Алёшкинский лес

В 1979 я там хоть и с мормышкой стою - Папа так, побаловать меня небось брал её для фото, да и воды не видно в кадре, но я хорошо помню, что отец забирался на уступ и с него фотографировал, а вокруг было действительно, целое озеро.
Такой заполняемости я потом уже не наблюдал в данном овраге.

Алексей, а где можно найти данное фото? Очень интересно посмотреть на это место в те времена.

У меня оно в Свиблово по моему лежит. Я если и сканировал его, то давно потер скан-файл. Но сам оригинал есть, постараюсь найти. Правда там полноводности водоема этого не видно.

Кстати, на АФС-1967 этот ручейный ораг, ещё не перекрытый дамбой, можно очень даже четко увидеть:

http://retromap.ru/m.php#l=052007&r=051967&z=15&y=55.862680&x=37.417822

Да, видно что тогда был сплошной овраг без "пруда". Первое общежитие - "Крест" - 1976 год, затем общежития РХТУ 1981-83 ближе к Лациса, затем общежития МАИ 1989-91 ближе к самому оврагу. Видимо, поскольку они ближе к оврагу, и пришлось второй раз укреплять плотину.

При этом на снимках АФС-2003 и АФС-2007 "пруд" был достаточно полноводный, что и доказало фото 2005-06 года, выложенное мной на прошлой странице. Если же посмотреть на АФС-1996, пруд был засохший.

Ещё застал я тот огромный и глубоченный овраг, что шел параллельно новому соединительному продолжению Лациса - он как раз и являлся продолжением данного ручья когда-то и впадал в Братовку.
Но его, точно год не вспомню, засыпали в самом начале 1980-х. Если было грязно по осени, то нужно было очень аккуратно спуститься на его дно, чтобы не поскользнуться и не полететь кубарем, а потом вползать по глинистой жиже вверх, дабы пробраться к лесу, - всё это было крайне тяжело.

Этого я, к сожалению, уже не застал. Черный овраг- левый приток Братовки, небольшой овраг - есть и по сей день, он как раз идет примерно параллельно центральной части Лациса. Когда на днях ходил в лес к месту родника, видел, что в этом овражке катаются дети с горок. И всегда катались, его можно спокойно перейти.

Я помню, как мы с дедушкой часто гуляли на поле между лесом и яблоневым садом, всегда проходили через основной овраг Братовки между лесом и полем. Он очень крутой, и я всегда думал, как бы с него не упасть. Пробовал даже как-то побежать вниз, рискнул, и по-моему упал, но не сильно. И подниматься тоже нелегко.

Если поглядеть внимательно, то на АФС-1967 между нынешним СК и "Крестом" можно заметить некую искусственную переправу через овраг, позже, чуть Севернее появится и сама плотина :


Синим это засыпанный в начале 1980-х глубокий и глинистый овраг, красным - точка перехода через некогда единый овраг-ручей до возведения дамбы.

Если я не ошибаюсь, мы в нем бычков ловили. за общагой мхти.

Тогда получается, что до постройки общежитий овраг был длиннее, тянулся до самой Лациса и потом переходил в широкий и глубокий овраг, впадавший в Братовку. Через него можно было нормально перейти только через искусственное перекрытие. А основная часть оврага располагалась на поле как раз на месте нового отрезка Лациса, т.е. за пределами леса. Я почему-то подумал, что этот овраг в лесу был. Тогда это не Черный овраг, а тот самый Планерный ручей, который засыпали.

А в обсуждении одной из ваших статей мы говорили про еще один коллектор, проходящий под "Гетто". Он тоже в Братовку впадал? Сколько же у нее притоков!

