одном из указателей видны пометки карандашом "П" и "Левый". Датчики и указатели работают штатно без замечаний. Т.о. проводка организована верно.

[myth_043]

26.06.2011
Полностью разобраны, убраны "сопли", перезаделаны (все провода), собраны, зажгутованы и установлены на место разъемы 2-34, 2-4, 2-42 со стороны фюзеляжа, также восстановленна поврежденная при прошлом монтаже маркировка части проводов к этим разъемам.

Для продолжения работы с проводкой в районе ЦРУ нужно докупить термоусадки диаметрм 6мм - ее запас практически закончился. Я уезжал достаточно поздно, и в "Электромонтаж" уже не успевал.
Кроме того, в "Электромонтаже" (наверное) надо посмотреть на тему летнты, которой мы выполняем жгутовку. Запас прозрачной ленты почти исчерпан, белая лента для тонких жгутов слишком жесткая, кроме узкой - но ее тоже очень немного.

[myth_043]

Из наблюдений: За один день лучше не переделывать больше 2-х разъемов. Продуктивнее переключиться на другую работу при остатке времени, благо ее хватает.
Из-за кропотливой работы в неудобном положении накапливается усталость и снижается внимание, в результате начинаются резко врастает вероятность "накосячить" (в т.ч. по мелочи - например забыть одеть гайку на ШР), уходит много времени на самопроверки а в отдельных случаях - и на переделку.

[icarus]

Replying to myth_043:

Для продолжения работы с проводкой в районе ЦРУ нужно докупить термоусадки диаметрм 6мм - ее запас практически закончился. Я уезжал достаточно поздно, и в "Электромонтаж" уже не успевал.

Сей факт очень странен! Куда и когда могли израсходовать всю черную термоусадку (именно шестерку), которую я покупал не далее как в первых числах июля? Я ее купил 15 или даже 20 метров, и тогда доделывали уже разъемы со стороны кабины. Если не особо экономить, на заделку одного разъема уходит все равно меньше метра. Лежала она в одном пакете вперемешку с четверкой, тоже черной.

Еще: в Электромонтаже, к большому сожалению, нету ничего на тему ленты для жгутовки. Я попытался купить ленту "Осторожно кабель", которая наощупь подходила для жгутовки. Но она оказалась горючей, что оттолкнуло от ее применения для жгутовки. Продается классическая кембриковая труба - надо пробовать вариант с рассечением этой трубы (скажем, двадцатки) вдоль, и использованием получившейся ленты для жгутовки. Правда будет менее гибко, чем с тем пластиковым материалом от вертолетной проводки. Может быть спросить Сергея с 30-го завода - что у них используется для жгутов.

[myth_043]

Replying to icarus:

Сей факт очень странен! Куда и когда могли израсходовать всю черную термоусадку (именно шестерку), которую я покупал не далее как в первых числах июля? Я ее купил 15 или даже 20 метров, и тогда доделывали уже разъемы со стороны кабины. Если не особо экономить, на заделку одного разъема уходит все равно меньше метра. Лежала она в одном пакете вперемешку с четверкой, тоже черной.

Возможно, при уборке в самолете ее куда-то перепрятали. В субботу использовал остатки красно-сине-зеленых цветов.

А не та ли это трубка, которая слегка усаживается а потом только дымит и плавится?

[icarus]

Replying to myth_043:

А не та ли это трубка, которая слегка усаживается а потом только дымит и плавится?

Нет, это не та трубка! Та имеет глянцевую поверхность и продавалась непрерывным мотком. Эти же - матовые, отрезками по 1 м в полиэтиленовом пакете.

[leksey]

Replying to myth_043:

Возможно, при уборке в самолете ее куда-то перепрятали. В субботу использовал остатки красно-сине-зеленых цветов.

Уборкой, думаю, занимался только я, а я вообще не трогал ваш уголок, занимаясь пока прилежащими залежами. Ваши термоусадки видел - если валялись в других места, складывал в ваш угол. Но вряд ли это то что вы ищите - это были обрезки.

[icarus]

Replying to leksey:

Уборкой, думаю, занимался только я, а я вообще не трогал ваш уголок, занимаясь пока прилежащими залежами. Ваши термоусадки видел - если валялись в других места, складывал в ваш угол. Но вряд ли это то что вы ищите - это были обрезки.

И что из этого утверждения следует? Что того, что мы ищем нет, и что оно как-то само пропало? Ладно, завтра буду на самолете - посмотрю.

[icarus]

icarus 28,30.06.2011
Переделан разъем 2-32 со стороны правой мотогондолы. Проверено функционирование приводов юбок капотов, заслонки маслорадиатора и пылефильтров.

Термоусадки, по моим прикидкам, достаточно для заделки оставшихся разъемов. Насчет защитной изоляции не скажу, не мерил.

[myth_043]

10.07.2011
Передаланы, полностью собраны (в т.ч. с ранее неразведенными проводами) и установлены на место разъемы 2-3, 2-33.

