Строительство транспортного комплекса у метро Планерная.

жизнь тпу от стройки до текущего момента

KonstantinZenov, 4 мая 2016, писал(а):

Что же в этом плохого? в том, что вместо гребаных "Мегаполисов" (а то и еще чего похуже) маршруты будут обслуживать вполне современные и комфортабельные ЛиАЗы - так этому радоваться надо!

Почти во всех "комфортабельных" ЛИАЗах бесподобно пахнет диз. топливом, а во многих, дак просто газовые камеры, да и на улицу дымит своими евро сколько-то. Я, например, часто выхожу из автобусов, так как считаю, что здоровье дороже.
А троллейбусы просто новые не закупались последние годы.
В общем, чем больше сравниваю действия властей Москвы и Петербурга, тем больше завидую им.
Нам достался неотесанный чурбан.
KonstantinZenov, 4 мая 2016, писал(а):

Что же в этом плохого? в том, что вместо гребаных "Мегаполисов" (а то и еще чего похуже) маршруты будут обслуживать вполне современные и комфортабельные ЛиАЗы - так этому радоваться надо!

Ny_pogodi, 4 мая 2016, писал:
Почти во всех "комфортабельных" ЛИАЗах бесподобно пахнет диз. топливом, а во многих, дак просто газовые камеры, да и на улицу дымит своими евро сколько-то. Я, например, часто выхожу из автобусов, так как считаю, что здоровье дороже.
А троллейбусы просто новые не закупались последние годы.
В общем, чем больше сравниваю действия властей Москвы и Петербурга, тем больше завидую им.
Нам достался неотесанный чурбан.


Немножко Вас поправлю: почти ни в одном из комфортабельных ЛиАЗов не пахнет ничем - ни снаружи, ни внутри. Если Вам на каком-то отдельно взятом маршруте попался древний хлам, то это только Ваш отдельно взятый уникальный опыт. А так с 2011 года парк автобусов в Москве обновился, навскидку, процентов на 70-80 как минимум. Сравните с ситуацией с троллейбусами.

Троллейбусы новые таки тоже закупались все эти годы, до последнего момента. Просто фигня в том, что производители троллейбусов оказались неспособны к развитию (или незаинтересованы в нем). Поэтому даже самый "современный" из "рогатых" (Тролза "Мегаполис") по сравнению с ЛиАЗами последних поставок - просто ведро с болтами, и перспектив улучшения у него нет. А уж как в нем башка раскалывается от воя конденсаторов (или что там в нем воет) - любо дорого.

А вообще почитайте последние статьи М. Блинкина - он все очень доходчиво и подробно про ситуацию с троллейбусами растолковывает.
Немножко Вас поправлю: почти ни в одном из комфортабельных ЛиАЗов не пахнет ничем - ни снаружи, ни внутри.

Похоже мы живем с Вами в разных реальностях.
Думаю проблема в том, что наши управленцы в большинстве сидят на трубе.
Вот если бы они сидели на ебанитовой палочке, то развитие транспортной системы происходило бы по другому.



В Голландии, в местах с большой проходимостью устанавливают вращающиеся двери, вырабатывающие электроэнергию.
У нас в местах с большой проходимостью устанавливают двери. Просто двери.
Немножко Вас поправлю: почти ни в одном из комфортабельных ЛиАЗов не пахнет ничем - ни снаружи, ни внутри.

Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Похоже мы живем с Вами в разных реальностях.


Очевидно.

Вот, прочтите для интереса:
http://polit.ru/article/2016/04/16/trolleybus/
Немножко Вас поправлю: почти ни в одном из комфортабельных ЛиАЗов не пахнет ничем - ни снаружи, ни внутри.

Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Похоже мы живем с Вами в разных реальностях.

Чтобы в полной мере насладиться "ароматами" ОТ, нужно:
а) чаще им пользоваться
б) проезжать больше двух-трех остановок
Пахнет и мотор вибрирует. Факт.

А статья и вправду интересная, но я всё равно за троллейбус. Троллейбус для Москвы — это как кабельный трамвай для Сан-Франа.

