Проверка состояние цепей постоянного тока на щитке АЗС радиста

[icarus]

icarus 16.05.2011
При гонке шасси пошел дым из АЗС Сигнализации "Гидропомпы" и послышался запах горелой проводки. Под АЗС находится цепь сигнальных ламп работы гидронасосов. В случае КЗ в этой цепи АЗС должен был сработать и отключиться сам, но этого не произошло. АЗС был отключен вручную. Необходимо установить причину этой ситуации и принять меры к исключению подобных ситуаций в дальнейшем. В связи с этим заново открываю эту карточку.

[timon]

Простейший тестер АЗС

[timon]

В сети была найдена техническая характеристика АЗС:  http://www.elec.ru/files/127/000001432/attfile/azsavtomatyi-zaschityi-seti.pdf
К сожалению, из технической характеристики следует что это крайне ненадежное устройство: срок службы 6 лет, количество отключений токов перегрузки 91, токов короткого замыкания — 5.
Подозреваю, что автомат не сработал по причине своего почтенного возраста.

Есть предложение собрать «на коленке» простейшее устройство для проверки АЗС из нескольких тумблеров и ламп 12В 60Вт:

Им можно будет проверить что все АЗС при токе перегрузки 2J срабатывают за время указанное в технической характеристике. Подозреваю что большинство автоматов по причине своего возраста поведет себя при тесте так же как и АЗС «Гидропомпы» и потребуют замены :( Но лучше чтобы это произошло на земле чем в воздухе.

Все вышесказанное не отменяет необходиомсть полной проверки цепей индикации работы гидропомп.

[icarus]

Можно устроить. Причем делать надо что-то мобильное, чтобы, не демонтируя АЗС, цепляться к нему крокодилом, щелкать и сразу все видеть. При этом, наверное, можно будет контролировать все по штатному амперметру, хотя шкала у него грубовата для этих дел.
Номиналов АЗС немного, основные: 2,5,10 и 15А. Соответственно надо иметь лампы суммарной мощностью ватт на 400-500. Т.е. ламп нужно штук 16 под это дело.

[myth_043]

Replying to icarus:

Номиналов АЗС немного, основные: 2,5,10 и 15А. Соответственно надо иметь лампы суммарной мощностью ватт на 400-500. Т.е. ламп нужно штук 16 под это дело.

Согласно документации по ссылке выше - срабатывают они при токе двойного номинала.
Т.е. для 15-амперного - надо нагрузить его 30А. При 28 вольтах это получается заметно больше чем 500Вт. Почти 900.
При том что стандартные автомобильные лампы H4 (2 спирали, 60+55Вт, при соединении в параллель - потребление 9.5 Ампер), плюс к этому для 28В надо еще и парами последовательно ставить, стенд получается довольно неслабого размера, 20 ламп которые к тому же нельзя трогать за стекло руками т.к. галоген. Девайс получается отнюдь не мобильным.

Может, рассмотреть вариант нихромового реостата дополненного амперметром?
Кстати, амперметр из обычного цифрового тестера эту задачу тоже не осилит - как правило они до 10 ампер. А бортовой наоборот на слишком большие токи.

[timon]

Replying to myth_043:

Согласно документации по ссылке выше - срабатывают они при токе двойного номинала.
Т.е. для 15-амперного - надо нагрузить его 30А. При 28 вольтах это получается заметно больше чем 500Вт. Почти 900.
При том что стандартные автомобильные лампы H4 (2 спирали, 60+55Вт, при соединении в параллель - потребление 9.5 Ампер), плюс к этому для 28В надо еще и парами последовательно ставить, стенд получается довольно неслабого размера, 20 ламп которые к тому же нельзя трогать за стекло руками т.к. галоген. Девайс получается отнюдь не мобильным.

Лампы имелись ввиду местного освещения МО-12-60 (стоимость около 10 рублей за штуку). Это обычная лампа накаливания под патрон E27. Ее можно трогать за стекло руками. 16 ламп в блоке 4×4 будут иметь размер ≈ 25×25 см и создавать ток ≈ 34 ампера при напряжении 28 вольт.

Может, рассмотреть вариант нихромового реостата дополненного амперметром?

Да, то же вариант, но сходу найти их в продаже не смог.

Кстати, амперметр из обычного цифрового тестера эту задачу тоже не осилит - как правило они до 10 ампер. А бортовой наоборот на слишком большие токи.