[icarus]

icarus 12.07.2011
Переделан начисто и зажгутован разъем 2-31 со стороны левой мотогондолы. Особенности ремонта по сравнению с предыдущими работами:

• Длина проводов от места предыдущего сращивания достаточна для того, чтобы провода достали до места расположния разъема даже с небольшим запасом, следовательно в этом случае лучше не сращивать провода, а припаять разъем напрямую в месте разрыва;
• В связи с этим, разъем с "косичкой" сращивания отделен от проводов в месте предыдущего сращивания (месте разрыва), дополнительные провода, впаянные в разъем для сращивания, удалены;
• Разъем запаян напрямую к проводке самолета, зажгутован и поставлен на место.

Замечание:
Провода к левой мотогондоле имеют значительный запас, убранный в жгут. Считаю, что по возможности его необходимо задействовать для прямой заделки проводки в разъемы, подобно описанной выше - это будет гораздо надежнее, чем сращивать провода.

[hal-70]

Такое ощущение,что по самолету работает один Денис.Остальные просто тусят.:)))

[myth_043]

Replying to hal-70:

Такое ощущение,что по самолету работает один Денис.Остальные просто тусят.:)))

Наблюдают :)

[myth_043]

17.07.2011
1) Разобраны, разведены, собраны и зажгутованы разъемы 2-39 и 2-41.

Для 2-41 сделан отвод металлизации, по аналогии с 88#comment:17

2) Разобран и заново разведен, зажгутован разъем 2-6 со стороны кабины

При разводке разъемов применена технология "пайка трезвым на месте", т.е. сращивания муфтами не делалось, провода из жгута паялись по месту непосредственно на разъем, выбирая запас длины проводки из общего жгута (см. 103#comment:33)
Для выбора запаса пришлось временно раскрутить ленту, которой была сделана общая жгутовка всего пучка проводов, то что видно на фото http://tushinec.ru:8000/il-14/attachment/ticket/23/2-6.jpg слева вверху.

После монтажа проверены цепи амперметров и включения энергетики.

[icarus]

icarus 21.07.2011
Заделан разъем 2-6 со стороны хвоста. Использована следующая разводка:

Провод, помеченый как ОПД отведен отдельно от жгута на случай нахождения цепи и последующего сращивания. Этот провод со стороны кабины соединяется с автоматом "Освещение всмпом. отсека" (см. comment:1:ticket:91)

[myth_043]

31.07.2011
Защищен лентой и частично укреплен весь жгут проводов к ЦРУ с хвостовой стороны


Концы проводов от разъемов 2-8 (связь с десантом) и 2-9 (управление транспортером) выведены из общего жгута, чтобы при необходимости их можно было использовать для каких-либо других целей, не вскрывая весь жгут. У 2-8 выбран запас из общего жгута, при необходимотси его можно распаять непосредственно на разъем.

Частично закреплен общий жгут со стороны кабины, там где это не помешает закончить работы с разъемом переменки

Для полного закрепления жгутов нужно прикупить несколько хомутов диаметром 60-70 мм, та пара штук что была в наличии (50мм) захватывает только тонкую часть жгута, в других точках диаметра не хватает.

Кроме того, открутил и убрал несколько огрызков проводов и разъемов от старой радиоаппаратуры на раб. месте радиста и штурмана.

По левому борту идет пучок проводов, ранее подходивший к раб. месту шурмана с одной стороны (сейчас хвосты брошены в служебном отсеке за штурманской кабиной), и с другой стороны частично уходящие куда-то в сторону хвоста, частично - обрезанные около отсека фотоаппаратуры. В пучке идет как коаксиал на антены, так и обычные медные провода, по большей части экранированные. Есть предложение вынуть весь этот пучок жгутов, чтобы не возить с собой лишний груз. Подобраться к нему сложно (тросы мешают), но вобщем реально.
Пока не снимал, если ни у кого нет планов по использованию этой проводки то в следующий раз попробую раскрутить и вынуть ее.

[icarus]

Хомуты где-то были, надо смотреть в контейнере, наверное. А если там нет, надо спросить Сергея с 30-го з-да. Что-то его, кстати, давно не было на проекте.

[myth_043]

На неделе посмотрю в магазинах, их не так много надо чтобы напрягать Сергея. Если не получится найти - тогда будем спрашивать.

[myth_043]

В "Электромонтаже" хомутов такого типа размером более 50мм нет.
Бoльший размер - только "трубные" хомуты.
На пробу купил 3 и 3.5 дюйма - в размере промахнулся, даже с учетом добавления жгута переменки, 3" хомут великоват. Надо 2.5"
Пару хомутов 50мм стандартного образца поставил, нужен еще один.

При установке хомутов, было обнаружено два нераспаянных провода в жгуте приходящем из крыльев, связанных в группе с проводами из разъемов 2-31 и 2-32. Провода немаркированные, и похоже не вызвоненные. Вызвонить в воскресенье не успели.

[myth_043]

Replying to icarus:

Провод, помеченый как ОПД отведен отдельно от жгута на случай нахождения цепи и последующего сращивания. Этот провод со стороны кабины соединяется с автоматом "Освещение всмпом. отсека" (см. comment:1:ticket:91)

2 провода "освещения двигателя" - не они ли должны приходить на оставшийся провод из 2-6?

[icarus]

Про цепи освещения моторов см. comment:7:ticket:91

Насколько я помню, неопознанные провода в жгутах к разъемам 2-31,32 идут в кабину. Мы их, Володя, с тобой уже видели зимой. Со стороны мотогондол такого нет. Именно из этих соображений их оставили в воздухе. У меня лично нет пока идей, к какой бы схеме они могли относиться.

[myth_043]

Replying to icarus:

• пластиковые стяжки (не проходят по морозостойкости, не стойкие к протаскиванию через жгут)
• гибкие металлические стяжки в изоляции (не создают должного усилия, не стойкие к протаскиванию)

 Сборка SSJ100
Удивлен, но... Они испольуют пластиковые стяжки. Смотрим внимательно фото №30
Термоусадка похоже также активно используется - на фото 18 видна пара фенов.

ЗЫ порадовали таблички "Осторожно - открытый проем". Нам бы тоже не помешали :)

[tigerbox]

Replying to myth_043:

Replying to icarus:

• пластиковые стяжки (не проходят по морозостойкости, не стойкие к протаскиванию через жгут)
• гибкие металлические стяжки в изоляции (не создают должного усилия, не стойкие к протаскиванию)

 Сборка SSJ100
Удивлен, но... Они испольуют пластиковые стяжки. Смотрим внимательно фото №30
Термоусадка похоже также активно используется - на фото 18 видна пара фенов.

ЗЫ порадовали таблички "Осторожно - открытый проем". Нам бы тоже не помешали :)

Действительно странно, хотя может это временная стяжка? Хотя они же в теплом цеху собирают все.

[myth_043]

Чтобы стяжка не ломалась на холоде в момент когда ее затягиваешь - достаточно ее слегка погреть феном. Вопрос ее надежности был именно в эксплуатации на холоде, а не в монтаже.
Оказалось, в промышленных масштабах применять ее не боятся.
Насчет временной - сильно сомневаюсь, на фото явно не временный монтаж, и в чемоданчике у них только стяжки, а катушек с ниткой не видно :)

[hal-70]

Согласен с Денисом.Нейлоновые стяжки применять не советую.Занимаюсь строительством сетей 5 лет.На морозе лопаются(даже те,что установлены летом),кабель отваливается от несущего троса.Вопрос времени.Две зимы и нет стяжки.

[icarus]

Replying to myth_043:

 Сборка SSJ100
Удивлен, но... Они испольуют пластиковые стяжки. Смотрим внимательно фото №30
Термоусадка похоже также активно используется - на фото 18 видна пара фенов.

ЗЫ порадовали таблички "Осторожно - открытый проем". Нам бы тоже не помешали :)

А меня лично больше поразило вот это:

Берут и в новом самолете приращивают к жгуту обжимкой разъемы как у нас! Причем никакой разбежки - все тупо на одном уровне... И разъемы, откровенно говоря, тоже не внушают. Так что у нас, с этими обжимками, получится по крайней мере не хуже. Хотя в этом ССЖ вибрации конечно не такие как на Иле.

[icarus]

icarus 13.11.2011
Зажгутован пучок проводов разъема 2-7 ("питание переменным напряжением") со стороны преобразователей. Неиспользуемые провода от однофазного преобразователя со стороны разъема выведенны отдельно, заизолированы термоусадкой и прикручены изолентой к жгуту разъема. Таким образом, их можно будет использовать при надобности, не разбирая разъем и не разжгутовывая кабель.
Оставшиеся в районе ЦРУ обрывки проводов (цепи сигнализации, связи с десантом, транспортера, радиовысотомера) будут заизолированы термоусадкой и прикручены к основному пучку кабелей.

[icarus]

icarus 15.11.2011
Оставшиеся в районе ЦРУ обрывки проводов (цепи сигнализации, связи с десантом, транспортера, радиовысотомера, неиспользованных разъемов 2-8, 2-9) заизолированы термоусадкой и прикручены к основным пучкам кабелей. Остается осуществить общую жгутовку кабелей с передней стороны кембриковой лентой и закрепить жгут хомутами к шпангоуту. По возможности надо будет сместить кабели к правому борту, т.к. там жгут идет внатяг по трубам ПОС и воздушной системы.

[myth_043]

Replying to icarus:

закрепить жгут хомутами к шпангоуту.

Добавлю, стандартных 50-мм хомутов там недостаточно, нужен диаметр больше.
В "Электромонтаже" такие хомуты продают диаметром до 50 мм, крупнее только "трубные", которые из 2-х половин и крепятся болтом. Я приносил пару штук, кажется 65 и 70 мм, но они оказались велики для этого жгута.
Т.е. нужно померить потребный диаметр по месту, и либо попросить Сергея добыть нужные на заводе, либо купить пару трубных в "электромонтаже"