Стоит ли ездить утром на улице Свободы?! Не важно - машина у тебя или ты на трамвае! | |
|---|---|
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а): А кто Вас лишает права что-то высказывать? | |
Посильные соображения я привел. Дополнить фотографиями пустых трамвайных поездов из двух вагонов, движущихся с пятиминутным интервалом? Начать фотографировать пешеходную толпу на подходах к ТПУ с нашей стороны?
| |
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а): Да, можно пофотать вечернюю толпу на Войковской, ждущую 6 трамвай и переполненные вагоны в час пик. | |
На Войке - поздно. Нужно было три года назад, когда шестерка ходила раз в полчаса. Это продолжалось 15 лет. И на Алабяна тогда было то же самое, только толпа более всего стояла на пересадочных остановках ул. Панфилова и ул. Курчатова.
Сегодня пустые трехминутные шестерки наблюдаю именно в утренний час пик - из окон дома. Ежедневно езжу на уникальном 88 и на Войковской не бываю. От Войковской на трамваях изредка ездил только пока троллейбусы имели удаленный поворот. Никак не менее половины пассажиров на Войковской просто не хотят идти от тушинского ТПУ пешком или ждать на Соколе семидесятку, которая сейчас ходит вдвое реже шестерки. | |
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а): Надёжность трамвая складывается из простейшего принципа: Чем меньше компонентов в устройстве тем больше его надёжность. Если допустим железка состоят из двух деталей и надёжность каждой равна 0.97 то общая надёжность такой системы будет грубо говоря 0.94 соответственно если железяка состоит из десяти деталей общая надёжность равна 0,73. И это без учёта временного фактора. Автобус и троллейбус (отечественного производства) пока что далеки по надёжности от даже отечественного трамвая. А где вы видели чтобы трамваи ломались каждые несколько часов ? (просто интересно может есть аномальная зона в москве ?) У автобуса пока что только одно преимущество - мобильность. всё. У троллейбуса - экологичность. соответственно там где требуется экологичность и нет нужды в мобильности трамвай эффективнее. Про КПД я даже говорить не буду, ни один ДВС даже рядом не стоял по эффективности с электродвигателем. А если ещё и учитывать себестоимость поездки то трамвай вообще лидер. Вполне закономерно, что от трамвайной сети города 1910-х – 1920-х годов В 1955 году в старых моторных вагончиках серий «БФ», «КМ» и прицепных - перевозили миллион горожан, в 1995 в двухвагонных системах – вдесятеро меньше. В 1920-е годы трамваи перевозили 90-95% пассажиров, в 1950-е – 30-35% Сравнивать трамвайное хозяйство 1910-1940х годов вообще не уместно т.к. тогда у трамвая вообще практически не было альтернатив т.к. иметь автомобиль для советского человека было тоже самое что сейчас иметь майбах, а автобусы и троллейбусы только только набирали обороты. Почему ни один вид городского транспорта в мировой истории настолько не сокращался? может заглянем в европу ? Вот для примера Германия, наверно трудно представить более инновационную страну в плане автомобилестроения. Может немцы идиоты раз пользуются трамвайной веткой протяжённостью 100 км (из St Tönis в Witten) ?? я бы немцев идиотами не назвал, они не будут вкладывать деньги в то что будет не эффективно. В Лондоне трамвай окончательно добили в 1952 году, в Париже и того раньше в 1937 году, в массы начал вдалбливаться миф что трамвай это отстойный транспорт... то было начало, нефть лилась рекой... И что мы имеем ? в Лондоне в 2000 году появился таки снова трамвай. А в Париже в 1992году... P.S. А в Хельсинки с мая по август ездит трамвай-паб, за 8 евро можно полюбоваться на город с бокалом холодного пива которое разносит по вагону официантка :Y: | |
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а): Robinzon! Ведь, кроме Нижней есть и Северное Тушино! От конечной до Восточного моста 6-ка всегда переполнена, хоть и ходит часто (но не всегда). А вот по Нижней в ней столько пассажиров бывает, сколько должно быть всегда на общественном транспорте, что бы он для людей действительно стал комфортным и привлекательным! А 88-й автобус хороший, но уж слишком непредсказуемый. Мой рекорд - ждал его 50 минут!!! | |
Мне кажется, объяснять гр-ну Robinzon что-либо бесполезно, так как никакие аргументы им не воспринимаются в принципе.