Давайте перенесем дискуссию в ветку об общественном транспорте.
Немножко Вас поправлю: почти ни в одном из комфортабельных ЛиАЗов не пахнет ничем - ни снаружи, ни внутри.

Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Похоже мы живем с Вами в разных реальностях.

O_Al, 5 мая 2016, писала:
Чтобы в полной мере насладиться "ароматами" ОТ, нужно:
а) чаще им пользоваться
б) проезжать больше двух-трех остановок


а) чаще по сравнению с чем?
б) сколько остановок Вы считаете достаточными?
Muxac, 5 мая 2016, писал:
А статья и вправду интересная, но я всё равно за троллейбус.

Ага, кто бы разъяснил суть написанного:

Тогда выяснилось, что троллейбус, в силу динамики разгона и привязки к контактной сети, является, увы, весьма мощным генератором негативных экстерналий.
Ага, кто бы разъяснил суть написанного:


Тогда выяснилось, что троллейбус, в силу динамики разгона и привязки к контактной сети, является, увы, весьма мощным генератором негативных экстерналий.

Уточните, что Вам тут не понятно - кто-нибудь и объяснит.
O_Al, 5 мая 2016, писала:
Чтобы в полной мере насладиться "ароматами" ОТ, нужно:
а) чаще им пользоваться
б) проезжать больше двух-трех остановок

KonstantinZenov, 5 мая 2016, писал(а):

а) чаще по сравнению с чем?
б) сколько остановок Вы считаете достаточными?

а) какая разница, по сравнению с чем - автомобилем, велосипедом или собачьей упряжкой. Главное - ЧАЩЕ.
б) мне вот от "Сходненской" до "Речного вокзала" вполне достаточно.
O_Al, 5 мая 2016, писала:
б) мне вот от "Сходненской" до "Речного вокзала" вполне достаточно.

Это точно, 199, особенно учебные, еще те газовые камеры, особенно позади у движка, там еще и крематорий, не каждый выдержит на задних сидениях, теплоизоляции никакой.
O_Al, 5 мая 2016, писала:
а) какая разница, по сравнению с чем - автомобилем, велосипедом или собачьей упряжкой. Главное - ЧАЩЕ.
б) мне вот от "Сходненской" до "Речного вокзала" вполне достаточно.


а) Чаще, чем всем остальным вместе взятым, Вы имеете в виду или что? Просто "чаще" не бывает (даже если злоупотреблять капслоком), ибо это сравнительная степень прилагательного ;)

б) мне вот тоже, к примеру, от Смоленки до Маяковской или от глазной больницы до Динамо, или от Куркина (ул.Юровской) до Фомы достаточно. Ни в том, ни в другом, ни в третьем случае никаких посторонних запахов нет. И?
KonstantinZenov, 5 мая 2016, писал(а):

а) Чаще, чем всем остальным вместе взятым, Вы имеете в виду или что? Просто "чаще" не бывает (даже если злоупотреблять капслоком), ибо это сравнительная степень прилагательного ;)

С "дважды заслуженным и трижды лауреатом" даже спорить не буду...
KonstantinZenov, 5 мая 2016, писал(а):

а) Чаще, чем всем остальным вместе взятым, Вы имеете в виду или что? Просто "чаще" не бывает (даже если злоупотреблять капслоком), ибо это сравнительная степень прилагательного ;)

O_Al, 5 мая 2016, писала:
С "дважды заслуженным и трижды лауреатом" даже спорить не буду...


Чавось? %)
Теперь я знаю "умное" слово - "капслок"
O_Al, 5 мая 2016, писала:
Теперь я знаю "умное" слово - "капслок"


Да ну Вас... :oops:
Пусть Игорь ака avtobus расскажет нам про комфортабельные новые ЛИАЗы: настолько ли они хороши (или плохи).
Тогда и я выложу наглядные аргументы:
Спор между Максимом Кацем и представителем Мэрии Александром Евсиным.
http://media.govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2016/05/03/2016_05_03_Barrikady.mp3
Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Тогда и я выложу наглядные аргументы:
Спор между Максимом Кацем и представителем Мэрии Александром Евсиным.
http://media.govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2016/05/03/2016_05_03_Barrikady.mp3


А в печатном виде никак?

