Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

1141, 24 января 2011, писал(а):
Утверждение спорное. Пока, к сожалению, мы наблюдаем обратную картину: чем больше строится дорог, тем больше становится личного автотранспорта, концентрация которого и порождает транспортный коллапс.

Так тут напрашивается очевидный логический вывод вместо ложного - потому что дорог строится МАЛО! Не успевает строительство дорог за ростом автопарка. А вовсе не потому что строительство дорог способствует повышению количества автомашин.

tenato, 24 января 2011, писал(а):
Не понял. Нельзя ли раскрыть это утверждение.

Чтобы было понятнее, приведу пример одного своего знакомого. На такой машине, как "Волга", он может ездить целый день. Но стоит ему проехать на "Крузере" хоть полчаса - ему делается плохо: появляются тошнота и головокружение. Такая уж особенность организма, ничего не сделаешь.

Heureux, 24 января 2011, писал:
Так тут напрашивается очевидный логический вывод вместо ложного - потому что дорог строится МАЛО! Не успевает строительство дорог за ростом автопарка. А вовсе не потому что строительство дорог способствует повышению количества автомашин.

А Вы не задумывались над тем, почему строительство дорог "не поспевает" за ростом автопарка (личного)? Не потому ли, что в последнем факторе (точнее, в его масштабах) имеется нечто нездоровое? Я согласен, это хорошо, когда на улицах города много машин, когда много дорог, по которым эти машины ездят. Но когда всего этого становится СЛИШКОМ много, необходимы решения, связанные с ограничением движения личного автотранспорта. Почему? Я уже многократно об этом писал: ограниченность территории предполагает ограниченность количества автотранспорта, который на этой территории находится. Иначе можно из всей Москвы одну сплошную многоуровневую развязку сделать, и все равно она будет стоять.

1141, 24 января 2011, писал(а):
Да и мерить не надо, это все и так видно, но много ли Вы видите в последнее время в Москве "Волг"?

Да полно, просто они теряются на фоне преобладающего количества иномарок. И много другого старья, которое не лезет ни в какие рамки по нормам загрязнения воздуха. Почти все коммунальные авто (поливалки-чистилки) - старые Зилы, хотя сейчас начинает что-то новое появляться (старье то не вечное).

А если не говорить про габариты легковушек, то я тогда вообще не понимаю упоминание о внедорожниках. Социальное неравенство? Ну оно как было так и будет - пусть владелец отстегивает денежки за авто и его недешевую обслугу.
Есть доступное б/у - да, такие авто покупают для загородных домов, охоты-рыбалки и т.п. Но! Получается, что если джипы запретить в городе (не понимаю, зачем, ну ладно), то надо иметь 2 авто - одно - за город, второе в городе?

Запретить авто определенных габаритов? А какие разрешить?

1141, 24 января 2011, писал(а):
Здесь можно упомянуть еще один аспект: есть люди, которые могут ездить на тех же "Волгах" в течение целого дня, с раннего утра до позднего вечера, но уже через полчаса езды на "Ланд Крузерах" переходят в полностью неработоспособное состояние

Знаю людей с абсолютно противоположными реакциями, в т.ч. моя жена :) Причем, в авто с более высоким центром тяжести, как я понимаю, должно больше "укачивать", а на практике - нет. Только вот переворачиваются такие авто пободрее.

1141, писал:
Так что "Волги" уничтожать пока еще рановато.

Ну производство их (наконец-то) закончили несколько лет назад. Про все её достоинства и недостатки знаю не по наслышке - 10 лет на ней работал в разных модификациях. И если бы сейчас я на ней ездил бы целый день в московском трафике, наверное получил бы психическое расстройство :) Всему своё время, а отечественный (именно "отечественный") автопром умер уже.

1141, 24 января 2011, писал(а):
Я уже многократно об этом писал: ограниченность территории предполагает ограниченность количества автотранспорта, который на этой территории находится. Иначе можно из всей Москвы одну сплошную многоуровневую развязку сделать, и все равно она будет стоять.