Амперметр надо использовать с шунтом, например EK-75ШИП-50А. Так же можно использовать вместо амперметра токовые клещи.

[yurii.berdnikov]

Насколько критично именно 28В? Почему нельзя 12В применить, или даже меньше? Это как-то влияет на процесс срабатывания?

Кстати, про АЗС:
 http://n-t.ru/ri/as/7003.htm
№3

[timon]

Replying to yurii.berdnikov:

Насколько критично именно 28В? Почему нельзя 12В применить, или даже меньше? Это как-то влияет на процесс срабатывания?

С одной стороны напряжение не критично, т.к. АЗС тепловой, а количество выделяемой теплоты зависит только от силы тока и не зависит от напряжения (Q = I²Rt).

Но лично меня смущает фраза из документации о том, что номинальное напряжение 27 ± 2.7 вольта. К тому же, для питания устройства напряжением 24—28 вольт можно задействовать бортовую сеть. В противном случае в конструкцию придется добавлять внешний источник энергии (12В 30А это тяжелый трансфоматор или еще более тяжелый аккумулятор).

[myth_043]

Replying to timon:

Replying to myth_043:

Может, рассмотреть вариант нихромового реостата дополненного амперметром?

Да, то же вариант, но сходу найти их в продаже не смог.

Еще некторое время назад в углу Митинского рынка дедушки продавали всякий хлам из кладовки, среди которого иногда можно было найти весьма неплохие вещи (например верньер от Р-250 :) ). Думаю, что реостат можно найти в этих рядах. К содалению проверить сам раньше воскресенья не смогу по причине удаленности.
Еще есть "колхозный" вариант - спираль от утюга или электроплитки, разложить на кусок фанеры, амперметром найти точки подключения к ней крокодилом для обеспечения нужного тока.
Правда, при 30 амперах можно и фанеру поджечь...

[icarus]

У Дмитрия Фомича был магазин сопротивлений. Больших таких, зелененьких. Номиналы не помню, забрал он их или оставил - тоже не помню. Надо искать. Хотя конечно, понимаю, что найти что-то в этом самолете - задача гораздо более сложная, чем купить на митинке.

[yurii.berdnikov]

Допустимая сила тока (I), А 1 2 3 4 5 6 7
Диаметр (d) нихрома при 700 °C, мм 0,17 0,3 0,45 0,55 0,65 0,75 0,85
Сечение проволоки (S), мм2 0,0227 0,0707 0,159 0,238 0,332 0,442 0,57

30 ампер спираль от утюга испарят =)

[icarus]

А еще у нас есть пара ПО-1500 и пара ПТ-200Ц. Можно совместить одно полезное с другим полезным, заодно погоняв преобразователи. Тем более, что в книге по спецоборудованию даже рекомендуют включать их в качестве нагрузки на сеть при отладке работы генераторов (с.23 сверху):

5. Включить оба генератора в сеть, имея в последней нагрузку в 40-60 а
на каждый генератор, и проверить напряжение генераторов.
...
Рекомендуется включать в качестве нагрузки два ПО-1500 или ПТ-200Ц.

[myth_043]

Ну это пожалуй только для 15-амперного АЗС годится :)

К тому же, преобразователи сами тоже чем-то нагружать надо, не в холостую же он 40 ампер жрет?

[myth_043]

Найден старый ЛАТР, можно попробовать использовать его в качестве нагрузки. Расплавится - не жалко.
В качестве бонуса выдали нихромовый реостат 2.2кОм, но его использовать вряд ли получится.

Кроме того, купил пару спиралей для электроплитки. Чтобы не расплавились - можно несколько кусков включать параллельно.
Есть также рабочий бортовой амперметр с шунтом, вместо которого в щиток ранее ставили новый. Его можно использовать для контроля тока больше 10 ампер.

[myth_043]

Replying to icarus:

icarus 16.05.2011
При гонке шасси пошел дым из АЗС Сигнализации "Гидропомпы" и послышался запах горелой проводки. Под АЗС находится цепь сигнальных ламп работы гидронасосов. В случае КЗ в этой цепи АЗС должен был сработать и отключиться сам, но этого не произошло. АЗС был отключен вручную. Необходимо установить причину этой ситуации и принять меры к исключению подобных ситуаций в дальнейшем.

Была проведена проверка цепи. Над концевиком на правом двгателе, было обнаружено повреждение изоляции, предположительно приведшее к КЗ. Воспроизвести КЗ не удалось. Изоляция восстановлена двумя слоями термоусадки, крышка установлена на место. Ручное замыкание контактов концевика приводит к включению лампы, как это предусмотрено схемой. Включение концевика вручную нажатием на привод не представляется возможным без подачи давления в гидросистему.

[myth_043]

Replying to myth_043:

Найден старый ЛАТР, можно попробовать использовать его в качестве нагрузки. Расплавится - не жалко.
Кроме того, купил пару спиралей для электроплитки. Чтобы не расплавились - можно несколько кусков включать параллельно.

ЛАТР отрабатывал нормально работоспособные АЗС, но начинал плавиться на неисправных(под током более 15-20 секунд). Расплавился достаточно быстро. Спираль от плитки в одну жилу "испарилась" уже на токе в 5-6 ампер.
Для дальнейшей проверки производилось включение нихромовой спирали в несколько нитей параллельно (4 нити для тока 5-6 и 10 ампер, 8 нитей для 20 ампер).
Контроль тока производился бортовым амперметром.
Были проведены проверки АЗС 2-амперных, током 5-6 ампер, и 5-амперных, током 10 ампер.
Начата проверка 10-амперных, но отложена по причине разрядки аккумулятора.
На данный момент нагрузочная нихромовая цепь скручена под ток 20А.
Исправные АЗС отключаются при испытании током согласно документации, в течение 11-15 секунд. Неисправные не отключаются до 30-35 секунд, при этом из них начинает идти дым, после этого продолжать держать их под током нецелесообразно.
Список неисправных АЗС 2А и 5А выложу отдельной записью.
Данным способом можно проверить 10А и 15А АЗС. Для проверки 20А и тем более 40А АЗС нужно обдумать другие методы, т.к.
а) нихром просто расплавится, даже в десяток нитей в параллель
б) нагрузочный ток 80А для такого аккмулятора может оказаться очень отрицательно влияющим на его состояние.

При нагрузке током 10А и более следует соблюдать особую осторожность с нагрузочным нихромом, внимательно следить чтобы все параллельные нити грелись одинаково (видно по свечению), в противном случае перегруженная нить плавится. В качестве основы для намотки спирали использовался обрезок текстолита - он имеет свойство загораться при долгом нагреве, следует держать его при испытаниях так чтобы его возможное возгорание не подожгло что-либо рядом.

[myth_043]

Неисправные АЗС 2А и 5А

[myth_043]

Неисправные АЗС 2А и 5А

Верхний блок:
Вентиляция экипаж (5А)
АРК-5 II (5А)

Нижний блок:
Кабина экипажа левый борт (5А)
Фара управление светом левая (2А)
Масломер масл.насоса передний (2А)
Манометр бензина (2А)
Моноколь СИМ-1 (2А)
Управление ПТ-1500 (2А)
Резерв ПТ-200Ц (2А)
Парашютные ракеты (5А)

Гидропомпы (2А, снят)

!АЗС 10A и выше - не проверены!

[icarus]

icarus 23.05.2011
АЗС "Фара Посадочная выпуск - правая" и "Фара Упр Свет - правая" не вынесли проверки на срабатывание, и теперь не включаются. На это вышли случайно - пытались проверить зажгутованные по-новой цепи разъемов 2-40, 2-42. Остальные АЗС, кроме АЗС "Запуск", на включение не проверяли.
Дело начинает склоняться к замене всех АЗС на ЦРЩ радиста.
Были получены АЗС от Дмитрия Фомича. Среди них есть с десяток автоматов, которые нам подходят, номиналами 2 и 10А, остальные к сожалению, не подходят - на очень большие токи: 25А, 50А.
Миша обещал принести АЗС со щитка Ту-134. Там есть все нужные номиналы. Спрашивал количество.

