Немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал...обсуждение версии из "Совсекретно" | |
|---|---|
я читал в мемуарах,что у ЕЖЕЙ проходила оборонительная полоса УРа,там как раз дорожный узел с железкой.боев конечно там не было.а окопы еще недавно можно было обнаружить прямо за ЕЖАМИ.окопы хорошо сохранились в парке Покров-Стрешнево и в Красногорске за ДК Подмосковье.в замке Покров-Глебово,за забором выходящем на Иваньковское шоссе,в семидесятых валялся фюзеляж от самолета.была легенда,что от сбитого немецкого,ведь в парке были зенитные батареи.
| |
WW, 8 февраля 2012, писал: После Великой Отечественной войны в Покровском разместили дом отдыха уже для военных летчиков, а в последствии усадьбу отдали НИИ гражданской авиации. Думаю, фюзеляж был отечественный. | |
Gistory, 7 февраля 2012, писал: assaur, 7 февраля 2012, писал: Да, вы правы, тут я допустил упрощение :) чтобы не утекать в сторону Дмитрова. Там была интересная история с захватом моста, который не успели взорвать и боем у Перемилова и дальше у Дмитрова. Причем у Дмитрова сражался бронепоезд НКВД и десант НКВД(?). Со стороны Хотьково подошли части и отбросили немцев за канал, на мой взгляд там была цепочка случайностей с обеих сторон. Эти события разобраны в книге "Яхромский мост", которую увы можно купить только в Дмитрове. Я как то за ней приехал - а она кончилась :) Кстати, по очередным слухам один-два танка якобы уползли от Перемилова в сторону Ашукино-Софрино. Теоретически это могло быть, хотя подтверждений я не нашел. | |
WW, 8 февраля 2012, писал: Тут можно посмотреть некоторые предположения по противотанковым рвам, за которыми были позиции. Особенно большая красота была на перекрестке с нынешним Шереметьевским шшоссе, к сожалению теперь там практически ничего не осталось :( http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1&msa=0&ll=55.916217,37.397804&spn=0.05214,0.154324 Да, кстати в Тушино я считаю рвов не было, были овраги и тп, так что там синие отрезки лишние ) | |
Gistory, 8 февраля 2012, писал: У НКВД (скорее всего, у ГУГБ НКВД) были подобного рода части, их вполне могли и десантировать... | |
Знак вопроса я поставил т.к. в воспоминаниях о тех боях есть что пришел бронепоезд с десантом и потом, никаких больше сведений о том десанте не было.
Возможно они обороняли противотанковый ров на краю Дмитрова, а может помогали бронепоезду бороться с танками. Там еще был местный истребительный батальон. Я материалы кой какие собирал, но свою версию событий писать не стал :) Там как раз возникла локальная довольно опасная дырка, которая могла привести к перерезке Ярославского направления, но обошлось - да и немцы не ожидали что там окажется так много войск. В Хотьково полным ходом шла выгрузка свежих частей, которые потом растекались вплоть до Шолохова на Дмитровском шоссе. А дальше уже со стороны Москвы подходили. | |
Gistory, 9 февраля 2012, писал: Интересно было бы Вашу версию услышать и на материалы посмотреть) | |
Из мемуаров пилота Нормандии-Неман маркиза Жана де Панжа
"Cлучаю было угодно сделать так, что я один из редких западных свидетелей видевших своими собственными глазами немецкие танки, наиболее приблизившиеся к Кремлю осенью 1941 г. Их было два или три, застрявших в противотанковом рву за стадионом Динамо, примерно на таком же расстоянии от Кремля, как от Булонского Леса до Лувра. Историки говорят, что в 1941 г. Вермахт был в 20 км от Москвы. Возможно, что экипажи нескольких танковых разведгрупп смогли приблизиться к московским окраинам, где были уничтожены или попали в плен. Позднее я видел один из этих танков, выставленный среди других трофеев русской армии в Парке Культуры, на берегу Москвы-реки. Я взобрался на него и увидел табличку, которая свидетельствовала, что это танк "Сомуа", сделанный во Франции, На табличке так же был указан его тип и серийный номер. " http://severr.livejournal.com/624948.html | |
Gistory, 8 февраля 2012, писал: Я эту книгу тоже купить не смог. Но все-таки добрался до нее. Она есть в Дмитровской городской библиотеке, но не на абонименте, а в историко-краеведческом кабинете библиотеки. Ничего особо интересного в ней нет. Это книга краеведа, а не историка. Автор не работал в архивах. Собрал книжку "с бора по сосенке". Спасибо ему, конечно, но я ожидал более глубокого изучения темы. | |
К книге и у местных поисковиков есть вопросы. Надеюсь мне повезет ее раздобыть
| |
Мой тесть, царствие ему небесное родился в 1926г. в д. Захарково и всю жизнь прожил в Тушино.
Во время войны работал на ТМЗ. Про мотоциклистов рассказывал очень подробно, а вот про танк в его памяти ничего не отложилось. Думаю что этот факт мимо него не прошёл бы. Потом не забываем одну немаловажную деталь. Направление, с которого якобы мог пройти танк не совсем танковое. Его перекрывают овраги для танков не проходимые в принципе и танковый ров. Так что я сомневаюсь в возможность такого пусть и единичного прорыва именно на танке. | |
А что он про мотоциклистов рассказывал ? А то в них тоже сомневаются. Когда это было - в октябре, ноябре ? -
| |
oitss, 5 марта 2012, писал: Вот тут я не скажу, или не помню, или не уточнял. Только помню точно что осенью... Да и вроде как "снег ещё не выпал". Но про мотоциклистов он точно был уверен, хотя и не своими глазами видел, но видел его дед, вроде так. | |
Возможно, что слухи о танках в Москве рождались и в результате таких учебных тревог.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/85084717.f/0_69a90_b0e707fb_orig 2МСД занимала позиции в районе Клязьминского и Пироговского водохранилищ. Я эти Сосенки пока не нашел, но думаю они где то там | |
"немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса." Это байка. А вот то, что в начале декабря из 1000 ополченцев пополнения 8-й Гвардейской стрелковой дивизий удалось вооружить только 300, а остальные шли в бой без оружия - увы не байка. Но о таких фактах историки предпочитают не писать - как то неловко. Лучше о танке на Сходненской или немецком разведдозоре в Химках | |
Джентльмены, разумеется, поверят в такое без пруфов! | |
Эти сведения откуда? Где даты, явки и проч. Вот, здесь (Журнал боевых действий 27 гв. ап 8 гв. сд) ничего не нашёл. | |
 Плохо, конечно, что без оружия. Но где его взять, если армия полгода отступает, оставляя поле боя врагу. И это уже не оружие для Красной Армии, а трофеи для немецкой. Не сломаться в таких обстоятельствах это и есть всенародный подвиг. Конкретно, без пафоса. А ведь под Москвой были события в которые трудно поверить. | |
Вот, здесь (Журнал боевых действий 27 гв. ап 8 гв. сд) ничего не нашёл. Это не ЖБД а краткий очерк боевого пути дивизии, написанный в стиле и по материалам Красной Звезды - совершенно не информативно | |
Не верится мне не про танк, не про мотоциклистов! На танках в разведку не ездят, тем боле на шумных мотоциклах. Они были бы тут же уничтожены или взяты в плен. Особенно на Войковской или на Соколе, где в каждом доме было по несколько пулеметных и бронебойных точек. | |
Не обижайтесь... но у Вас очень поверхностное представление о разведке. | |
Не совсем... Но всё же некоторое представление имею... в том числе и на практике. | |
Танковая разведка вполне себе существовала. И там нужно было не тихариться, а наоборот, завязать быстрый бой, чтобы выявить точки обороны противника. | |
Вероятно тут имело место на совсем "разведка", а так называемый боевой разведывательный дозор... В ходе боя дозор действует обычно перед фронтом или на флангах батальона (роты) на удалении, обеспечивающем наблюдение за ним и поддержку огнем, а при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником на удалении до 10 км... Ну как то так было в те времена когда небо было голубей и трава зеленей....... | |
Вермахт остановился в Химках, далее заходили отдельные разведывательные группы . Про Химки это такой же миф, как и про танк в Тушино, немцев у ст. метро Сокол и пр. паникерских слухах. Ближайшие к Химкам н.п., до куда дошди немцы, это дер. Исаково (3 км от Черкизово в сторону аэропорта) и Катюшки (сейчас м-рн Лобни). | |
1. Вся местность доступна, кроме...
2. Были и "Катюши". 40 штук с боеприпасами на 8 залпов. (Вспомним Берлин!).
3. Задача артиллерии...
4. Ждали из Бутаково и Митино.
5. "Вишенка на торте". Новый 1942 год. Только по 100 своих законных грамм!
| |
Интересно откуда могли взяться танки и пехота противника на северной-северо-западной окраинах Москвы 21.10.41? У страха глаза велики |