С этим полностью согласен. Только у нас все как обычно - сначала идёт неконтролируемый процесс автомобилизации, потом, когда уже полная ж..., пытаются что-нибудь сделать. При этом зарубежного опыта полно - даже и придумывать ничего не надо.

Программу утилизации старых авто как всегда извратили - сдали старые помойки, накупили таких же, но в новых реинкарнациях (Ваз классика).

И ещё - не должно авто на вторичном рынке стоить 300 долларов, чтобы всякий нищий тинейджер или гастер сходу купил это, а потом ездил по дворам и помойки сшибал или бомбил. И если авто - дешевое б/у, то оно должно иметь достойный внешний вид и проверенное техническое состояние. Сколько убийц ездят на ржавых 30 летних жигулях с дырами в порогах с кулак и с новеньким купленным техосмотром.

Вот тогда и воздух будет почище, и некоторые категории авто уйдут с улиц города.

PS Про строительство дорог не упоминаю - это само собой. Но прежде всего - организация движения по уже существующим.

А как отказаться от личного авто с таким "общественным" транспортом как у нас? Десятки маршрутов тупо дублируют друг-друга, идя по центральным улицам и приходя в одну точку. Я уже приводил примеры Боготы (столицы Колумбии), где также существуют "большие" маршруты, идущие по основным магистралям и подвозящие к метро и ж.д., но и куча "маленьких" маршрутов, подвозящих к большим. У нас же с этим полный хаос. Вот и приходится на рынок ездить на машине, а это всего 3 остановки, но на несуществующем маршруте.

slvk, 24 января 2011, писал:
И ещё - не должно авто на вторичном рынке стоить 300 долларов, чтобы всякий нищий тинейджер или гастер сходу купил это, а потом ездил по дворам и помойки сшибал или бомбил. И если авто - дешевое б/у, то оно должно иметь достойный внешний вид и проверенное техническое состояние. Сколько убийц ездят на ржавых 30 летних жигулях с дырами в порогах с кулак и с новеньким купленным техосмотром.

Не соглашусь. Не надо ограничивать возможность купить желающему машинку за 300 долларов. Это ограничение личной свободы. Может я хочу старый жигуль за 300 долларов. Надо просто внимательно следить за техосмотром. И если дырявое корыто получает техталон, то это явная коррупция и с ней следует бороться. И тогда неисправные машины-бомбилы не будут ездить по нашим улицам.

Heureux, 24 января 2011, писал:
Не соглашусь. Не надо ограничивать возможность купить желающему машинку за 300 долларов. Это ограничение личной свободы. Может я хочу старый жигуль за 300 долларов. Надо просто внимательно следить за техосмотром. И если дырявое корыто получает техталон, то это явная коррупция и с ней следует бороться. И тогда неисправные машины-бомбилы не будут ездить по нашим улицам.

А я считаю - надо. Личная свобода в этом случае выливается в отравление воздуха, опасность на дорогах + лишние единицы техники на и без того загруженных улицах.

Если принимает правительство постановление о запрете ввоза в страну авто ниже стандартов Евро 4, то и здесь исполняйте.

Другое дело, что цена на новые авто не должна быть заоблачной, чтобы если задался целью купить авто, со временем можно было набрать денег.

Дешёвое старое б/у - зло однозначно.

ИМХО Авто - роскошь и средство повышенной опасности. А если оно очень доступно, то это расхолаживает. Не надо относиться к нему как к мобильнику.

Авто не роскошь а средство передвижения.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
Да полно, просто они теряются на фоне преобладающего количества иномарок. И много другого старья, которое не лезет ни в какие рамки по нормам загрязнения воздуха.

Конкретно "Волг" - совсем мало. Больше "Жигулей" с таджиками за рулем, которые бомбят и любят разворачиваться прямо на пешеходных переходах или перед носом у встречных машин.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
А если не говорить про габариты легковушек, то я тогда вообще не понимаю упоминание о внедорожниках.

