Неизвестные места в Тушино | |
|---|---|
lessya, 27 апреля 2010, писала: -- Нет, неправильно. Прочитайте моё сообщение про этот пруд : Июль 1941. Тушино и Химки, кадры немецкой авиаразведки. Июль 1941. Тушино и Химки, кадры немецкой авиаразведки.&page=2 от 23 октября 2007 22:42:30 | |
Мне отец сказал, что пруды были пожарные. Так как объекты были стратегические (заводы), то обязательно должны были быть водоемы. После войны требования изменились, заводы немного реконструировались....
| |
Да, по всей логике пруды были пожарные и скорее всего искусственные. Ну нет в тех местах никаких низин и вроде ничего не текло там никогда чтобы образовать водоёмы.
| |
lessya- нет вы не правильно съориентировались, на обеих местах, по сей день стоят заводы.
Да действительно пруды пожарные, но мне очень интересен проезд с ул.Штурвальной на ул.Молотова (сейчас ул.Лодочная), интересно раньше действительно можно было так проехать, даже не имея пропуска или нет? | |
Ок, сорри, спасибо за уточнение :)
привет моему топографическому кретинизму)) | |
vodkins, 25 апреля 2010, писал: Районы Москвы, они же муниципальные округа(МО), созданы и названы в 1991 при Г.Х.Попове по новой схеме территориального деления города. Вместо старых больших районов советских времен. Теперь слово "районы" , а не МО, стало употребляться по умолчанию. Кто и почему именно так их назвал - видимо, администрация и комиссия при ней. История покрыта мраком. Моссовет их не называл (хотя по закону утверждение городской топонимики - была его и только его функция ). ПМСМ поименовал их безымянный и невежественный в "москвоведении" чиновник В.И.Пупкин, который в условиях спешки и заказа Попова быстро поделил по карте самих районов (она тут на сайте была) большие районы на малые МО из соображений, как его Названия современных районов связаны с историческими селениями прежних времен весьма и весьма условно (деревня Бирюлево, например, находилась на территории современного района Южного Чертанова). Так что топоним Тушино (точнее, уже "большой район" Тушинский) попал под ту раздачу наряду с прочими историческими топонимами Москвы. Названия большинства районов (таких, как соседние Ленинградский, Ворошиловский, Железнодорожный ) исчезли с карты бесследно. Наверно, кому-то и они были и остались памятны и дороги. Названия же новых районов в 1991 ПМСМ никто не обсуждал и в отличие от улиц это - тогда - никого не тронуло. Поэтому "поздно пить боржоми". Меньше экоций, плиз. Криками в пространство о такой "несправедливости", как с Бирюлевым и Тушиным, теперь ничего не изменить. Функций поименования объектов городской топонимики была при КПСС за ее собственной административной властью и от населения даже через депутатов не зависела. Теперь такая борьба порой выплескивается в продолжающиеся свары насчет переименований московских улиц, целые группы есть сейчас , упорно навязывающие свои версии переименований. Всегда кого-то что-то не устраивает. И обязательно начинаются крики и обвинения. Волна изменения топонимики в 1990-92 была тотальной. Комиссия по массовому переименованию улиц (вроде Проспекта Маркса в Охотный ряд)при Моссовете в 1990-92 работала в режиме непрерывного стресса, волн публикаций в прессе и непарламентской борьбы. Тогда были и перегибы по части переименований, не все и не до конца осуществились. То же касается станций метро. | |
DobriyKrokodil, 27 апреля 2010, писал: Не было там сквозного проезда. Была территория завода, обнесенная забором. План-схема это источник, вводящий в заблуждение. | |
presnja - да Тушино конечно поделили по дурацки. Насчёт Чертанова я не был бы так категоричен. Конечно можно назвать Южное Чертаново например Аннино, что тоже не будет полной правдой но и главное - исторически - вся новая застройка от Балаклавского до Янгеля именовалась в официальных и не очень документах именно Чертановым. Даже когда всё это было Советским районом. Ну а Бирюлёво - конечно при переименовании имелся ввиду рабочий посёлок Бирюлёво (а не деревня), который был на этом месте с начала 1900-х годов. Так что больше всего не повезло именно Тушину. :)
| |
presnja, 29 апреля 2010, писал(а): Ну и я об этом. То есть этот перец начал сверху, но мозг при этом не включил. Сначала Северное, потом вроде Южное по логике, но это только если ты объект на 2 части делишь. А тут на 3 надо было разделить. Вот с Чертаново как раз всё правильно - Северное, Центральное и Южное. А с нами он обошёлся весьма тупо. Неужели и Тушино нельзя было как и Чертаново поделить - Северное, Центральное и Южное? З.Ы. Я не всегда могу сдержать свои эмоции когда в очередной раз натыкаюсь на сайт, на котором авторы упорно тупят насчёт того что у нас тут что. Такие сайты, к счастью, никому не нужны и у них на форуме целых 5 тем по полтора сообщения в каждой. Но ведь Хомяк - это совсем другое дело - это правильный и главный сайт - так что карта должна быть всего Тушино. Кто-нибудь будет спорить с этим?:) | |
vodkins а это что за учреждение ?
http://www.wikimapia.org/#lat=55.8293058&lon=37.4087799&z=17&l=1&m=b сразу после жёлтого офисного зданияхлебокомбината, находится чуть в глубине за деревьями и у входа видна какая то табличка. | |
Autobus, если честно не знаю:( Здание представляет из себя обычную школу-самолётик. Но это точно не школа и вроде даже не путяга. И никогда не было ими. Както ни разу не подходил чтобы табличку разглядеть, но регулярно вижу там на тупике дублёра возле этого здания стоящие служебные автобусы. Так что скорее всего какая-то контора. Надо будет глянуть...
| |
Нет, я оказался не прав. Всё-таки это учебное заведение - не зря в здании школы. Короче, это Институт повышения квалификации Федерального медико-биологического агенства (впервые слышу про такое, если честно). Волоколамка, 91:
     | |
Возможно, об этом здесь уже писали, однако, я не встречала:
http://www.utro.ru/articles/2004/06/24/322225.shtml Особенно интересно, естественно, о Тушино: "Утонувший" в Москве. Есть в черте Москвы целый исчезнувший город – Тушино. От того, старинного, Тушина почти ничего не осталось, разве только церковь Покрова 1672 года постройки, возвышающаяся недалеко от выезда с Волоколамского шоссе на МКАД. Церковь в последние годы отреставрировали, в ней уже идут богослужения. И снова загадка: как сказали нам в церкви, к ним за помощью часто приходят люди, обворованные на... Курском вокзале. Почему именно оттуда, непонятно. А вот самая ранняя из сохранившихся построек города Тушино запрятана в местных двориках, подальше от чужих глаз. Честно говоря, надо потратить немало времени, чтобы недалеко от префектуры и места, где застрелили депутата Юшенкова, обнаружить трехэтажное краснокирпичное здание в стиле конструктивизма. Постройка относится к концу 20-х – началу 30-х годов прошлого века. Аналогов ей в Москве пока обнаружить не удалось. Из разговоров с местными жителями было выяснено, что долгое время, даже до вхождения в Москву, там находился Тушинский военкомат. Сейчас – отделение какого-то силового ведомства. После переезда военкомата здание ремонтировалось, в результате чего были утрачены оригинальные окна и рамы, но в целом сохранилось неплохо. Даже перила на лестницах деревянные. Тушино, наверное, единственное место в Москве, напрямую связанное с историей Мальтийского ордена. В 1799 г. на территории Российской Империи было создано несколько приоратств (отделений) ордена – постарался мистически настроенный император Павел I, посвященный в магистры ордена. Так деревня Алешкино под Тушиным обрела мальтийского владельца, правда, ненадолго. Уже в 1801 г. крестьян вернули государству, так как Павла убили, а орден в России запретили. С тех пор, а может и раньше, известна легенда о привидении из Алешкинского леса, сохранившегося и по сию пору. Некий монахообразный гражданин в черных одеждах появляется в лесу или около него накануне катастроф и бедствий." Интересно, правда? Тушино - вотчина Мальтийского ордена. :) | |
Кажется, это на Циалковского?
Там ещё в 80-е годы собес располагался... Но, не уверена. Позабыла уже. Давно там не была... | |
Вот он, Циолковского, 4:
http://wikimapia.org/#lat=55.8293178&lon=37.4490345&z=18&l=1&m=b Сколько себя помню там был райвоенкомат. Который теперь в Щукино (Тушинский - в Щукино:)) А соседний новый дом (Циолковского, 6) стоит на месте бывшего дома-призрака (аналога военкоматского дома), который стоял многие годы в руининстом состоянии, пока наконец не передумали его реконстуровать и всё-таки снесли. | |
> От того, старинного, Тушина почти ничего не осталось, разве только церковь Покрова 1672 года постройки, возвышающаяся недалеко от выезда с Волоколамского шоссе на МКАД.
Здрасте. При чем тут Покров. Храм освящен в честь Спаса Преображения Господня. Собстаенно посему и село называлось Спасом. > Сейчас – отделение какого-то силового ведомства. Там сидят мировые судьи. | |
Речь скорее всего идет о церкви Андрея Стратилата, но до наших дней она не сохранилась.
"...Судя по описаниям и старым картам, монастырь располагался на западной окраине нынешнего села Спас. Некоторую ориентировку дает также монастырский пруд, сохранившийся до сих пор. Сама же церковь, видимо, стояла на самой стрелке между обрывом в р. Москву и глубоким оврагом идущим от реки на северо-запад. Т.е. можно полагать, что местоположение известно с точностью до пары десятков метров. Остатки фундаментов церкви Андрея Стратилата, еще более древнего Спасо-Преображенского собора и каменных монастырских стен числятся в реестре памятников археологии Москвы (кстати, под номером 1)" Вот карта 1878 года. На ней церковь обозначенна привычным нам крестиком, чуть ниже села Спасского, на берегу Москвы-реки:  А вот это место, на современной карте. Предполагаемое местоположение (отмечено на карте прямоугольником):  | |
Ксанна- вы пишите следующее:
"...как сказали нам в церкви, к ним за помощью часто приходят люди, обворованные на... Курском вокзале. Почему именно оттуда, непонятно." А вы, что лично посещали эту церковь и узнали об этом? | |
DobriyKrokodil, 4 июля 2010, писал: В своём посте (от 2 июля 2010 14:19:25), на который Вы ссылаетесь, я поместила адрес статьи, случайно найденной в сетке, вот эта ссылка ещё раз: http://www.utro.ru/articles/2004/06/24/322225.shtml Просто часть статьи я расположила прямо в своём сообщении, поэтому, наверно, Вы решили, что это мои слова... | |
А-а-а вот ,вот теперь, то все на свои места встало.
Я уже подумал, что вы лично туда ходили... :) | |
Роскошная карта, но таким знаком обозначается насыпь вообще. А железная дорога на этом масштабе - сплошная черная линия толщиной 0,7 мм. Здесь ее нет.
Кстати, осторожнее с этими картами: двадцатипятитысячный масштаб до сих пор официально не рассекречен. Так, прошу прощения, не туда запостил. Это был ответ про железную дорогу в Алешкинском лесу. А теперь не знаю, как убрать. | |
Значит на карте показанна насыпь?
Интересно, что же это за насыпь в лесу? Главное она по сей день сохранилась, я на картах смотрел,выглядит сегодня как лесная просека. | |
После анализа материалов, представленных в здесь: http://etomesto.ru/map-sputnik1966_1/?find=1&x=37.431364059448&y=55.868448761469, рискну предположить, что это грунтовка, появившаяся между 1942 и 1964 годами, ныне заброшенная. Возможно, проектируемая улица, до которой руки не дошли. А ЛЭП там нет? Живу вроде недалеко, но по ряду причин самому доехать и убедиться сложно.
Кстати, высота насыпи 2 метра, как следует из представленной Вами карты. Не помню там такой насыпи, хотя в старые времена генштабовские карты были весьма достоверны. | |
Сдается мне, что это свежезакопанный газопровод от газораспределительной подстанции, до сих пор стоящей в лесу. Пройдитесь по лесу вдоль этой "насыпи" - периодически будете натыкаться на желтые столбики, обозначающие газовую трассу. Просто за 40 с лишним лет эта насыпь (или бугор над траншеей) осела, сгладилась и сейчас уже не видна.
Вот только остается вопрос: зачем укладывать трубу в чистом поле? На перспективу развития и застройки территорий аэродрома? Да еще рядом домики стоят, которые отнесены к Алёшкину - хутор, что ли? :?: | |
Сдается мне, что это свежезакопанный газопровод Газопровод был бы прямым а этот идет дугой. Я уже высказывал мысль что это что-то оборонительное на скорую руку построенное вокруг аэродрома. Возможно, эта насыпь ограничивала территорию аэродрома и вдоль нее шел забор. Еще мысль - это мог быть отвал от дренажной канавы вокруг аэродрома чтобы его не подтапливало. Или отвал от искусственного русла ручья-притока Братовки который отвели в сторону от аэродрома. | |
Lodo4nik, 21 июля 2010, писал: А, что? Может быть. Я в армии такую канаву сам копал около аэродрома. 33 года прошло с тех, а её все видно на снимках из космоса ))) Она на карте под крестиком : http://www.wikimapia.org/#lat=50.4114713&lon=136.9221407&z=18&l=1&m=h | |
Дааа аргументы весомые... на счет дренажной канавы, вообще "зачет" :Y:.
Надо все таки выбраться на днях туда, прогуляться и посмотреть что там сегодня. Кстати фотоаппарат надо будет захватить;). Глядя на фото, может у кого еще какие мысли возникнут? | |
Итак сегодня 24 июля 2010 года я посетил это место о котором шла речь выше в нашей беседе.
Сначала признаться никак его не мог обнаружить и уже было успел разочароваться и подумал, что все настолько заросло среди леса, что обнаружить его не удасться. Но к моему удивлению, мало того, что это место сохранилось, так ко всему прочему по его периметру еще и современную лесную дорожку проложили и даже лавочки там поставили.  Конечно сама насыпь, которая мало ее напоминает, поросла крапивой, но идя рядом, по этой лесной дорожке, отчетливо различима, метров пять в ширину просека, уходящая в глубь леса.  Если поднять глаза к верху, то прямо над поросшей крапивой насыпью, увидем небо и склонившееся над ней кроны деревьев.  Руководствуясь современной картой, сразу становится понятно, что это именно то место среди леса о которым мы с вами и ведем речь. |