Маргинализация многоэтажных домов в Тушино

Ухудшение качества жизни в домах советской постройки

Хотел бы в этой теме обсудить тенденции в Тушинских многоэтажных домах советской постройки, за исключением идущих под снос пятиэтажек. В моем случае из года в год качество жизни ухудшается. Тенденция такова, что качество соседей и их отношение к общедомовому имуществу все более безобразное. Вот такие картины вижу ежедневно

Мусор 3

Мусор 2

Мусор 1

Мусор 4

Быдло, уж извините, иначе этих людей я назвать не могу, ленится носить мусор на контейнерную площадку.

Часто лень даже вынести на улицу

Мусор на лестнице 2


Мусор на лестнице

Тут вообще пандус для колясок завалили

Мусор на лестнице 3

А тут просто из окна выбросили

Мусор из окна

Достало, нет сил. Договориться с ними тоже не получается, в лучшем случае просьбы не сваливать мусор игнорируются, а иногда вызывают откровенную агрессию и приводят к конфликтной ситуации. Из года в год все хуже и хуже, раньше был нормальный дом, теперь превращается в трущобу. А у вас как?

Это не быдло, а новая аристократия. Зачем убирать за собой мусор, если есть"таджики", которые "должны"!

Что еще заметил. Все больше такси, грузовичков и т.п. паркуется во дворе. Т.е. судя по всему, все больше квартир идет под сдачу.

Ostland, цитата:
Зачем убирать за собой мусор, если есть"таджики", которые "должны"!

Тут картина следующая.Таджики убирают раз в день пакеты, которые через час снова наваливают, а крупногабаритный мусор просто перестали убирать, видимо, по регламенту не положено. Лежит по несколько недель. Но это пипец конечно, чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.

После ковидных обработок почтовые ящики пришли в негодность, ржавые. В лифтах запах сами представляете чего. Под окнами ковер из бычков. Особенно шикарно будет выглядеть, когда снег растает. Растет автомобилизация, место найти все сложнее.

Далее немного о самоорганизации и взаимодействии. На ОСС приходит примерно....2% жителей. Два, Карл! Всем остальным до лампочки. Т.е. принять какое-либо решение просто невозможно. В сервисе "цифровой дом" на данный момент зарегистрировано всего около 6% квартир, т.е. и в электронном виде никакое собрание невозможно.

Перспективы, полагаю, аналогичны тому, что было в фильме "Дурак". У всех так, или мне "повезло"? Судя по всему, картина знакома многим. У соседних домов те же кучи продуктов жизнедеятельности замечательных людей.

Хрущëвки 5этажки в этом отношении значительно выигрывают.

По моим наблюдениям. Есть у нас квартира почти в таком же доме в ЮЗАО, вроде и район интеллигентный. Но в доме (кооперативный, когда-то жили в нем только работники одного из авиа-космических научных предприятий) еще лет 15 назад наметилась тенденция к вот такой маргинализации. Жители нашего дома, к 5 десятилетию его эксплуатации, видимо поняли серьезные минусы данного строения и используя любую возможность, пытаются жилплощадь поменять (это мое сугубо личное мнение). В итоге подавляющее большинство квартир сдается в наем, ну а нанимателям, понятно, хоть трава не расти, не всем, конечно, но многим. Пока мы там жили, случались и очень неприятные моменты. У этого дома были места для парковки, которые не видны ни с проезжих дорог, т.е. патрули туда редко совались. И эти места облюбовали автоперегонщики. И когда кто-то занимал "их" места, с машинами случались всякие неприятности. В общем, когда мы переезжали из того дома в Тушино 6 лет назад, в подъезде оставалось 4-5 квартир старожил, штуки 3 квартиры со спившимися старожилами, остальные сданы в аренду.

kukukuzia, цитата:
Хрущëвки 5этажки в этом отношении значительно выигрывают.

Могу подтвердить. Друзья живут в 67-х домах, там такого нет. Думаю, из-за того, что люди лучше знают друг друга. А у нас критическое кол-во жителей, которые могут договориться, явно превышено.

"Теория разбитых окон"? Или с нашим менталитетом это работает по-другому?...

ДА, вроде того. Стоит одному нагадить, другие начинают повторять, веря в безнаказанность. Некоторые старожилы начинают вести себя так же. Простой пример. Встречаю в лифте соседку с пакетом. Пока едем на первый этаж, происходит диалог -Не знаете, кто гадит? -Нет, не знаю. Отхожу от подъезда, оборачиваюсь и вижу, как она мешок ставит к подъезду. Удивляет другое, как им самим не противно ежедневно по помойке ходить? И вот тут встает вопрос - начинать агрессию, переругаться с соседями, или терпеть? Вычислил тех, кто пандус завалил. Не выдержал, обложил всеми словами, которые только знаю. Стало лучше? Не стало. Им нормально, они не видят в этом ничего плохого, а меня считают агрессивным придурком, мол, что докопался? Другой момент. Постоянно курят на лестнице этажом ниже. Весь дым идет ко мне. Противно. Но людей знаю много лет. Ругаться или терпеть? Я решение конечно принял - валить. В гости стыдно кого-то привести из-за такого подъезда. И вот интересно, что будет со всем этим дальше? Тренд обозначен абсолютно четко, идет плавное но неотвратимое ухудшение ситуации. Все это становится нормой, люди привыкают.

В районе... как в прочем и по всему городу тенденция выдавливания наукоëмких производств. На их месте появляются торговые центры с кафешками... человейники и прочии атрибуты стойбища. А какое же стойбище без оленей...

И без Оленевода, да...

30nt, цитата:
Что еще заметил. Все больше такси, грузовичков и т.п. паркуется во дворе. Т.е. судя по всему, все больше квартир идет под сдачу.

Разумеется, это все то следствие маргинализации и геттоизации 9-этажек и их ровесников, о которой мы говорили в другой теме.

Удивительно, но проницательные люди начали догадываться о том, что так будет, еще в конце 80-х. "Это гетто", - говорила матушка, - "отсюда надо быстрее выбираться". Что и было сделано.

KonstantinZenov, цитата:
"Это гетто", - говорила матушка, - "отсюда надо быстрее выбираться". Что и было сделано.

Это стало гетто в полседние лет 10. Медленно но верно. И это гетто - бОльшая часть Тушино (не могу до сих пор привыкнуть, что по новым правилам склонять Тушино предпочтительнее). Бежать это замечательно, но что делать с тем, что останется? Повторюсь, это бОльшая часть ТушинА. Ну и чтобы бежать, нужны очень значительные финансы. То же самое будет и с "Путилоково" и иже с ними. У Варламова все есть. Не во всем с ним согласен, но в этом вопросе он прав. ИМХО это от слишком большого кол-ва соседей и размеров домов. Когда у тебя 10 соседей, это соседи. Когда у тебя их 600, это фон и толпа. Вот потому малоэтажная застройка и предпочтительнее.

30nt, цитата:
Это стало гетто в полседние лет 10. Медленно но верно. И это гетто - бОльшая часть Тушино (не могу до сих пор привыкнуть, что по новым правилам склонять Тушино предпочтительнее). Бежать это замечательно, но что делать с тем, что останется? Повторюсь, это бОльшая часть ТушинА. Ну и чтобы бежать, нужны очень значительные финансы. То же самое будет и с "Путилоково" и иже с ними. У Варламова все есть. Не во всем с ним согласен, но в этом вопросе он прав. ИМХО это от слишком большого кол-ва соседей и размеров домов. Когда у тебя 10 соседей, это соседи. Когда у тебя их 600, это фон и толпа. Вот потому малоэтажная застройка и предпочтительнее.

Нет, это стало превращаться в гетто еще 30 лет назад. Интеллигентная публика из этих кварталов начала вымываться уже тогда. В 90-е процесс усилился, а в 00-е - ускорился многократно. Не считал в %, но большинство моих знакомых, когда у них появлялась финансовая возможность, из района уезжали. Оставались люди старшего поколения, объективно менее мобильные в силу привычек.

Разумеется, это относится в основном к старым домам типа тех же 9-этажек. Последним "повезло" еще и тем, что их доходность на рынке аренды выше, чем у более современных домов (разница в цене аренды меньше, чем в стоимости покупки), так что им на роду написано превращаться в то, во что они и превращаются.

И нет, это никак не связано с размером домов, а только с контингентом жителей. Разница в чистоте и аккуратности содержания домов ЖСК/коммерческих с одной стороны и муниципальных/переселенческих - с другой, даже если сами дома одинаковы по конструкции, тому подтверждение.

KonstantinZenov, цитата:
Нет, это стало превращаться в гетто еще 30 лет назад.
30 лет назад у нас был совершенно нормальный приличный дом. Никакого мусора и маргиналов не было. Тенденция ускорилась именно последние 10 лет.
KonstantinZenov, цитата:
И нет, это никак не связано с размером домов, а только с контингентом жителей.

Безусловно, но размер дома позволяет лучше работать "теории разбитых окон" как минимум. Заводится один красавец, инициативу подхватывают. Я почти уверен, что нынешние новостройки со временем (30-50 лет или с учетом ускорения всех социальных процессов доже быстрее) ждет та же судьба. Слишком много народу не могут договориться, получается лебедь, рак и щука.

Вопрос, что со всем этим делать.... Обратить тенденцию способов не вижу. А это сотни тысяч людей. Приличные люди, не обладающие значительными финансовыми ресурсами, становятся заложниками маргиналов. Никакое решение принять невозможно, т.к. на ОСС приходит 2% жителей. Грязи все больше.

30nt, цитата:
Вопрос, что со всем этим делать.... Обратить тенденцию способов не вижу.

А сделать реновацию перманентной. Каждые пять лет расселять по квартальчику. Контингент, правда, скверный, но за пять лет сильно не засрут?

Starozhil, цитата:
А сделать реновацию перманентной.

Ага, только уже на 30+ этажей перевести. А потом выше и выше. И стройкомплекс при деле. ИМХО чем больше дом, тем быстрее процесс маргинализации.)) Если это конечно не башня Москва-Сити с сотней охранников на каждом этаже.

Экспромт
Скажу вам так я, господа,
Все, что вы пишите -вода!
А Тушино давно уж - гетто
А, впрочем, главное не это.

В Москве таких районов тьма.
А за Москвою вся страна!
Конечно, трудно в СЗАО жить.
Куда прикажете валить?
Скажу немного погодя,
Чтоб не пугать пугливых зря.
Давным давно, в 66-м,

Когда на Лодочной был дом,
Как раз у фабрики БЕДА! ("ПОБЕДА")
Ну, насмотрелся я тогда!

Ни до ни после столько горя
Не видел больше при Соцстрое!
А шум моторов в 500-м?
А грязь, помои, нечистоты!
Толкучка в драном 102-м.
А давка в винном, гастроном:
Пустые полки, хамство, мат.
Везде, куда ни бросишь взгляд.
Как будто бы не для людей,
А для дебилов и б-й!
Что изменилось? Ничего!
Ну разве, что пришло Метро!
Теперь скажу куда валить.
За МКАДом лучше, братья, жить!
Не близко, лучше за Бетонкой.
Там воздух чище и с котомкой
В лес по грибы. Еще природа
Нетронута пока! Народа
Мало, речка, поле.
Играет детвора на воле.
Пенсионер идет хромой
Аж, скандинавскою ходьбой.
Друзья и родичи кругом!
Большой уютный теплый дом!
В обмен на жалкую клетушку,
Что на Свободе! А на двушку!
Ваще! Хоромы на природе!
Цветы в саду, а в огороде
Ну, скажем, тот же сельдерей.
Бросай Москву! Беги скорей!
Тем более, что удаленка
Теперь у всех. И у ребенка,
И у жены, и у бабули!
Ну, что? Не всех еще нагнули?
И этот гнусный муравейник,
Читайте тот же человейник,
Еще, видать, не всех достал!
А ССС давно продал
Всех вас, детей и ваших внуков!
Молчите в тряпку и ни звука.
Ваш выбор- ваш последний шанс!
Большой привет и реверанс!

Блестяще, респект

30nt, цитата:
ИМХО чем больше дом, тем быстрее процесс маргинализации.))

Да-да-да, именно так )) То-то 61-е дома по Свободе или КОПЭшки Панфилата - просто рассадники маргиналов...

KonstantinZenov, цитата:
То-то 61-е дома по Свободе или КОПЭшки Панфилата - просто рассадники маргиналов...

Консьерж творит чудеса. А тут его просто посадить негде. Да и 1000р с квартиры некоторые удавятся заплатить.

У меня в доме - поверите ли? - нет консьержей, ни в одном из подъездов. Но почему-то ни стены не исписаны, ни ящики почтовые не выломаны, да и из мусоропроводов не пахнет.

Может, дело, все же, не в размере дома, а в качестве публики, его населяющей?

P.S. Чтобы быть ближе к земле, могу другой пример привести: Свободы 73. Такой же как Ваш, только кооперативный. И ничего, тоже как-то без консьержей обходятся.

KonstantinZenov, цитата:
Может, дело, все же, не в размере дома, а в качестве публики, его населяющей?

Да с этим никто и не спорит. Вон в Лайфе чисто и мусора у подъездов нет. Дом относительно свежий, публика относительно однородная. Вопрос в том, как эта публика будет меняться со временем. Чем больше дом, тем больше вероятность, что появится "катализатор", и тем сложнее людям знать своих соседей. В пятиэтажках у друзей в подъездах нормально, хоть дома и постарше нашего. Думаю, это потому, что все всех знают.

KonstantinZenov, цитата:
Свободы 73.

Хм, заинтересовали.... У них дела идут иначе? При случае проеду вдоль дома, посмотрю на подъезды.


30nt, цитата:
KonstantinZenov, цитата:Свободы 73.Хм, заинтересовали.... У них дела идут иначе?

Разумеется, иначе. Как и положено дому ЖСК.

KonstantinZenov, цитата:
Как и положено дому ЖСК.

Форма управления домом решает очень многое. Жилищник - путь в бездну((( И свернуть с него невозможно, ибо ОСС не провести.

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись