Экономическое чудо Германии и Японии

Собственно в обоих этих странах после соответствующих войн произошёл стремительный взлёт экономики и науки и всё благодаря тому что не надо было тратить колоссальные средства на содержание армии.
Вот и пришла мысль, а может России тоже ликвидировать армию оставив только спецназ для спецопераций и ядерное вооружение ?
Ну а весь мир предупредить, мол "Если кто на нас ринется сразу будем Хиросиму устраивать".
Кто что думает ?

А чего тут обсуждать - конечно армию давным-давно урезать пора. Миллионная армия сейчас содержится скорее по инерции, а не в силу каких то внешних угроз.

Вон в КНДР вообще весь бюджет ради армии. Народ радостно травку кушает.

А у нас что? Девять десятых зарплаты отдавали фактически за какие-то долбаные ракеты, которые и в глаз-то не видели...

Пока Россию разворовывают и вывозят средства за границу - любые оптимизации бессмысленны. Нефть - то дорожает, то дешевеет. А цены на всё постоянно растут, сильно отставая от роста зарплат (подачек). В зависимости от колебания цен на нефть - колеблется объем вывозимых, то есть разворовываемых, средств. В данном ключе оптимизация структуры армии ничего не даст экономически для граждан России.
Если уж кого и сокращать - так это штат полиции - их около 4 миллионов. Это больше армии в 4! раза.
Насчёт ядерного оружия: это не панацея. Его не получится применять по любому поводу. А если точно - его вообще никто не позволит применять! Армия нужна по любому. Это более гибкий инструмент, чем одно лишь ядерное оружие. Другое дело, что неплохо бы перевести количество в качество.

Без армии Россия не выживет. Запад заберет все ресурсы, как это сделано было в Ливии, египте и др. странах. А кто говорит об ликвидации армии тот либо недалекий, либо представитель "другой" страны.

---

http://www.tridpm.ru

Cerberon, 12 января 2012, писал:
Пока Россию разворовывают и вывозят средства за границу - любые оптимизации бессмысленны. Нефть - то дорожает, то дешевеет. А цены на всё постоянно растут, сильно отставая от роста зарплат (подачек). В зависимости от колебания цен на нефть - колеблется объем вывозимых, то есть разворовываемых, средств. В данном ключе оптимизация структуры армии ничего не даст экономически для граждан России.
Если уж кого и сокращать - так это штат полиции - их около 4 миллионов. Это больше армии в 4! раза.
Насчёт ядерного оружия: это не панацея. Его не получится применять по любому поводу. А если точно - его вообще никто не позволит применять! Армия нужна по любому. Это более гибкий инструмент, чем одно лишь ядерное оружие. Другое дело, что неплохо бы перевести количество в качество.

Штат полиции 782 106 человек :) Штатная численность вообще всего МВД России - 1 106 472 человека. Откуда 4 миллиона??? :)

contrario, 12 января 2012, писал(а):
Без армии Россия не выживет. Запад заберет все ресурсы, как это сделано было в Ливии, египте и др. странах. А кто говорит об ликвидации армии тот либо недалекий, либо представитель "другой" страны.

Ну о ликвидации армии никто не говорит. А вот о сокращении вполне можно задуматься. И никто ни у кого ничего забирать не будет. Запад и так всё получает без всякой военной агрессии и по сходной цене. А кто думает иначе, "тот либо недалекий, либо представитель "другой" страны" :)

Cerberon, 12 января 2012, писал:
Насчёт ядерного оружия: это не панацея. Его не получится применять по любому поводу. А если точно - его вообще никто не позволит применять! Армия нужна по любому. Это более гибкий инструмент, чем одно лишь ядерное оружие. Другое дело, что неплохо бы перевести количество в качество.

я не предлагаю бомбить палатку с шаурмой ядерным боеприпасом за то что там не оказалось у продавца медицинской книжки, я говорю о том что 99% эффективности армии это сдерживающий фактор, никто не нападёт на страну зная что у той есть чем ответить. Что значит "его вообще никто не позволит применять" ? Мы что филиал грузии что-ли чтобы кто-то нам указывала что делать ?
Более того щас ведь не 45й год, и критические массы уже уменьшены до "не могу", так что применять крылатые ракеты с ядерным боеприпасом против оборзевших вторжений вполне адекватно.
Sasha правильно говорит, я не предлагаю вообще ликвидировтаь армию, я говорю о том что можно её сделать на два порядка ! меньшего размера и при этом не потеряв её эффективности. Зачем нам кормить и содержать около миллиона человек, тратить 1500 млрд. рублей на содержание (4% ВВП страны)структуры которая занимается тем что занимает 90% своего состава на уборке территории, крашении травы в зелёный цвет и прочем идиотизме. Нам что нужно ? гарантии защищённости нашей страны, правильно ? ну так значит оставляем ПВО и ракетное вооружение ( естественно как средство доставки.
И что мы потеряем при такой реорганизации ?

Sasha, 12 января 2012, писал:
Ну о ликвидации армии никто не говорит. А вот о сокращении вполне можно задуматься. И никто ни у кого ничего забирать не будет. Запад и так всё получает без всякой военной агрессии и по сходной цене. А кто думает иначе, "тот либо недалекий, либо представитель "другой" страны" :)

Сократим армию - будут получать вообще бесплатно. Пример - тот же Ирак или Ливия. Думаю, такого бардака здесь у нас никто не хочет.

vlnik, 13 января 2012, писал(а):
Сократим армию - будут получать вообще бесплатно. Пример - тот же Ирак или Ливия. Думаю, такого бардака здесь у нас никто не хочет.

Какой нахрен Ирак, получат они бесплатно, Хиросиму ещё одну получат. Я же написал мир сразу предупредить - "Нарушаете нашу целостность - сразу получите ядерной боеголовкой по башке".

Вы это всё серьёзно?

1. Ну сократили вы армию, ну допустим на 1 миллион. И что, чем вы будите кормить один миллион бывших солдат и офицеров + их семьи? Трудоустроите? Куда? А вот если не трудоустроите, то они вам бунт устроят. Как вы планируете сдерживать народное волнение? Силами МВД? ммм, сомневаюсь в вашем успехе, в лучшем случае добрую половину хлопцев покалечите.
2. Почему вам кажется что угроза целостности гос-ва может быть только извне? Кавказ, Чечня ещё о чем-то говорят? Или туда тоже ядерный заряд и закрываем Кавказ, Краснодарский край, Ставрополь и Сочи-2014. А потом ещё небольшой заряд по китайским оккупантам в Сибири (для профилактики, а вдруг). Как будем бороться с радиоактивным загрязнением?
3. Откуда мнение что кто-то на Западе строит планы по вооружённому захвату? Опять же напомню если кто забыл, но две чеченских компании мы просрали, а уж если бы воевали с объединённой Европой, то тут совершенно исход не ясен (мне просто вспоминаются слова Отто Бисмарка "Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью"). Да и к чему воевать, если можно купить.

А для экономического чуда, нужно не сокращать и разворовывать, а работать, что-то производить, много и качественно.

Выразился не совсем точно. Под 4 миллионами я имел в виду силовиков вообще. ГНК всякие и прочее.

Dimarik, 13 января 2012, писал:
Вы это всё серьёзно?

1. Ну сократили вы армию, ну допустим на 1 миллион. И что, чем вы будите кормить один миллион бывших солдат и офицеров + их семьи? Трудоустроите? Куда? А вот если не трудоустроите, то они вам бунт устроят. Как вы планируете сдерживать народное волнение? Силами МВД? ммм, сомневаюсь в вашем успехе, в лучшем случае добрую половину хлопцев покалечите.

На те деньги что уходят на содержание того самого миллиона можно кучу заводов построить, современных, эффективных заводов и прочих промышленных производств, при чём не где нибудь а именно там где есть ресурсы.

2. Почему вам кажется что угроза целостности гос-ва может быть только извне? Кавказ, Чечня ещё о чем-то говорят? Или туда тоже ядерный заряд и закрываем Кавказ, Краснодарский край, Ставрополь и Сочи-2014. А потом ещё небольшой заряд по китайским оккупантам в Сибири (для профилактики, а вдруг). Как будем бороться с радиоактивным загрязнением?

Я не говорил что угроза может быть только внешняя, про чечню и кавказ вообще говорить не буду т.к. моё мнение совершенно личное и не совпадает с мнением большинства.

3. Откуда мнение что кто-то на Западе строит планы по вооружённому захвату?

а я говорил что кто-то на западе строит планы по вооружённому нападению на Россию ? да это утопия.

Опять же напомню если кто забыл, но две чеченских компании мы просрали, а уж если бы воевали с объединённой Европой, то тут совершенно исход не ясен

Да чеченские мы просрали, так же как и штаты просрали вьетнам, англия просрала китай, япония просрала дальний восток. Исход тут был бы совершенно ясен, выиграл бы тот кто защищал бы свою территорию, а на крайний случай если бы расклад изменился дык глобализация все дела, ещё бы кто нтиь встрял, есть же у нас государства считающие себя в каждой бочке затычкой :)

А для экономического чуда, нужно не сокращать и разворовывать, а работать, что-то производить, много и качественно.

Вот я и говорю, на те миллиарды что уходят на армию можно ого-го сколько производств сделать, если бы не алчность людская мы бы уже луну освоили, начали бы осваивать марс и начали бы узучать другие звёздные системы на предмет осваивания.

Dimarik, 13 января 2012, писал:
Вы это всё серьёзно?

1. Ну сократили вы армию, ну допустим на 1 миллион. И что, чем вы будите кормить один миллион бывших солдат и офицеров + их семьи? Трудоустроите? Куда? А вот если не трудоустроите, то они вам бунт устроят. Как вы планируете сдерживать народное волнение? Силами МВД? ммм, сомневаюсь в вашем успехе, в лучшем случае добрую половину хлопцев покалечите.
2. Почему вам кажется что угроза целостности гос-ва может быть только извне? Кавказ, Чечня ещё о чем-то говорят? Или туда тоже ядерный заряд и закрываем Кавказ, Краснодарский край, Ставрополь и Сочи-2014. А потом ещё небольшой заряд по китайским оккупантам в Сибири (для профилактики, а вдруг). Как будем бороться с радиоактивным загрязнением?
3. Откуда мнение что кто-то на Западе строит планы по вооружённому захвату? Опять же напомню если кто забыл, но две чеченских компании мы просрали, а уж если бы воевали с объединённой Европой, то тут совершенно исход не ясен (мне просто вспоминаются слова Отто Бисмарка "Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью"). Да и к чему воевать, если можно купить.

А для экономического чуда, нужно не сокращать и разворовывать, а работать, что-то производить, много и качественно.

Сократить армию "допустим на 1 миллион" не получится. Мы тогда вообще без армии останемся. Потому как численность её как раз миллион и есть (триста тыщ - офицеры/генералы и семьсот тыщ - сержанты и рядовые).
Какой ещё бунт и кто тут может устроить? :)Сержанты или рядовые? Им пофиг. Сокращённые офицеры? А чего они сделают без сержантов и рядовых? К тому же зная, как сокращают силовые ведомства, уверяю, бунта не будет. Потому что делается всё это очень хитро.

Насчёт Кавказа - там давным-давно уже не армия, а внутренние войска МВД, которые только недавно сократили на 50 тысяч личного состава (с 212 до 160). И чего то никакого бунта не видно :) И вполне хватает, чтобы справляться с поставленными задачами.

А про то, что Запад никогда на нас войной не попрёт - это и ёжику понятно! Зачем воевать? Война это дорого, гораздо дороже самой дорогой цены в мирное время.

Про производить - это Вы верно сказали. Но возвращаясь к вопросу об армии - сократить там действительно можно. И давно бы сократили. Останавливают в этом вопросе вовсе не безработные штабисты, которые останутся после сокращения. Это не позволяет сделать геополитическая обстановка: в условиях, когда ты рядышком со странами с самыми сильными армиями мира (да и ещё и с ядерной бомбой за пазухой), сокращать армию - признак дурного тона. В мире всего пять таких стран (армия которых численностью равна или превышает один миллион человек): Россия, США, Индия, Китай, КНДР.

По уму - надо не просто сокращать, а именно переводить армию на контрактную основу. Но до этого нам далеко, да и проблематично это будет сделать, потому как офицеры с генералами контракты конечно подпишут, сержантов придётся поупрашивать, а рядовые вообще плюнут и разотрут. Выходит, что получится армия с огромным офицерским корпусом (300 000) и, дай Бог, таким же сержантско-рядовым. А это неправильно, так как Офицеров-генералов должно быть раза в два-три поменьше. Получается, что сокращать придётся лишь (если вообще придётся сокращать) лишь триста тысяч, а не весь миллион. Вот такая вот занимательная арифметика.

Да, и высвободившихся средств при возможном сокращении не будет. Так как эти самые средства и пустят на увеличение денежного довольствия тех, кто остался.

Cerberon, 13 января 2012, писал:
Выразился не совсем точно. Под 4 миллионами я имел в виду силовиков вообще. ГНК всякие и прочее.

Даже с наркоконтролем, ФСБ, ФСО, всей Российской армией, следственным комитетом и прокуратурой, приставами, таможней и некоторыми другими ведомствами четырёх миллионов не будет :) Будет что то где то миллиона 3 (да и то с большой натяжкой).

Три миллиона на страну в 142 миллиона это нормально. Да и просто тупо сокращать - хорошего мало. Нужно реформировать.