А я и не писал про легковушки. Я писал о том, что огромные внедорожники в условиях Москвы создают дополнительные предпосылки для возникновения пробок.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
Но! Получается, что если джипы запретить в городе (не понимаю, зачем, ну ладно), то надо иметь 2 авто - одно - за город, второе в городе?

Я писал о том, что внедорожники больше подходят для сельской местности, а не для Москвы. Добавлю: для тех, кто постоянно проживает в сельской местности.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
Запретить авто определенных габаритов? А какие разрешить?

Такой запрет невозможен в принципе. А вот ограничить движение личного автотранспорта на тех улицах, где "жизненно" необходим общественный, - вполне реально.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
Знаю людей с абсолютно противоположными реакциями, в т.ч. моя жена :)

Такие люди тоже бывают, не спорю.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
Ну производство их (наконец-то) закончили несколько лет назад. Про все её достоинства и недостатки знаю не по наслышке - 10 лет на ней работал в разных модификациях. И если бы сейчас я на ней ездил бы целый день в московском трафике, наверное получил бы психическое расстройство :)Всему своё время, а отечественный (именно "отечественный") автопром умер уже.

Это дело вкуса и индивидуальных особенностей каждого человека. Для меня, например, как и для многих моих знакомых, "Волга" при всех возможных ее недостатках - любимая модель.

slvk, 24 января 2011, писал(а):
PS Про строительство дорог не упоминаю - это само собой. Но прежде всего - организация движения по уже существующим.

Вот это - бесспорно.

Вообщем думаю так - никаких ограничений по автопарку не нужно. Хочешь ездить на ржавом корыте - езди, если оно исправно. Хочешь на Лексусе - за запросто! Выхлопы в норме? Габариты по стандарту? Тогда ок. Нужно принимать меры другого рода - развивать выделенные полосы для общественного транспорта, грамотней продумывать маршруты, соблюдать расписания движения ну и конечно строить миллионы километров новых дорог...

Heureux, 25 января 2011, писал:
Нужно принимать меры другого рода - развивать выделенные полосы для общественного транспорта...

Отлично!

Heureux, 25 января 2011, писал:
...грамотней продумывать маршруты, соблюдать расписания движения...

Согласен.

Heureux, 25 января 2011, писал:
...ну и конечно строить миллионы километров новых дорог...

Неожиданная концовка... Главный вопрос: где Вы в Москве найдете площади, необходимые для строительства этих самых миллионов? Боюсь, что для этого придется большую часть города снести - не только промзоны и хрущевки, но и "элитки", в том числе и "Алые Паруса".

1141, 25 января 2011, писал(а):
Главный вопрос: где Вы в Москве найдете площади, необходимые для строительства этих самых миллионов? Боюсь, что для этого придется большую часть города снести - не только промзоны и хрущевки, но и "элитки", в том числе и "Алые Паруса".

Ну зачем сносить новые дома? Хрущёвки если только, их жители только спасибо скажут, что их переселили. А строить дороги нужно на территориях заброшенных промзон, в зоне отчуждения железных дорог (параллельно жд - шоссе). В городе огромные пустоты. Не леса с парками. А какие-то сталкерские зоны, пересечённые подьездными железными путями. Эти псевдозаводы давно уже не работают. Восстанавливать производство там нет смысла, постиндустриальное общество на носу. Одни склады, дешёвые офисы, бродячие собаки и приём металлолома. Вести сквозь них магистрали, снося всё на своём пути. Хороший пример - Звенигородское шоссе, проложенное через ужасную территорию Магистральных проездов. Больше эстакад, связок, съездов на другие магистрали и всё будет хорошо.

Heureux, 25 января 2011, писал:
В городе огромные пустоты. Не леса с парками. А какие-то сталкерские зоны, пересечённые подьездными железными путями.

Не так уж они и огромны. В лучшем случае - 20% городской площади. А подъездные пути уже и так почти все разобрали, да толку-то нет...

Heureux, 25 января 2011, писал:
Вообщем думаю так - никаких ограничений по автопарку не нужно. Хочешь ездить на ржавом корыте - езди, если оно исправно. Хочешь на Лексусе - за запросто! Выхлопы в норме? Габариты по стандарту? Тогда ок.

Сергей, ржавое корыто по умолчанию неисправно - есть пункт в ТО о внешнем виде. Авто - это продолжение его хозяина. А на дороге оно, как бомж в вагоне метро.

В цивилизованных странах от них избавляются путем увеличения всяких налогов и стоимости страхования. Там их не выгодно содержать.

У нас это выливается в убийц-бомбил или в хлам вдоль обочин и во дворах.

Про раритеты - отдельный разговор, но их немного и они повседневно не используются.

Про ограничения на внедорожники - сейчас идут предложения в некоторых странах Европы (в т.ч. Франции и Швейцарии) запретить авто с большим объемом двигателя (внедорожники, спорткары и тп.), но упор там делается именно на экологию и объем выбрасываемого CO2. Но про запрет спорткаров в Швейцарии - просто смешно - их там наверное больше всего в мире :)

1141, 25 января 2011, писал:
А я и не писал про легковушки. Я писал о том, что огромные внедорожники в условиях Москвы создают дополнительные предпосылки для возникновения пробок.
Я писал о том, что внедорожники больше подходят для сельской местности, а не для Москвы. Добавлю: для тех, кто постоянно проживает в сельской местности.

Предпосылок в таком виде не вижу - это скорее массовая недоученность автолюбителей.

Были попытки московского правительства датировать разным образом владельцев маленьких авто, но при нынешнем менталитете москвичей никто большое авто на малое не променяет.

Про загород - вот у меня дача, я туда езжу в теплое время. Там мало дорог - есть направления. И там на джипе себя чувствал намного комфортнее, чем на т.к. "пузотерке". Например, не надо объезжать через пробку на Ленинградке, чтобы попасть в магазин на соседнем шоссе, а это на 15 км больше, по времени - вообще как придётся. А по прямой - км 5.

Да и в мск есть дороги, которые подходят под термин "бездорожье", особенно зимой. И повтрорюсь, два авто иметь не каждый осилит. Да и от этого машин на улицах не убавится.

1141, 25 января 2011, писал:
Это дело вкуса и индивидуальных особенностей каждого человека. Для меня, например, как и для многих моих знакомых, "Волга" при всех возможных ее недостатках - любимая модель.

Да я к ней нормально отношусь, у меня на работе коллега - фанат Газ 24, и я общался с народом с http://www.gaz-24.com

Я изучаю наш автопром как историю, ну как динозавров, например :)

Кстати, у инжекторной Волги с двиг. 406 выхлоп мне мерили - сказали "подойдёт под Евро 3" :)


Про промзоны - обычно там очень много гаражей, и чтоб их снести-переселить - надо кучу денег, времени, да и не со всеми договоришься полюбовно. Вон по ТВ все вещали, едва ли не самое трудное было - это очистить промзоны от гаражей на трассе наших колец - 3-го и 4-го.

А так, конечно, в городе иметь такие пространства-помойки с одноэтажными гаражными "шанхаями" - тоже дикость.


А прежде всего надо образ мышления поменять, и спросить себя - на кой тебе авто? Если хорошенько подумать, то повседневно и незачем. У меня друзья давно бросили ездить по мск - долго и непредсказуемо. Если на работе сидишь на одном месте, тебя не обязывает статус, ты не публичное лицо - то попробуйте пешочком (на метро) :)

И,ессно, надежда на развитие верхнего общ. транспорта.

slvk, 25 января 2011, писал:
Про промзоны - обычно там очень много гаражей, и чтоб их снести-переселить - надо кучу денег, времени, да и не со всеми договоришься полюбовно. Вон по ТВ все вещали, едва ли не самое трудное было - это очистить промзоны от гаражей на трассе наших колец - 3-го и 4-го.

У меня есть некоторые подозрения, что большая часть промзоновских гаражей установлена не вполне законно и поэтому проблем с их сносом быть не должно. )

Мне как-то пришла в голову "теория равенства площадей". Рано или поздно в Москве настанет момент, когда площадь дорог сравняется с площадью, занимаемой на этой дороге автомобилями (Плюс интервал-дистанция). Передвижение будет похоже на игру в "пятнашки", если найдётся свободная клетка.

Кто приобрёл гараж/стояноместо за свои кровные естессно должны получать компенсацию/новое место. Кто просто незаконно ракушечку воткнул во дворе - извините. У нас тут именно эти самоустановленнные ракушки мешают соединить Б.Наб. напрямую.

vodkins, 25 января 2011, писал:
И повтрорюсь, два авто иметь не каждый осилит.

Зачем два-то?

Heureux, 25 января 2011, писал:
Больше эстакад, связок, съездов на другие магистрали и всё будет хорошо.

Здесь уместно вспомнить про центр города: в пределах Садового кольца промзон уже практически не осталось, подъездных железнодорожных веток вообще нет. В чем же тогда загадка тамошнего транспортного коллапса? Ваш рецепт прост: нужно постоянно строить новые дороги, снося все на пути этого строительства. Но в центре Москвы он "не работает", потому что предполагает снос, в числе прочего, и памятников архитектуры, имеющих историческое значение. Что же теперь, их тоже сносить?

Heureux, 25 января 2011, писал:
У меня есть некоторые подозрения, что большая часть промзоновских гаражей установлена не вполне законно и поэтому проблем с их сносом быть не должно.

Ну скажем так - у большинства т.н. гаражных кооперативов есть договоры аренды земли на какой-то небольшой срок, который могут не продлить. Но т.к. люди покупают там гаражи за немалые деньги, то они будут биться до конца.
Про самострой - да, с ними не особо церемонятся. Но даже в этом случае бывает, что власти предлагают компенсации в виде самых простых машиномест или смешной денежной суммы. Так было при постройке высоток на Б. Набережной - у меня там коллега по старой работе построил самостройный гараж и тут же его снесли, предложив вышесказанное.

makiev, 25 января 2011, писал:
Мне как-то пришла в голову "теория равенства площадей". Рано или поздно в Москве настанет момент, когда площадь дорог сравняется с площадью, занимаемой на этой дороге автомобилями (Плюс интервал-дистанция). Передвижение будет похоже на игру в "пятнашки", если найдётся свободная клетка.

Локально уже такое происходит.

А по росту автопарка заметно следующее - лет пять назад я мог приехать в любое время и запарковаться у себя во дворе в зоне видимости из окна. Прошло года 3 - только с тыльной стороны дома на Парусном. И авто там стояли в один ряд по нечетной стороне. Сегодня я могу не найти место в радиусе метров 200-300 от дома, и авто на Парусном уже ставят по обе стороны дороги, оставляя посредине узкий проезд.
И больше половины машин стоят всю неделю и выезжают только по выходным.

1141, 25 января 2011, писал:
Зачем два-то?

Дык если внедорожники запретить в городе, а он у меня к примеру единственное универсальное авто и для выездов за город, и для редких поездок по городу.
А многие сейчас покупают два авто вообще непонятно зачем - для себя и для жены. И стоят такие лишние авто "для жены" мертвым грузом во дворе, потому как всем вначале хочется "порулить", а поездив тут, говорят "ну его нафиг".

Ps Ещё про ракушки - В Митино лет 7-8 назад их снесли в один миг. Чего здесь с ними церемонятся - непонятно.

Да, парк машин и в том числе совсем ненужных/лишних/для ублажения покатушечного желания жены и пр. - растёт не по дням. Но в упор не вижу связи этого со строительством новых дорог. Ну прям вот представляю себе картину:
Жена: "Дорогой, тут на днях Сходненскую ул. по заводу открывают. Такое событие! Мне неприменно надо по такому случаю заиметь свой паркетничек :heart:
Муж: "Окей, рыба моя. Будет тебе паркетничек. А я к открытию Тушинской ул. прикуплю себе новый кроссовер. А то не солидно как-то по такой новой улице будет на старом рассекать..."

К примеру Волоколамка стоит, а полоса общественного транспорта едет , человек садится на автобус , допустим расширили Волоколамку - человек пересаживается на личный транспорт и Волоколамка опять забита.
Такие теории сейчас довольно популярны среди специалистов по организации дорожного движения и городским проблемам, в том числе и в Москве. Вот например ученый с таким подходом - http://road.perm.ru/index.php?id=52

vodkins, 26 января 2011, писал:
Но в упор не вижу связи этого со строительством новых дорог.

Дык автопарк растёт катастрофически, а новых дорог строится очень мало. Получается так - даже если старую дорогу расширяют, сразу же правая полоса забивается для парковки авто. Тот же пример - Туристская и её дублёр.

Если на основных магистралях города запретить парковку (а я считаю надо бы), то все ринутся во дворы и прилегающие территории. А там и так всё занято.

Чтобы ОТ ездил без лишних проблем, нужно убрать все стоящие у обочины авто. Например, тот же отрезок Свободы от Салюта до Восточного моста - там всё время проблема из-за стоящих машин.
Та организация, которой принадлежит эта территория, должна заботиться о парковке. И так должно быть везде.

В мск давно уже предлагается строить парковки типа "народных гаражей" и запрещать стоянки авто во дворах и на улицах. Но с такими темпами строительства и с безумными ценами на машиноместо пока это идея-фикс.

Ещё меня например удивляют огромные современные автобусы, типа трехосника Волжанина и Маза. Ну зачем он с такими габаритами здесь? Ему место на прямых магистралях. Страшно смотреть, как он пишет повороты на узких улицах, заставленных автомобилями, типа как поворот с Вишневой на Тушинскую.
ИМХО, автобусов с габаритами нового Лиаза вполне достаточно.

oitss, 26 января 2011, писал:
К примеру Волоколамка стоит, а полоса общественного транспорта едет , человек садится на автобус , допустим расширили Волоколамку - человек пересаживается на личный транспорт и Волоколамка опять забита.
Такие теории сейчас довольно популярны среди специалистов по организации дорожного движения и городским проблемам, в том числе и в Москве.

Ну, собссно, как-то так. Работает же такая система. Ждать пока новые дороги построят - состаришься скорей.

vodkins, 25 января 2011, писал:
И стоят такие лишние авто "для жены" мертвым грузом во дворе...

Это ладно, если во дворе, а то на дороге!

oitss, 26 января 2011, писал:
К примеру Волоколамка стоит, а полоса общественного транспорта едет , человек садится на автобус , допустим расширили Волоколамку - человек пересаживается на личный транспорт и Волоколамка опять забита.

Эта теория - "непопулярная", но она верна. Если торчишь в пробке на своей машине, то личный комфорт компенсирует "хронометрические" неудобства, особенно если спешить особо некуда. А вот если едешь, например, в забитом автобусе или троллейбусе - тут дело совсем другое.

1141, 26 января 2011, писал(а):
Эта теория - "непопулярная", но она верна.

В основном, все действенные меры - непопулярные. Другие в обществе не работают.

Про Сходненскую - процитирую сам себя:

slvk, 20 января 2011, писал(а):
А пока дорогу там окрывать некуда - зигзаг + переезд = тупик.

vodkins - Алексей, вот как через это ездить? Представляете себе? Там ещё проходная завода, вокруг всё забито припаркованными автомобилями.
Без моста там делать нечего...

Да хотя бы и без моста. Если будет соединение/продление с основной частью Тушинской ул. - то переезд там не основным направлением будет. Я часто на/с Туристской ездю - вот сразу на этот маршрут (Сходненская - Тушинская - Б.Наб.)переключусь, чтобы по Свободе ни разу не ездить. Хотя с мостом конечно по-любому лучше. Ну посмотрим как инфраструктура будет за строительством стадиона успевать.

vodkins, 26 января 2011, писал:
Да хотя бы и без моста. Если будет соединение/продление с основной частью Тушинской ул. - то переезд там не основным направлением будет. Я часто на/с Туристской ездю - вот сразу на этот маршрут (Сходненская - Тушинская - Б.Наб.)переключусь, чтобы по Свободе ни разу не ездить.

Узковато там, да и опять же машины везде припаркованы. В нынешнем виде если открыть - ИМХО всё колом встанет вместе с автобусами. Там и так толчея бывает из-за ТЦ, хотя и парковка большая за ним есть.

И опять же, получится в основном односторонее движение - от Тушинской к Свободе. Обратно - через Циолковского-Вишнёвую с поворотом на Тушинскую направо... Из центра - точно неудобно, проще ехать прямо до Восточного моста.

Хотя с мостом конечно по-любому лучше. Ну посмотрим как инфраструктура будет за строительством стадиона успевать.

Только так, и вряд ли раньше.

slvk, 26 января 2011, писал(а):
В основном, все действенные меры - непопулярные. Другие в обществе не работают.

Что правда, то правда.
Вчера утром был около Сходненской ул. "Стояк" начинается практически сразу же после станции метро. И что в этой ситуации может дать открытие Западного моста? Сейчас движение "упирается" через Лодочную в Свободу - тогда будет "упираться" в Волоколамку. В любом случае затор преодолеть таким образом не удастся. Единственное - в эмоциональном плане, возможно, будет легче: те, кто поворачивает на машинах со Сходненской ул. на Лодочную, не будут с завистью смотреть на пустой Западный мост.

Уважаемые форумчане! Давайте перестанем сваливаться во флуд! Данная ветка посвящена ОТ а не размышлениям о гаражах и машинам за 300 уе.

1141, 27 января 2011, писал(а):
Единственное - в эмоциональном плане, возможно, будет легче: те, кто поворачивает на машинах со Сходненской ул. на Лодочную, не будут с завистью смотреть на пустой Западный мост.

Да, я из тех кто с завистью на него смотрит:)
Ну и пусть в Волоколамку упирается поток - там выделенка есть и дальше трамваи идут отдельно. А на Свободе такой роскоши нет. Вот Свободу частично это и разгрузит. А если ещё и М.Наб. до Западного продлят...
А насчёт узости Тушинской ул. - её надо расширять и вводить двухстороннее движение на главном участке. 4 полосы - и припаркованные машины проблемой не будут. Надеюсь с её продлением что-то такое и сделают.

vodkins, 27 января 2011, писал:
Ну и пусть в Волоколамку упирается поток - там выделенка есть и дальше трамваи идут отдельно. А на Свободе такой роскоши нет. Вот Свободу частично это и разгрузит.

Выделенка и отдельно идущие трамвайные пути - это незначительный сегмент, который вряд ли улучшит ситуацию. Потом, ведь дальше-то (я имею в виду, ближе к центру) все равно у потока машин, выехавших со Сходненской, в случае открытия Западного моста возникает тот же поток со Свободы. Оба потока "вливаются" в Волоколамку. Вот если бы, действительно, была проложена трасса от Волоколамки в сторону Строгино и дальше - к Хорошевке, это могло бы что-то дать.
Но теперь уже даже это ничего не даст: Хорошевка "образца" 2010-х - это не Хорошевка "образца" середины 1990-х. Там продолжается активное строительство; соотвественно, поток машин тоже возрастает. Так что выход один - развитие общественного транспорта и ограничение движения личного. Иначе рано или поздно возникнет необходимость и Красную площадь открыть для транзитного проезда.

А развитие общ. транспорта упирается в необходимость новых улиц и расширение старых, в частности это в П-С особо актуально.