Только жалобы на несчастную судьбу жителей нижней Свободы, обделенных автобусом до метро Тушинская. С таким бы душевным рвением писать письма и жалобы в московские инстанции, а не на форум. Давно бы уже автобус ему организовали :) | |
Alkov, 8 декабря 2011, писал: :) :) :) И Вы заметили? | |
tenato
А 88-й автобус хороший, но уж слишком непредсказуемый. Мой рекорд - ждал его 50 минут!!! У меня 1 час 20 минут, после чего был произведён пешеходный марш-бросок по маршруту 15 парк - волоколамка - трикотажка - походный - перекрёсток туристской и героев панфиловцев. ровно 50 минут. самое сложное в пешей прогулке это стаи собак в районе КВД на туристской :) | |
Что касается сентенций Робинзона про отмену 6 трамвая... Ну как он мешает работе (или не работе) 88 автобуса? Связь с Войковской и с тем районом чрезвычайно необходима.
Никак не менее половины пассажиров на Войковской просто не хотят идти от тушинского ТПУ пешком или ждать на Соколе семидесятку, которая сейчас ходит вдвое реже шестерки. Не надо связывать людской поток от Сокола и поток от Войковской, зачастую это совсем разные вещи. | |
Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Самый надежный городской транспорт – конка. Пока лошадка не сдохнет, ломаться нечему. Во время гражданской войны в Москве проложили 80 верст(!) узкоколейной железной дороги (трамвай и метро имеют полноценную колею). Самый первый общественный транспорт Москвы – санноконные (зимние) линии. Как же нам всего этого не хватает в современности! (ежели Вас послушать и не такое услышишь) Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Трамваи, а также все что с ними связано - это и есть самая аномальная зона в Москве.(особенно когда реальные и очевидные проблемы пытаются опровергнуть многоголосой бессмысленной и примитивной поддержкой трамваев) У себя дома, глядя из окна - я всегда вижу стоящие цепочками трамваи и практически никогда - троллейбусы. И это на участке где работает всего лишь один маршрут. В период интенсивной эксплуатации гораздо более загруженного участка ул. Курчатова – метро Сокол, только слепой или предельно предвзятый наблюдатель не замечал ежедневных поломок. Вечно и беспрестанно ломающиеся трамваи - в те недавние годы достали всех. Похоже, что единственый способ обойти проблему – уменьшить и без того скромную нагрузку на этот вид транспорта. Чем интенсивнее эксплуатация трамваев – тем больше их аварийность. В 1920-е годы ежедневно приходило в негодность 20% процентов подвижного состава. В 1939 году автобусы и троллейбусы Москвы перевели на круглосуточный режим работы. Трамвайщики наотрез отказались – их подвижному составу и сетям, как оказалось, нужен ежедневный ремонт. Попытки внедрения трамваев на городские улицы с полноценным движением неизбежно ведут к хаосу и дезорганизации всего транспорта. Когда встает один трамвайчик – встает вся линия. Эвакуация аварийного трамвая на порядки сложнее, чем эвакуация автобуса. Для сравнения: маршрутку, в форсмажоре, можно эвакуировать живой силой одного-двух человек. Сколько весит Т-3 или КТМ? Нужен ли городу настолько тяжелый и требующий рельсовую сеть транспорт? Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Преимущества автобуса очевидны, абсолютнейше актуальны и необходимы в наши дни как никогда раньше. Это мобильность, оперативность, гибкость, реактивность. Трамайная линия не меняется по полвека и эксплуатируется до упора, до полной бессмыслицы и абсурда. В городе необходимо внедрять интеллектуальную систему управления движением, а не заниматься шарлатанскими разговорами о наиболее древней разновидности транспорта (самые новейшие маршруты трамваев были проложены треть века назад). Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Так все-таки, какой танспорт в конечном счете возит москвичей? Какая альтернатива сейчас? В выборе между автомобилями и автобусами трамваи – ненужная и (а кое-где и довольно-таки вредная) помеха. О трамваях кричат так, будто они в первых рядах пассажиропервозок. Трамваи – это четыре процента работы и 99% разговоров. Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Столь разные подходы объединяет только одно: главная цель - сохранение трамвая как такового, а вот оправдания тому придумывают абсолютно разные и никак не совпадающие. В Лиссабоне (а так же в курортных городах старой Европы) допотопные трамваи возят туристов по маршрутам позапрошлого века, в развитых мегаполисах и агломерациях неиспользуемые железнодорожные ветки превращают в «скоростной трамвай». Все в том же Париже разобрана значительная часть ихнего железнодорожного кольца (у парижан тоже была МОЖД - только одноколейная и без бесконечных промзон). А вот для сохраненной ее части был разработан проект трамвая, использующий совершенно новый подвижной состав. Вся эта экзотика держится на энтузиазме людей и не несет никаких особых удобств, не продиктована никакой необходимостью. Глупо ждать подобного энтузиазма от тех кто ходит пешком до перегруженной линии метро, не имея тому никакой альтернативы. Autobus, 7 декабря 2011, писал(а):Я лично имею нахальный и бесстыжий миф о том что автобусы - это отстойный транспорт. Особенно усердствуют те кто из автобусов не вылезает. Расскажите где и кто обижает ваши любимые трамваи. Я бы хоть раз сходил, послушал – может хоть морально полегчало бы. 35 лет, живя в Тушино я вижу только убожество трамвайного варианта транспорта в моем районе и слышу безудержную рекламу трамваев, потерявшую все приличия, объективность и элементарную рассудочность. | |
Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а): tenato, 8 декабря 2011, писал: Я не понял – для Вас привлекательна давка в транспорте? Что бы транспорт был по-настоящему привлекательным он должен полноценно учитывать существующие магистральные направления, иметь доступные пересадки и доступные интервалы движения. Шестерка лишена первого и второго. 88-й лишен последнего, хотя, по-хорошему - должен ходить как минимум с теми же интервалами что и 43, 96 и 6. | |
Alkov, 8 декабря 2011, писал: slvk, 8 декабря 2011, писал: Аргументы у вас не очень. И позиция - морально сомнительная. Мало было приносящего пользу себе (некоторым образом за счет других) эгоизма, так еще и трамвайное хобби потешить хочется. Эстетика, понимашь. Хорошо живете. Со вкусом и с фантазиями. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а): Какой-то Вы злой стали... | |
tenato, 8 декабря 2011, писал: <[А 88-й автобус хороший, но уж слишком непредсказуемый. Мой рекорд - ждал его 50 минут!!! Autobus, 8 декабря 2011, писал: От 15-го автобусного в ЮТ нужно идти через Комсу. На Строительном уже будет нормально работающий транспорт, а непосредственно до Походки оттуда – 7-8 минут пешком (через общагу для родивших матерей-одиночек). | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал: Никак не менее половины пассажиров на Войковской просто не хотят идти от тушинского ТПУ пешком или ждать на Соколе семидесятку, которая сейчас ходит вдвое реже шестерки. Heureux, 8 декабря 2011, писал: Что касается сентенций Робинзона про отмену 6 трамвая... Ну как он мешает работе (или не работе) 88 автобуса? Связь с Войковской и с тем районом чрезвычайно необходима. Не надо связывать людской поток от Сокола и поток от Войковской, зачастую это совсем разные вещи. Сергей, а не рановато Вы про Войковскую-то начали? Трамвайная фишка еще как только не ляжет. Начнете тогда рассказывать про объективную необходимость трамвайных поездок на Алабяна? А вот упорное, многодесятилетнее превращение четверти территории Тушино в транспортное зазеркалье - это-то как раз очень даже стабильный и неизменный фактор. Такое разозлит кого угодно. Вот настоящий пример тупого и злобного наплевательства на интересы людей. Я всего лишь говорю о том что делается в реальности. Вот и Ваши рассуждения выдержаны в бесконечной стилистике все той же чрезвычайщины и спецмер. Даже не хотите подумать о том, что реальное неудобство связано не с кассами по продаже билетов (эта проблема решается вполпинка), а в перегруженных поездах. Если автобусы вместо ближней Тушинской будут возить местное население к дальней Сходнеской - давка на нашей линии меньше не станет. А вот если вместо того что бы беспредельно добавлять автобусы, вырубая последние деревья у злосчастного ТПУ - хоть как-то начать использовать перехват транспорта при помощи АПЛ всем без исключения тушинцам станет легче. Мало перехвата пассажиропотка с электричек (эта связка хотя бы стабильна), еще и ежегодно множат автобусы, привязывая их исключительно к тушинскому ТПУ. Перехват с электричек работает вовсю, а вот будет ли работать перехват частного транспорта? От бессмысленно дорогой автостоянки до входов в метро нужно идти впятеро дольше чем с электричек. Совершенно непонятно, как транспорт должен покидать перехватывающую парковку при обратной поездке. Где все наши излюбленные рассказы о том, что "Волоколамка встанет намертво, если что-то там на ней построить" и т.д. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а): Днём я так и делал, но в 12 часов ночи (с мыслями в голове что закрывающий движение 88й сломался) идти через комсомолку чревато увечьями :) | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал: Никак не Где все наши излюбленные рассказы о том, что "Волоколамка встанет намертво, если что-то там на ней построить" и т.