[icarus]

Привожу по документации примерный список АЗС в ЦРЩ радиста в виде Номинал - Количество. Основные номиналы:

2А - 36
5А - 40
10А - 12
15А - 5

Дополнительно (восстановление этих цепей под вопросом):

20А - 1 (Сброс груза)
40А - 3 (Подогрев воды и питание р/ст)

[myth_043]

04-05.06.2011
Произведена замена значительной части АЗС на привезенные "донорские".
Новые АЗС несколько отличаются размером, а также расположением контактных площадок, но в целом встают на место без проблем.
Многие старые АЗС разваливаются на части при снятии, т.к. сгнили крепежные заклепки. Из ВСЕХ при включении/выключении сыпется белый порошок (окисел?).
Приоритет замены определялся потребностью защищаемых цепей в ближайшем будущем.
После замены АЗС были проверены те цепи, функционирование которых было возможно проверить.

Остались незамененнми следующие АЗС, точно подлежащие замене:
Номинал 2А:
- Антифриз фонарь
- Антифриз винт
- Обогрев стекол лев
- Задир лев

• Задир прав
• Освещение кабины летчиков
• Управление резервным ПО-1500

- Управление резервным ПТ-200Ц
- Управление основным ПО-1500

Номинал 5А:
- ТП-156 лев (обогрев)
- ТП-156 прав (обогрев)

• кабин. воздух
• Освещение штурман, радист
• Освещение экипаж левый борт
• Освещение экипаж правый борт
• Освещение кабины летчиков
• Освещение грузовая кабина
• АНО

Список АЗС, заменв которых под вопросом (либо цепи не используются, либо будут использоваться но неясен требуемый номинал)
Номинал 2А:

• Трехцветная сигнализация
• Моноколь СИМ-1 (Некий инфракрасный прицел, точнее выяснить не удалось)
• Маяк МИС-7 ("Маяк импульсный самолетный". Сохранились ли лампы?)
• Строевые огни
• НИ-505М ("Навигационный индикатор" у штурмана, провод заканчивается под сиденьем радиста, обрезан и заизолирован когда убирали лишнюю проводку со штурманского раб. места)

Номинал 5А:

• АРК-5 I
• АРК-5 II
• УКВ-1
• СПУ-10

• Параш. ракеты
• Верх. кодовый огонь
• СРО
• "Кама" управление
• "Ока" управление
• "Протон"

Номинал 10А:

• Кодовые огни
• УКВ-2
• "Материк"

Номинал 20А:

• Аварийный сброс груза

Номинал 40А:

• "Кама" питание
• "Ока" питание

Итог: требуется

АЗС 2А - 9 шт, плюс 5 "под вопросом"
АЗС 5А - 13 шт, плюс 6 "под вопросом"

Есть запас из 4-х штук АЗС-10

[icarus]

Replying to myth_043:

04-05.06.2011

...

Итог: требуется

АЗС 2А - 9 шт, плюс 5 "под вопросом"
АЗС 5А - 13 шт, плюс 6 "под вопросом"

Есть запас из 4-х штук АЗС-10

Я бы заявлял без всяких "под вопросом" еще 20 двушек и 20 пятерок. Во-первых, это очень расхожие номиналы, которые могут понадобиться для новых цепей, а во-вторых, не надо забывать про задний щиток, где еще с десяток АЗС, среди них двушки, пятерки и пара пятнашек на ПТ-200.

[myth_043]

31.07.2011
Заменены АЗС:

• Антифриз фонарь
• Антифриз винты
• ТП-156 правый
• ТП-156 левый
• Обогрев стекол левый
• Задир левый
• Управление ПО-1500
• Резерв ПТ-200Ц

[myth_043]

Replying to icarus:

не надо забывать про задний щиток, где еще с десяток АЗС, среди них двушки, пятерки и пара пятнашек на ПТ-200.

На крышке заднего щитка мест для установки АЗС не обнаружено, крышка лежит около преобразователей ПО-*
Есть информация, где они были ранее установлены?

[icarus]

Точной информации нет, но здесь мной уже высказывались предположения относительно их установки. Там, видимо, была панель с АЗС, ее необходимо изготовить. См. comment:18:ticket:23. Саша (timon) вроде как брался это сделать. Он сейчас начал опять появляться, так что надо с ним обговорить эту тему.

[icarus]

Вчера посмотрел внимательно на ХРУ (Хвостовое распределительное устройство - энергетический щиток в хвосте, к которому подключаются аккумуляторы).

