Свободная Дорога - Probok.net

vodkins, 4 декабря 2017, писал:
Оно конечно в разы безопаснее со стрелкой, но ещё и про пропускную способность надо думать.

Бесполезно думать, потому что в поворотном ряду нарисована стрелка движения "только налево", но довольная толпа едет весело прямо. Так что местным поворотникам времени еще меньше остается на маневр.

Amigo, 5 декабря 2017, писал:
А что такое случилось в Тушино, что у меня дети впервые уже второй день подряд в школу опаздывают. Смотрю уже и перед Фомичевой и 79 домом на Свободе стоят :(

Ну да, еще восьми нет, а уже не только Свобода, а еще и дублер между ХБ и Парусным стоит, а еще и дебилы пытаются объехать по встречной на этом дублере, и упираются в тех кто сверху с перекрестка приехал, дебилы пытаются влезть обратно, их не пускают, потому что кто то пытается через помойку выехать на Свободу, чтобы на светофоре не стоять, а навстречу едут из 45 дома, и помоечник стоит поперек Парусного а сзади его жмут те кто хотят на светофор, отстояв пробку, и с Парусного тоже бибикают ему. Вот так, например, было вчера, до школы ребенка проще было пешком и потом за машиной обратно.

Amigo, 5 декабря 2017, писал:
Вот так, например, было вчера, до школы ребенка проще было пешком и потом за машиной обратно.

Моим с Планерной на Вишневую пешком не вариант, стоят вместе со всеми в 678 или 102-ом. И кого благодарить за такие подарки к Новому Году, СС?

Amigo, 5 декабря 2017, писал:
Моим с Планерной на Вишневую пешком не вариант, стоят вместе со всеми в 678 или 102-ом. И кого благодарить за такие подарки к Новому Году, СС?

А рядом с Планерной школ то нету...да...:D
Но это, ладно. Сам с Туристской ходил на Фомичёвой.
Но при чём тут СС?
Всеми этими светофорными растопырками занимается ЦОДД, чтобы было понятно, если кому не понятно.
И вот, инфа с недавнего собрания с участием жильцов:
"... Обещают учёт мнения местных при исправлении всей московской безграмотной КСОДД в рамках "локальных мероприятий".
Посему было совещание с участием руководства ЦОДД, проектировщиков, ну и меня.. ))))
Сразу скажу - бардак редкостный, всё запущено, проектировщики (лет 25-30; позиция - всё зашибись, оставляем как есть) игнорируют прямые указания непосредственного начальства, ссылаются на ГОСТы, ПДД и прочие ВСН, которых не знают и не понимают.
По вопросу "перекрёсток-ли пересечение дублёра с выездом с придомовой территории" дошли до матюков.. )))..."

Alexey, 5 декабря 2017, писал:
А рядом с Планерной школ то нету...да...:D

Есть, и что, в чем смех?

Alexey, 5 декабря 2017, писал:
Но при чём тут СС?
Всеми этими светофорными растопырками занимается ЦОДД, чтобы было понятно, если кому не понятно.

А вот ответ человека из ЦОДД, видимо СС все же "при чем":

Это вопрос не постоянной настройки светофоров, а их оперативной регулировки, причем производимой не по инициативе ЦОДД, а часто даже не силами ЦОДД. Сказал больше чем мог, если хотите повлиять - советую писать письма на имя мэра.

Для понимания: над ЦОДД находится ДТиРДТИ, над ДТиРДТИ - мэрия Москвы, над мэрией - федеральные органы власти (включая ФСО, федеральное ГИБДД как надзорный орган и т.д.).

А вот ответ человека из ЦОДД, видимо СС все же "при чем":

Это отписка, проходили на все 100.
Вы занимались у себя на МР ПП? :)

Alexey, 5 декабря 2017, писал:
Это отписка, проходили на все 100

Вот это отписка, пошли первые ответы как под копирку по светофору на Волоколамке и созданной "заднице" в Митино и Тушино:

Amigo, 5 декабря 2017, писал:
А что такое случилось в Тушино, что у меня дети впервые уже второй день подряд в школу опаздывают. Смотрю уже и перед Фомичевой и 79 домом на Свободе стоят :(

У меня жена уж полгода наверное на это жалуется. Вчера, говорит, с утра в центр хвост уходил куда-то вдаль за универсам...

Сегодня увидел, как дорожные рабочие развешивают какие-то квадратные знаки под чёрной плёнкой на Свободе в центр у д. 45-43. Что это? Если выделенная полоса ОТ, то свои авто можете ставить на прикол.

Alexey, 5 декабря 2017, писал:
Сразу скажу - бардак редкостный, всё запущено, проектировщики (лет 25-30; позиция - всё зашибись, оставляем как есть) игнорируют прямые указания непосредственного начальства, ссылаются на ГОСТы, ПДД и прочие ВСН, которых не знают и не понимают.

Всё это прекрасно видно по их деяниям. Эти хипстеры нарушили старый добрый закон "не навреди" и тренируются на живых людях. Откуда их туда набрали?

На Свободе уже есть "выделенная полоса" для ОТ! И это линии трамваев! Пусть там и ездит остальной ОТ! А то от дороги ничего не останется.
И как тогда мы будем осуществлять левые повороты?

slvk, 5 декабря 2017, писал:
Сегодня увидел, как дорожные рабочие развешивают какие-то квадратные знаки под чёрной плёнкой на Свободе в центр у д. 45-43. Что это? Если выделенная полоса ОТ, то свои авто можете ставить на прикол.

Надеюсь до такого мега-прикола мы не доживём всё-таки. Скорее всего это уже существующие там знаки, но с жёлтой каймой. На Свободе у Циолковского один такой же завешанный заметил и скорее всего там круг 3.27 в этом жёлтом квадрате - торчало что-то красное из-под пакета слегка.

vodkins, 5 декабря 2017, писал:
Скорее всего это уже существующие там знаки, но с жёлтой каймой. На Свободе у Циолковского один такой же завешанный заметил и скорее всего там круг 3.27 в этом жёлтом квадрате - торчало что-то красное из-под пакета слегка.

Будем надеяться.
И всё это происходило сегодня при затруднённом движении средь белого дня - своей автовышкой перекрывали одну полосу. Они специально выбирают самый напряжённый день и погоду? Нельзя их ночью развесить, например?

Siona, 5 декабря 2017, писала:
На Свободе уже есть "выделенная полоса" для ОТ! И это линии трамваев! Пусть там и ездит остальной ОТ! А то от дороги ничего не останется.
И как тогда мы будем осуществлять левые повороты?

Да уже почти никак - идиоты из ЦОДД разделили нижнюю Свободу на чётную и нечётную. Я лично вообще не понимаю связи левых поворотов с выделёнкой для трамваев.

При этом они же говорят, что в центре такие "разделения" улиц ошибочны.

slvk, 5 декабря 2017, писал:
Сегодня увидел, как дорожные рабочие развешивают какие-то квадратные знаки под чёрной плёнкой на Свободе в центр у д. 45-43. Что это? Если выделенная полоса ОТ, то свои авто можете ставить на прикол.

Не может быть выделенной полосы на дорогах, имеющих менее 3 полос в одном направлении. Отбой.

И всё это происходило сегодня при затруднённом движении средь белого дня - своей автовышкой перекрывали одну полосу. Они специально выбирают самый напряжённый день и погоду? Нельзя их ночью развесить, например?

Слав, я, когда такое слышу, делаю круглые глаза (вот такие %) ). А что, дорожные рабочие и т.д. - не люди? Вы бы согласились выходить на работу ночью, а не в рабочее время? Особенно если за те же деньги?

KonstantinZenov, 5 декабря 2017, писал(а):
Слав, я, когда такое слышу, делаю круглые глаза (вот такие %) ). А что, дорожные рабочие и т.д. - не люди? Вы бы согласились выходить на работу ночью, а не в рабочее время? Особенно если за те же деньги?

Константин, а Вы - как с луны )) Первый раз слышите о ночных сменах? И асфальт иногда ночью ложат кладут, и улицы моют-подметают.
Что мешает такие работы, как замена/установка знаков делать так же?
Возможно, что экономят на оплате ночников, чтобы лишние 100р не доплачивать, вот и ставят раком весь город днём.

KonstantinZenov, 5 декабря 2017, писал(а):
Слав, я, когда такое слышу, делаю круглые глаза (вот такие %) ). А что, дорожные рабочие и т.д. - не люди? Вы бы согласились выходить на работу ночью, а не в рабочее время? Особенно если за те же деньги?

slvk, 5 декабря 2017, писал:
Константин, а Вы - как с луны )) Первый раз слышите о ночных сменах? И асфальт иногда ночью ложат кладут, и улицы моют-подметают.
Что мешает такие работы, как замена/установка знаков делать так же?
Возможно, что экономят на оплате ночников, чтобы лишние 100р не доплачивать, вот и ставят раком весь город днём.

Совершенно верно - экономят. И, полагаю, совсем даже не 100 р. Не имеют права?

Это еще хорошо, что у нас профсоюзы не охокрепли до такой степени, как в Западной Европе, а то мы не то что дорожных работ по ночам - магазинов, открытых в выходные, не увидим.

KonstantinZenov, 5 декабря 2017, писал(а):

Совершенно верно - экономят. И, полагаю, совсем даже не 100 р. Не имеют права?

Это еще хорошо, что у нас профсоюзы не охокрепли до такой степени, как в Западной Европе, а то мы не то что дорожных работ по ночам - магазинов, открытых в выходные, не увидим.

Зачем мешать всё в кучу: профсоюз по идее защищает права работников, а плохо организованные работы в мегаполисе и экономия "на спичках" приводит к массовому коллапсу.

Вот сегодня, например, по снегу асфальт ложат на Лесной и плитку на Соколе.

Непонятно. Остановочный карман это добро или зло ?

Autobus, 5 декабря 2017, писал:
Непонятно. Остановочный карман это добро или зло ?

Некий компромисс между добром и злом ))

Да, могу также подтвердить, что на последнем участке Свободы, где парковка мешала движению поставили наконец-то 3.27! Сразу после ост. "Салют" в центр один - вместо этого "нечётника": https://yandex.ru/maps/-/CBaO58UJcC
И ещё один примерно напротив бывшей пожарной части с доп. табличкой зоны действия "до и после" знака. Возможно что также вместо этого "нечётника", но мне показалось что раньше: https://yandex.ru/maps/-/CBaO58hjHB
Вчера наверное впервые днём в будни там проехал по правой полосе. Необычные ощущения :)

slvk, 5 декабря 2017, писал:
Зачем мешать всё в кучу: профсоюз по идее защищает права работников, а плохо организованные работы в мегаполисе и экономия "на спичках" приводит к массовому коллапсу.

Вот сегодня, например, по снегу асфальт ложат на Лесной и плитку на Соколе.

Могу ошибаться, но, вроде бы, работы в ночные часы и в выходные оплачиваются дороже как бы даже хорошо если не вдвое. Учитывая масштаб работ по всему городу, становится вполне понятно желание заказчика хотя бы не переплачивать за сверхурочные. И да, это имеет прямое отношение к вопросам охраны труда, а следовательно - к профсоюзам. Другое дело, что в сегодняшней России последние по факту заменяет Минтруда )

Что же касается укладки асфальта на Лесной, то, во-первых, насколько мне известно, существуют технологии, позволяющие это делать (качество таких работ, конечно, - вопрос дискуссионный). Кроме того, делают они это не от хорошей жизни, а из-за цейтнота (перенести все работы на весну так, чтобы успеть до футбольного нашествия, нет никакой возможности).

KonstantinZenov, 6 декабря 2017, писал(а):

... Учитывая масштаб работ по всему городу, становится вполне понятно желание заказчика хотя бы не переплачивать за сверхурочные. ...

Что же касается укладки асфальта на Лесной, то, во-первых, насколько мне известно, существуют технологии, позволяющие это делать (качество таких работ, конечно, - вопрос дискуссионный). Кроме того, делают они это не от хорошей жизни, а из-за цейтнота (перенести все работы на весну так, чтобы успеть до футбольного нашествия, нет никакой возможности).

Тогда бы летом копали, а всё норовят зимой. :)
Так что это от...такой организации работ. И подтверждение этому идиотские решения, только усугубляющие проблему.

По асфальту скорее всего так и есть, только ещё раз придётся перекладывать...Тем более этот "щербатый".

Autobus, 5 декабря 2017, писал:
Непонятно. Остановочный карман это добро или зло ?

Добро.

<[Alexey, 6 декабря 2017, писал:
Тогда бы летом копали, а всё норовят зимой. :)
Так что это от...такой организации работ. И подтверждение этому идиотские решения, только усугубляющие проблему.

По асфальту скорее всего так и есть, только ещё раз придётся перекладывать...Тем более этот "щербатый".

Летом там другие работы проводили, никак не менее масштабные.

В принципе, при грамотном планировании, конечно, можно было сначала (допустим весной 2017) коммуникации поменять, а потом уже рельсы класть и заново асфальтировать - тогда бы прекрасно к зиме успели. Но пусть кидаются камнями те, кто сами без греха. Лично мне не раз доводилось переделывать почти законченную работу, потому что какую-то деталь при планировании упустил :lol: Так что, давайте не искать соринки в чужом глазу.

KonstantinZenov, 6 декабря 2017, писал(а):
Лично мне не раз доводилось переделывать почти законченную работу, потому что какую-то деталь при планировании упустил Так что, давайте не искать соринки в чужом глазу.

Если вам квартиру отремонтируют с таким же качеством, с каким кладут асфальт или плитку, вы также пожурите бригадира, мол, не будем искать соринки?

Ostland, 6 декабря 2017, писал:
Если вам квартиру отремонтируют с таким же качеством, с каким кладут асфальт или плитку, вы также пожурите бригадира, мол, не будем искать соринки?

Да-да, к ЧМ 2018 ))

Оправдания косяков всегда можно найти, только в этом случае непонятно - зачем. Надо стараться делать хорошо (что для наших работников в основном - нонсенс), а плохо, как говорится, само получится.

KonstantinZenov, 6 декабря 2017, писал(а):
Что же касается укладки асфальта на Лесной, то, во-первых, насколько мне известно, существуют технологии, позволяющие это делать (качество таких работ, конечно, - вопрос дискуссионный). Кроме того, делают они это не от хорошей жизни, а из-за цейтнота (перенести все работы на весну так, чтобы успеть до футбольного нашествия, нет никакой возможности).

О каких технологиях вы говорите? Блин, рука-лицо... На их работу достаточно со стороны посмотреть, чтобы понять их "технологии"...

Не в тему, но плитку в некоторых местах в р-не Белорусской положили просто ужасно. Если кладут по снегу на Соколе, то представляю, что там будет.

Да, вот пример поближе и поактуальнее - остановка ОТ Парусный пр в центр. Когда её переносили и делали карман, уложили асфальт, но он быстро разрушился. Всё это естественно произошло зимой-весной при таянии и замерзании воды. Образовались большие ямы с водой, в которые проваливались колёса автобусов и соотв. окатывали стоящий на остановке народ водой.
Тогда же по воде сделали т.н. временный ямочный ремонт. Прошёл летний сезон - в конце лета уже было видно, что там явно напрашивался полный ремонт покрытия.
Думаете сделали? Фиг вам. А сейчас опять асфальт продавлен, лужи и грязь. И опять будут делать по говну...

Оправдывать плохую работу нельзя ничем.

slvk, 6 декабря 2017, писал:
...Думаете сделали? Фиг вам. А сейчас опять асфальт продавлен, лужи и грязь. И опять будут делать по говну...
Оправдывать плохую работу нельзя ничем.

Асфальт в районе уложен ужастно. Если и ровно, то без водосточного уклона.
Лужи, лужищи острашенные.
И щербатость...его надо уже весной будет перекладывать.

Alexey, 6 декабря 2017, писал:
Асфальт в районе уложен ужастно. Если и ровно, то без водосточного уклона.
Лужи, лужищи острашенные.
И щербатость...его надо уже весной будет перекладывать.

Да все ремонты происходят в одних и тех же местах, регулярно из года в год. Если ездишь или ходишь по одному маршруту, то можно с закрытыми глазами лужи, люки и ямы обходить/объезжать.
Переходы на стыках ужасные, оттуда и разрушаться начинает.
Причём, кмк, это всё из-за нового пористого асфальта, который появился лет 5-6 назад.

Вот вчера видел ямочный ремонт на ВМ в сторону центра. Как асфальт может развалиться за 2 месяца непогоды? Т.е. его не сделали вовремя, в тёплое время.
Я так понимаю, летом они планово (хз как выбирают участки) меняют покрытие на ПЧ главных (и не очень) дорог и не мониторят мелкие недостатки.
А как наступает непогода и заморозки - начинается и суета с ямочным ремонтом. Который долго не служит.

Ostland, 6 декабря 2017, писал:
Если вам квартиру отремонтируют с таким же качеством, с каким кладут асфальт или плитку, вы также пожурите бригадира, мол, не будем искать соринки?

С каким именно "таким" качеством (ибо асфальт и плитку кладут в разных местах с качеством, различающимся в разы (разные подрядчики, я полагаю))? К тому же аналогия неудачная. Если Вам, не дай бог, понадобится срочно отремонтировать квартиру после глобального, например, потопа, думаю, Вы к качеству станете гораздо менее придирчивы.

vodkins, 6 декабря 2017, писал:
Сразу после ост. "Салют" в центр один - вместо этого "нечётника": https://yandex.ru/maps/-/CBaO58UJcC

Долго пытался понять, про что речь, а потом со третьей попытки нашёл его среди зарослей деревьев. Очень актуальный знак был )))

KonstantinZenov, 6 декабря 2017, писал(а):
Если Вам, не дай бог, понадобится срочно отремонтировать квартиру после глобального, например, потопа, думаю, Вы к качеству станете гораздо менее придирчивы.

Предрекаете потоп? ))) Ну, судя по запланированным событиям в 2018 году, а так же предсказаниям Ванги, то вполне...

slvk, 6 декабря 2017, писал:
О каких технологиях вы говорите? Блин, рука-лицо... На их работу достаточно со стороны посмотреть, чтобы понять их "технологии"...

Не в тему, но плитку в некоторых местах в р-не Белорусской положили просто ужасно. Если кладут по снегу на Соколе, то представляю, что там будет.

Оправдывать плохую работу нельзя ничем.

А где "в некоторых местах"-то? Насколько я помню, плитку там клали только на самой площади Тв. Заставы. Ну и на 1-й Тв.-Ямской (но как раз там к качеству укладки претензий, вроде, ни у кого не возникает). В районе Лесной муниципальной плитки нет, по-моему, вообще (пока) - там вся территория вокруг бизнес-центров облагорожена частными владельцами - и там тоже все в порядке.

Ну а на площади перед вокзалом - может быть и плохо, не обращал внимания (да и был там пешком всего раза два). В принципе, тему плитки и вообще качества работ подробно обмусоливали на Скайскрейпере - можете почитать на досуге. Обобщенный вывод, к которому народ пришел, примерно такой: качество пока хромает но улучшается год от года по мере накопления опыта в этих, в общем-то, относительно новых для Москвы видах работ.

KonstantinZenov, 6 декабря 2017, писал(а):
А где "в некоторых местах"-то? Насколько я помню, плитку там клали только на самой площади Тв. Заставы.

На площади её положили хорошо, а вот на прилегающих территориях накосячили. Например, Ленинградский просп, 2 здесь просто ужасно. Да и вообще непонятно, зачем её там было класть.

В принципе, тему плитки и вообще качества работ подробно обмусоливали на Скайскрейпере - можете почитать на досуге. Обобщенный вывод, к которому народ пришел, примерно такой: качество пока хромает но улучшается год от года по мере накопления опыта в этих, в общем-то, относительно новых для Москвы видах работ.

Да не нужно это во многих местах, бесполезная трата бездонного бюджета. Городом рулят неэффективные менеджеры.