Pietro1988, 21 декабря 2016, писал:
Тогда получается, что до постройки общежитий овраг был длиннее, тянулся до самой Лациса и потом переходил в широкий и глубокий овраг, впадавший в Братовку

Совершенно верно это был единая водная артерия, в народе Планёрный ручей, но в истинности названия не уверен - это скорее выдумка. Братовка - так всегда называли речушку. а вот её два левых притока: Черный овраг и Планёрный ручей - это скорее выдуманные названия недавние, хотя эти два левых притока Братовки существовали в рельефе местности очень давно.

И отросток в сторону "Гетто"(который мы недавно обсуждали), посему мол там так долго не строили ничего.
Вот очередное путешествие Семпера и обратите внимание на точку спуска в коллектор, как раз меж детсадом и Гетто:

Планерный ручей

Был овраг, и была труба из которой текла вода в том месте, где двухэтахное здание на задворках института (мы там стекла били из рогатки), потом засыпали.

Посмотрел на АФС-1979, нашел пустырь на месте "Гетто". Если провести линию в продолжение основного широкого глинистого оврага, тогда еще существовавшего, то она как раз пройдет через этот пустырь. 3й микрорайон уже появлялся, поэтому отросток в сторону "Гетто" засыпали еще раньше. Но на АФС-1967 часть этого отростка еще есть, и как раз на том месте, где построят поликлинику и дом пионеров. Вы написали, разъясняя про пруд, что был овраг (в народе Планерный ручей), "примыкающий" к основному глинистому оврагу. Но мне кажется по карте, что это было единое целое (просто в точке "примыкания" овраг круто заворачивал), а отросток от Гетто впадал в Планерный ручей, так как второй, судя по карте, насыщеннее первого. И на Лациса тогда был небольшой мост через этот отросток к Гетто, рядом с Планерным ручьем.

Тогда получается следующая цепочка: отросток от Гетто - Планерный ручей - Братовка - Сходня - Москва-река.

А труба, про которую говорит Никола, по логике вещей, тогда располагалась примерно на месте "пруда".

Pietro1988, 21 декабря 2016, писал:
а отросток от Гетто впадал в Планерный ручей, так как второй, судя по карте, насыщеннее первого.

Так и есть, но какой из отростков считать истоком Планёрного ручья? Тут ведь дело не в насыщенности водной зачастую.

Pietro1988, 21 декабря 2016, писал:
Тогда получается следующая цепочка: отросток от Гетто - Планерный ручей - Братовка - Сходня - Москва-река.

Это общая цепочка, я бы пошел от Братовки внутри МКАД вниз. Далее к ней примыкает Черный овраг, ниже по течению примыкает старый засыпаный глинистый овраг. Дадее идем по засыпанному оврагу на Восток и на месте нынешней развики Туристская-Лациса этот овраг делился на два - первыйй вверх на север с обсуждаемым нами "озером", а второй вдоль поликлиники и Дома пионеров примерно уходил на восток-юго-восток ибыл менее полноводным, но на момент АФС1966 и 1967 уже заключенным в коллектор.
Примерно так.

Да, примерно так и получается. Большой глинистый овраг идет на восток ориентировочно по нынешнему новому отрезку Лациса, когда доходит до Лациса, раздваивается на два - Планерный ручей, т.е. на месте пруда и далее на север в лес, и отросток к Гетто далее почти по прямой на восток. Кстати, по карте видно, что еще не весь этот отросток в 1967 году был в коллекторе: уже построены первые пятиэтажки и пустырь на месте Гетто есть (соответственно, там ручей уже заключен в коллектор), но западная его часть у поликлиники и чуть дальше еще остается на поверхности. И, кроме того, неоднозначность в выборе "продолжения" большого глинистого оврага проявляется в том, что оба ручья (и в лес, и в нынешний 3й микрорайон) заметно более узкие, чем большой овраг.

Семпер шел от Гетто до пересечения с ответвлением на Север к "Озеру", потом свернул на Запад и дошел до выходного огороженного портала у бывшего магазина Масленка, там в пол. части статьи это есть.
Так вот что всё же верно считать Планерным ручьём? Закопанный овраг + ответвление на север или Закопанный овраг + ответвление на восток ? Как докопаться до истины. Полноводность тут не ориентир ведь.