д. Ну вот построили микрорайон между Спасом и Красногорском и Волоколамка встала, стояла с утра и до вечера до тех пор пока наконец не построили нормальную эстакаду через Волоколамку и не расширили Волоколамку перед спасом почти в 2 раза. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал: У строящейся станции Пятницкое шоссе вроде бы будут делать ТПУ. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а): Не буду. Я считаю что трамвай на Войковской полезнее трамвая на Соколе. К Соколу (и дальше) на троллейбусах хорошо ездим. Кстати для поездок к Полежаевской это самая быстрая связка - 70 - 43 (86), если ехать через Щукино и 155 - это намного дольше... | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а): Heureux, 9 декабря 2011, писал: Ну тогда осталось подождать. Войка удобнее Алабяна тем что не нужно идти полквартала до входов в метро. Кстати, на Алабяна делают не надземный а подземный переход. Но поездка до Войковской - дольше на 10 минут и светофор на Царева - отвратительный. (До 1961 года трамваи по Царева не ездили, до 1969 - выезжали на Царева без заезда под путепровод. Но даже после того как был принят нынешний, двухэтажный вариант трамвайного движения - трамвай полностью не отделен от уличного движения и зависит от пробок.) До Полежаевской на троллейбусах не пытаюсь ездить - поездка втрое дольше чем до Сокола. Сокол на ОТ без пробок - это 15-16 минут пути. Благодаря изменениям в работе 88-го автобуса появилась самая удобная за последние 35 лет пересадка до Октябрьского поля. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а): Autobus, 8 декабря 2011, писал: А как же местное население ходит? Даже нормального освещения на мосту и на подходах к нему нет. Дикость и варварство. | |
Robinzon, 8 декабря 2011, писал: Heureux, 9 декабря 2011, писал: А На Волоколамской не будут? Или тамошний ТПУ это нынешняя остановка получасового 837-го? Разве у поворота на Рождествено есть электрички? Разве Пятницкое шоссе можно сравнить с Волоколамкой? Автобусы с Волоколамки тоже будут перенесены к крайней станции АПЛ? К депо АПЛ ведут древние деревенские тропы, со стороны Эдема и Гаврилково - болота, затерянные в лесу рынки и кладбище. На самом деле - все транспортные потоки сходятся у Спаса-Новотушино. | |
Жители Комсы брутальные и закалённые личности - им всё по барабану. Он привыкли ходить там, где житель того же СТ убежит в панике:)
| |
Именно жители Комсы понарассказали моей мамочке таких ужастей, что она теперь отслеживает мои пешеходные маршруты на работу. Кого-то там убили на пешеходных мостиках, кого-то покалечили. Всякий кто знает эти маршруты - легко поверит. Более необустроенного места в Тушино не сыскать.
| |
Robinzon, 9 декабря 2011, писал(а): Заметьте - у Вас все предложения привязаны к спуску в метро. )) Я пишу координаты станций и езжу к ним отнюдь не для спуска под землю, а просто для обозначения географических районов. Я никогда в здравом уме не поеду на 6 на Войковскую чтобы потом поехать в центр на метро. ) Да, связка 88 и Окт.поля классная, но мной пока не опробованная, от Окт.Поля я еду тройку остановок на север а потом иду пешком до Центра Крови, где сажусь на наш любимый трамвай. ) А к Полежаевской я езжу почти всегда для того чтобы далее на 155 автобусе ехать через Магистральные улицы к Шелепихе, Фили и возможно далее. | |
Heureux, 9 декабря 2011, писал:Большая часть пассажиров шестерки - не в здравом уме. То на Сокол ездят, то на Войковскую. Имено что бы в метро спуститься. Заметьте - весь митинский транспорт идет до самых входов в ТПУ. И никуда более. Наверное, в ихнем районе все станции метро - исключительно пешеходные. Heureux, 9 декабря 2011, писал:Да, связка 88 и Окт.поля классная, но мной пока не опробованнаяА чего тут пробовать? Взял палатку, термос, консервы и живи себе на остановочке 88 - пока не подойдет автобус. Делов-то. | |
Heureux, 9 декабря 2011, писал: Я езжу на Войковскую чтобы попасть или в "Метрополис" или чтобы пересесть на 27 трамвай. Я езжу на Сокол чтобы поехать дальше на 70 троллейбусе до Белорусской или на 4 и 86 до Полежаевской. Когда я жил в Чертаново и ехал из Тушино - то садился в метро на Соколе редко, часто проезжал до Белорусской и только там спускался. Сейчас же на Белорусской я никуда не спускаюсь - а иду дальше пешком на Пресню (или пересаживаюсь там на 54 троллейбус) или пересаживаюсь на 1 или 12 и еду в центр ну а дальше уже не по теме. upd - если мне надо сесть в метро то я сажусь на Сходненской. ) | |
По Вашей логике шестерка нужна одним лишь только редким географам-путешественникам. И к чему столько было наговорено про "единственное спасение"? Множество людей, десятки лет твердят один и тот же лозунг.
Сплошной пафос, а шестерка-то, как оказывается, почти никому не нужна. |