Примерил крышку - она садится поверх ХРУ и держится на четырех защелках по бокам. Т.е. те две стойки внутри ХРУ - однозначно не для крышки, а для закрепления панели АЗС. Однако наиболее вероятно, что эта панель устанавливалась на рояльную петлю сверху, а на те две стойки дополнительно опиралась и прикреплялась к ним винтами. Думаю, что гнуть петли - слишком высокое для нас искусство, но и так как в comment:18:ticket:23 крепить на две точки ближе к низу

не очень надежно. Поэтому предлагаю:

• Вариант 1: Согнуть верхнюю часть панель АЗС уголком. Просверлить насквозь две дырки в уголке и ХРУ, соответственно, и крепить жестко на 4 точки: за верх ХРУ и за внутренние стойки. Возможно приклепать анкера в ХРУ для закрепления панели винтами.
• Вариант 2: Где-то раздобыть рояльную петлю. Отклепать от ХРУ ответную часть старой петли. Приклепать или привинтить новую и повесить панель на нее и два винта на стойках, как задумано в оригинале. Никогда не занимался клепкой. Насколько здесь это возможно, не знаю.

Возражения, дополнения, пожелания, предложения?

[myth_043]

Replying to icarus:

• Вариант 2: Где-то раздобыть рояльную петлю. Отклепать от ХРУ ответную часть старой петли. Приклепать или привинтить новую и повесить панель на нее и два винта на стойках, как задумано в оригинале

Гнуть петли не надо :)
Снял размеры с петли, там шаг несколько нестандартный.
Нашел в магазине рояльную петлю близкого размера. С помощью болгарки ее половина быстро получит исправленный шаг.
Если удастся найти в нашей деревне кусок дюраля, к следующему визиту попробую подготовить панель и петлю.

[myth_043]

11.09.2011
Заменено еще несколько АЗС

Остались незамененными:

• Задир прав (2А) - АЗС есть, будет заменен
• ГИК-1 (2А)
• (?) Строевые огни (2А)
• Маяк МИС-7 (2А)
• Управление основным ПО-1500 (2А)

Радиооборудование, не менялись целенаправленно, т.к. нужно ставить под реальное оборудование соответсвующего номинала

• АРК5 I (5A)
• СРО (Радиоответчик, 5А)
• УКВ-1 (5А)
• КАМА Упр (5А)
• КАМА Пит (40А)
• АРК5 II (5А)
• УКВ-2 (10А)
• МАТЕРИК (курсо-глиссадная система, 10А)
• СПУ-10 (5А)
• ОКА Упр (5А)
• ОКА Пит (40А)
• Протон (5А)

Цепи, которые предположительно не будут восстанавливаться за ненадобностью:

• Трехцветная сигнализация (2А)
• Парашютные ракеты (5А)
• Монокль СИМ-1 (2А)
• Аварийный сброс груза (20А)
• НИ-50БМ (Навиг. инструмент штурмана, 2А)

[leksey]

Володь, если есть возможность, делай фотки и грузи сюда (хоть телефоном) - отчеты все же дело нужное. Народ с разных уголков нашей необъятной хочет видеть прогресс.

[myth_043]

Мой телефон фотографирует так, что потом сложно понять где человек а где самолет :)
Внешне панель АЗС-ов выглядит так же как и раньше.
Внутренности сфотографирую через неделю, надеюсь тогда же и в ХРУ панель смонтируем.

[leksey]

ВОлодь, фото исключительно by the way и очень optional.

[myth_043]

Верхняя панель АЗС на щитке радиста

[myth_043]

Нижняя панель АЗС на щитке радиста

[myth_043]

Панель АЗС на щике радиста - внешний вид

[myth_043]

"Вы хочите фото? Их есть у меня"
Верхняя панель АЗ на щитке радиста, вид изнутри:
(черные АЗС - старые, еще не замененные)

Нижняя панель АЗС, изнутри:

Вот так оно выглядит сейчас внешне:

[myth_043]

Панель АЗС на щитке радиста

[myth_043]

16.10.2011
Нижняя панель:

• Все АЗС заменены на новые.
• Со следующих АЗС снят нагрузочный провод (т.е. эти АЗС ничего не включают), каждый из этих проводов промаркирован и заизолирован:

1) Монокль СИМ-1
2) Парашютные ракеты
3) Аварийный сброс груза
4) НИ-50БМ (навигационный инструмент штурмана)

Верхняя панель:

• Заменены на новые все АЗС, за исключением блока радиоаппаратуры, оставшиеся выделены красным:

• АЗС АРК-5I заменен на новый, т.к. по установке завязан с АЗС "Задир правый"