Хотя Шульц (Евсин) еще в своем жж ничего про эту беседу не выложил, полагаю, что вот это таки вполне по теме:

http://eugenyshultz.livejournal.com/658510.html
Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Тогда и я выложу наглядные аргументы:
Спор между Максимом Кацем и представителем Мэрии Александром Евсиным.
http://media.govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2016/05/03/2016_05_03_Barrikady.mp3

KonstantinZenov, 5 мая 2016, писал(а):

А в печатном виде никак?

А послушать слабо?
Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Тогда и я выложу наглядные аргументы:
Спор между Максимом Кацем и представителем Мэрии Александром Евсиным.
http://media.govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2016/05/03/2016_05_03_Barrikady.mp3

KonstantinZenov, 5 мая 2016, писал(а):

А в печатном виде никак?

Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
А послушать слабо?


А без сленга можно? Спасибо.

Послушать слабо, потому что на служебном компе медиаплеер не установлен, а когда до дома доберусь, да после тренировки, мне уже не до форума будет.
Да, немного погорячился.
Но меня искренне удивляет защита дымящего автобуса, против экологичного троллейбуса.
К тому-же авторитетный автомобильный эксперт Сергей Асланян призывает не покупать поделки отечественного автопрома, типа лада веста или иксрей, объясняя очень плохим качеством сборки, комплектующих и материалов. Я склонен ему доверять. А в этом свете думаю и наши автобусы ушли не далеко, и быть им новыми не так уж и долго.
Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
К тому-же авторитетный автомобильный эксперт Сергей Асланян



Простите, что вмешиваюсь, а это кто? И откуда у него данные про плохое качество сборки и комплектующих? Тем более откуда он делает выводы (по вашим словам) про машины которые только-только встали на конвейер? И кого он рекомендует покупать в таком случае? А ваша аппроксимация про автобусы совершенно прекрасна: "в нашем лесу плохие елки и баобабы, значит и дубы тоже плохие будут". Это звучит примерно так на самом деле. Потом, троллейбусы тоже не берутся ниоткуда их нужно покупать. Как вы думаете(если любите аппроксимировать), качество троллейбусов сильно будет отличаться от качества автобусов?

Кац делает хорошее дело, но иногда очень криво. Он постоянно смешивает объективное и субъективное, а на прямые и неудобные вопросы старается не отвечать.
MaOR, 5 мая 2016, писал:


Простите, что вмешиваюсь, а это кто? И откуда у него данные про плохое качество сборки и комплектующих? Тем более откуда он делает выводы (по вашим словам) про машины которые только-только встали на конвейер? И кого он рекомендует покупать в таком случае? А ваша аппроксимация про автобусы совершенно прекрасна: "в нашем лесу плохие елки и баобабы, значит и дубы тоже плохие будут". Это звучит примерно так на самом деле. Потом, троллейбусы тоже не берутся ниоткуда их нужно покупать. Как вы думаете(если любите аппроксимировать), качество троллейбусов сильно будет отличаться от качества автобусов?

Кац делает хорошее дело, но иногда очень криво. Он постоянно смешивает объективное и субъективное, а на прямые и неудобные вопросы старается не отвечать.