Aleksey, 22 декабря 2016, писал:
Семпер шел от Гетто до пересечения с ответвлением на Север к "Озеру", потом свернул на Запад и дошел до выходного огороженного портала у бывшего магазина Масленка, там в пол. части статьи это есть.
Так вот что всё же верно считать Планерным ручьём? Закопанный овраг + ответвление на север или Закопанный овраг + ответвление на восток ? Как докопаться до истины. Полноводность тут не ориентир ведь.

На Викимапии нашёл еще вот этот:

?

Но он находится за Лациса и ГСК Звезда, в районе поля. Семпер примерно на это место дает ссылку в своей статье. Там и правда стоит заброшенное с заколоченными окнами красное небольшое здание, бывший магазин "Маслёнка" и "Три слона" (уже в мое время). Там еще на машине часто учатся ездить. Значит, это как раз совсем небольшой остаток того большого глинистого оврага. Именно там труба и выход из коллектора на поверхность. А то, что он начертил на карте, - не совсем верные маршруты, о чем и в Викимапии комментируется.

Но это не снимает нашего вопроса. На той же Викимапии "Планерным ручьём" также именуется тот овраг, который уходил через нынешний пруд ранее на север в лес, но это отражено только в комментарии. В названии это просто верхний участок Братовки:

?

Я тоже беру на себя смелость предположить, что именно этот отросток - Планерный ручей, все же из-за его полноводности:

http://retromap.ru/m.php#l=051967&z=15&y=55.861838&x=37.423531

И где-то я еще читал, что "Планерный ручей" уходил примерно к метро Планерная именно через лес, далее в районе депо.

А откуда питается ручей? Может быть из болота?

Алексей, хотя вот, нашел вроде ключ к разгадке в историческом слое. Можно увидеть очертания, если навести на бело-красный квадратик севернее Панфилата. Как раз то, о чем мы говорили:

?

Получается, и тот, и другой овраг считается "Планерным ручьём", т.е. у него два рукава.

Откуда питается - не могу сказать... По ссылке - используется для стока нечистот, протекает в трубах. Также в описании маленького оставшегося наземного отрезка: "Один из источников, дающих реке Планерке (в народе Вонючка) воду на начальном этапе. Сама река начинается недалеко, за МКАД."

Помню "Планерный ручей" году примерно в 1985.
Он протекал в районе общежитий МАИ/МХТИ. Частично он был уже в трубе, а частично протекал в неглубоком овраге. Никакого стока нечистот не помню. Вполне чистая вода. Мы там пускали кораблики в детстве. Я поймал в том овраге маленькую мышку и принес ее домой. Но она почему-то умерла, пришлось ее слить в унитаз.

Да, Планерный ручей как раз протекал в районе общежитий по Лациса. Так раньше и была, скорее всего, чистая вода, когда еще не так загрязняли экологию и когда большая часть ручья была в овраге, над землей. А сейчас вода в Братовке загрязнена и ручей заключен в коллектор, поэтому, возможно, и используется для стока нечистот. Хотя Семпер в статье пишет, что это старая дренажная труба.

Lodo4nik, 22 декабря 2016, писал:
Помню "Планерный ручей" году примерно в 1985.
Он протекал в районе общежитий МАИ/МХТИ. Частично он был уже в трубе, а частично протекал в неглубоком овраге. Никакого стока нечистот не помню. Вполне чистая вода. Мы там пускали кораблики в детстве. Я поймал в том овраге маленькую мышку и принес ее домой. Но она почему-то умерла, пришлось ее слить в унитаз.

А на месте пересечения с грунтовкой, ведущей от 97 п-ки к поляне, труба торчала наружу и в лыжных ботинках было скользко переходить, а на лыжах наоборот.

Приходили мы с классом на поляну, надевали лыжи и уходили на запад. И когда голова физрука скрывалась за горизонтом, все спешивались, доставали изготовленные дома ракеты. У меня в лыжной палке была припасена стартовая направляющая.
И начинались у нас другие старты.
Конечно ракеты в основной массе были на селитрованной бумаге и не все отрывались от земли. Некоторые личности тогда познали сборку твёрдотопливного двигателя на сере и селитре. Вот эти образцы при размере двигателя 10 мм в диаметре и 50 мм длиной уходили в небо 100% с диким визгом. Мы их оставляли на окончание полётов потому, что физрук к тому времени просекал фишку визуально )) и на полных парах летел к нам. Но все уже отстрелявшиеся, довольные и счастливые уходили на штрафной круг и далее домой.
Итак до следующей недели. :)

Lodo4nik, 22 декабря 2016, писал:
Помню "Планерный ручей" году примерно в 1985.
Он протекал в районе общежитий МАИ/МХТИ. Частично он был уже в трубе, а частично протекал в неглубоком овраге. Никакого стока нечистот не помню. Вполне чистая вода. Мы там пускали кораблики в детстве. Я поймал в том овраге маленькую мышку и принес ее домой. Но она почему-то умерла, пришлось ее слить в унитаз.

Mikhaylov, 22 декабря 2016, писал:
А на месте пересечения с грунтовкой, ведущей от 97 п-ки к поляне, труба торчала наружу и в лыжных ботинках было скользко переходить, а на лыжах наоборот.

Приходили мы с классом на поляну, надевали лыжи и уходили на запад. И когда голова физрука скрывалась за горизонтом, все спешивались, доставали изготовленные дома ракеты. У меня в лыжной палке была припасена стартовая направляющая.
И начинались у нас другие старты.
Конечно ракеты в основной массе были на селитрованной бумаге и не все отрывались от земли. Некоторые личности тогда познали сборку твёрдотопливного двигателя на сере и селитре. Вот эти образцы при размере двигателя 10 мм в диаметре и 50 мм длиной уходили в небо 100% с диким визгом. Мы их оставляли на окончание полётов потому, что физрук к тому времени просекал фишку визуально )) и на полных парах летел к нам. Но все уже отстрелявшиеся, довольные и счастливые уходили на штрафной круг и далее домой.
Итак до следующей недели. :)

Т.е. целлулоид (в виде шариков для пинг-понга, расчёсок и пр.), как топливо для ТРД Вами исключалось в принципе? Глубокое заблуждение... или недоработка в области двигателестроения....

А были ли вы в замкадной части Алёшкинского леса, форумчане? Вроде и рядом совсем, а доираться неудобно.

Muxac, 23 декабря 2016, писал:
А были ли вы в замкадной части Алёшкинского леса, форумчане? Вроде и рядом совсем, а доираться неудобно.

Сейчас да, неудобно. И съезд построили в Новокуркинское шоссе, вырубили, к сожалению, большой кусок замкадного леса для строительства бизнес-парка Гринвуд. А раньше я часто бывал в той части леса, которая за МКАДом. Для меня Алешкинский лес был "первым лесом", а замкадный - "вторым лесом", дедушка так его и называл. И мне тогда казалось, что "второй лес" такой же, как Алешкинский, если не больше. Сейчас уже не так. И кроме того, было время, когда мы могли спокойно перейти пешком МКАД без всяких подземных и наземных переходов, машин мало было.

В замкадую ходили на лыжах в выходные. Осень с классом на пикнички.
Потом с собакой гулять. Набрал там целый пакет груздей настоящих в дубовой роще. Там дальше собирались дедосы пенсионеры. В шахматы, шашки играли, выписали, наверное, но не спорили.
Зайцы там ещё живут. Ното уже перед МКАДом Следы где то в 2011, или 12 видел.
А вот в 73-76 я чего-то большой воды. Где то фотографии есть.
По поводу речек. Как то давно я нашёл в интернете то ли гидро логическую карту рек то ли малых рек Москвы. Но потерял, может поищу из компании.
В83, или 84 пруд этот видел просто в ужасающем состоянии. Пенопласта куски, доски всю поверхность закрывали. Подумал, все, конец такому замечательному водоёму. Наверное облагородить, когда памятник поставили.

Kuzia, 23 декабря 2016, писал:
Т.е. целлулоид (в виде шариков для пинг-понга, расчёсок и пр.), как топливо для ТРД Вами исключалось в принципе? Глубокое заблуждение... или недоработка в области двигателестроения....

83-85 года горючая киноплёнка уже не производилась. Шарики и пеналы с линейками - это случайный товар.
В школе начали преподавать химию и народ потянулся в химреактивы на 25-го октября закреплять знания.))
Один раз пройдя в цветочный, химреактивы, аптеку и парфюмерию хватало на весь период увлечения.
С этими компонентами было технологично и безопасно констролить движки.
Типовой объём заряда - прессованный столбик диаметром 10 мм, высотой 30 мм. С таким движком 200 мм ракета перемахивала 9-ти этажку.
Ну и сам процесс творчества захватывал.))

Muxac, 23 декабря 2016, писал:
А были ли вы в замкадной части Алёшкинского леса, форумчане? Вроде и рядом совсем, а доираться неудобно.

Это сейчас неудобно, а раньше мкад перебегали не снимая лыж.))
Во втором лесу зычный овражек был. Он конечно меньше ,чем на Петровке, но ровный без кочек.
Там даже на длинных лыжах комфортно кататься было, а уж если на коротких (с подрезанными задниками), то вообще жуть чего творили.
Вот мы пару тройку раз в год, ессно с физруком, доходили до этого овражка. :)

Kuzia, 23 декабря 2016, писал:
Т.е. целлулоид (в виде шариков для пинг-понга, расчёсок и пр.), как топливо для ТРД Вами исключалось в принципе? Глубокое заблуждение... или недоработка в области двигателестроения....

Mikhaylov, 23 декабря 2016, писал:
83-85 года горючая киноплёнка уже не производилась. Шарики и пеналы с линейками - это случайный товар.
В школе начали преподавать химию и народ потянулся в химреактивы на 25-го октября закреплять знания.))
Один раз пройдя в цветочный, химреактивы, аптеку и парфюмерию хватало на весь период увлечения.
С этими компонентами было технологично и безопасно констролить движки.
Типовой объём заряда - прессованный столбик диаметром 10 мм, высотой 30 мм. С таким движком 200 мм ракета перемахивала 9-ти этажку.
Ну и сам процесс творчества захватывал.))

Мы чаще делали из логарифмических линеек.)))
Один раз сделали лодочку с таким мотором. Как раз в пруду запускал. А ещё лужа здоровая была на месте стоянки, теперь один из корпусов МХТИ на не.
А кто знает, зачем это двухэтажное здание белое панельное было построено?

Не, мне жалко было Я тогда занимался в секции за домом престарелых.

Alexey, 23 декабря 2016, писал:
Мы чаще делали из логарифмических линеек.)))
Один раз сделали лодочку с таким мотором. Как раз в пруду запускал. А ещё лужа здоровая была на месте стоянки, теперь один из корпусов МХТИ на не.
А кто знает, зачем это двухэтажное здание белое панельное было построено?

О, про лодочки напомнили. ))
Как в моделисте опубликовали статью про паропульсир - так и понеслось. В Алёшкинский лес за самым толстым куском сосновой коры. Очень удобный поделочный материал для детских рук.
Мягкость коры упрощала обработку перочинным ножом. Потом лачком - цвет на солнышке играет - закачаешься.
Сверху громоздишь паяный котёл с двумя трубками-выхлопами, под него часть таблетки сухого спирта и в воду. Ааа класс.))
Мы тоже в лужах плавали, достать лодку потом легче. :)