Я имел в виду, что некачественный троллейбус грозит только не ездой, а некачественный автобус грозит еще и повышенными выхлопными газами.
А про Аслоняна из бюджетных он хвалит рено, южно-корейцев...
Про Ладу он говорит, что после увольнения Бо Андерссона лавочку можно закрывать, так как наши лоббировали отечественные комплектуюшие, чему он был категорически против, так как они заметно хуже качеством. Наши как всегда победили и заменили его на нового директора который со всем согласен.
А вообще он сейчас на Эхо Москвы по будням, интересно послушать даже не любителям авто
http://echo.msk.ru/contributors/1639/
Некачественный троллейбус грозит еще электрическим током и пожаром...
"..рено, южно-корейцев" Мда? Ничего что Веста это процентов на 45-50 Рено и есть? И уж тем более Х-рэй, платформа которого взята у Дастера?
Южно-корейцы... Ну как сказать. Едут вроде как, но какие там принципиальные отличия от Весты в плане качества не знаю.
Про Бо Андессона и неоднозначное отношение к его действиям можно почитать в блоге http://rusautomobile.ru/.
И убрали его не потому что он отказался импортные комплектующие менять, а за катастрофические финансовые показатели. Новый директор еще пока ни с чем не согласен, он осторожно пытается разобраться в том, чем ему надо рулить. Так что как оно будет с АвтоВАЗом - еще вопрос.
Ny_pogodi, 5 мая 2016, писал:
Да, немного погорячился.
Но меня искренне удивляет защита дымящего автобуса, против экологичного троллейбуса.
К тому-же авторитетный автомобильный эксперт Сергей Асланян призывает не покупать поделки отечественного автопрома, типа лада веста или иксрей, объясняя очень плохим качеством сборки, комплектующих и материалов. Я склонен ему доверять. А в этом свете думаю и наши автобусы ушли не далеко, и быть им новыми не так уж и долго.


Потому что "дымят" новые автобусы только в Вашем воображении, уж извините за прямоту. Тем более, что катаются они давно уже на биотопливе и соответствуют эконормам от евро-4 и выше. А это, поверьте, очень строгие нормы. Около выхлопных труб моего авто (евро-6) вообще можно пикник устраивать (и это не очень сильное преувеличение). Что же до качества, то ЛиАЗ, по сути своей, представляет собой кузовное ателье, поскольку техническая основа у его модели 5292 иже с ней - производства MAN (ну, по двигателям возможны варианты, но все равно все они - от ведущих производителей).

Да и вообще - Вы статью Блинкина-то прочитали? Такое впечатление, что таки нет, а зря - там про влияние троллейбусов на выхлопы очень наглядно расписано.
Autobus
KonstantinZenov, 4 мая 2016, писал(а):

Что же в этом плохого? Вот то, что 12-й троллейбус убрали, не заменив ничем - вот это, действительно, бЯда. А в том, что вместо гребаных "Мегаполисов" (а то и еще чего похуже) маршруты будут обслуживать вполне современные и комфортабельные ЛиАЗы - так этому радоваться надо!


у лиазов с надёжностью большая проблема
KonstantinZenov, 4 мая 2016, писал(а):

Что же в этом плохого? Вот то, что 12-й троллейбус убрали, не заменив ничем - вот это, действительно, бЯда. А в том, что вместо гребаных "Мегаполисов" (а то и еще чего похуже) маршруты будут обслуживать вполне современные и комфортабельные ЛиАЗы - так этому радоваться надо!

Autobus, 6 мая 2016, писал:

у лиазов с надёжностью большая проблема


Но остальное-то еще хуже :oops:
Autobus уже писал о ЛиАЗах не раз в теме про ОТ. (Переместимся туда же! Эта тема про тупой топорный ТПУ)

Статью перечитал еще разок. Самый слабый аргумент Блинкина — про электробусы, он изрядно пошатывает эколого-экономические аргументы ПРОТИВ троллейбуса. Краеведческие аргументы ЗА никто не отменял, кстати.

Евродизель ЛиАЗа, может, не так существенно вредит в общем потоке машин, но создаёт вполне ощутимую вонь и вибрацию в салоне. Троллейбус действительно тише, не вибрирует и не пахнет — таковы мои субъективные ощущения как пассажира. Блинкин (Надо заметить, что он действительно адекватный и авторитетный спец, не дилетант, как Кац какой-нибудь.) оперирует большими данными и своими знаниями, я руководствуюсь исключительно собственным опытом. Ежедневным. По будням — на НОТ центра (те самые маршруты, которые душат городские власти + автобусы), по выходным — Тушина и пригородов.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись