Отмена отсрочек от Армии

сегодняшние думы Думы...
Небольшое введение...
Телевизор уже очень давно не смотрю, но переодически дабы занять себя во время приёма пищи его всё-таки включаю... И как мне не повезло сегодня... Включил и попал на "новости".

Отмена отсрочек, призыв в Армию и т.д. я всё понимаю и на многие темы даже не интересно уже говорить, НО, забрать отсрочку у молодых отцов!

Вот скажите мне чесно, просто может я чего-то непонял, не могу понять - КАК можно забрать отца у ребёнка? Обещают выплачивать компенсацию в размере 2-5 т.р. Но скажите мне, Родители, скажите, что можно купить матери с ребёнком, сидящей в дикрете, на 5 т.р.
Чесно слово, возможно есть какие-то скрытые смыслы, которых я не замечаю...
К примеру: что, о чём, будет думать молодой отец (с автоматом в руках), когда он знает, что у него дома жена с ребёнком и скорее всего нуждается в нём?.

вобщем, невольно начинаешь верить в старую шутку - что не ту страну назвали Гандурасом.
Хм, помнится - получал я какую-то справку в какой-то гос.структуре, причем официально нигде не был устроен на работу. Тётечка (кстати, сразу скажу - нормальная тётечка) долго сокрушалась, по поводу того, как же можно жить безработными (жена сидела с детьми, тоже безработная).
- Ну а как же дети? Чем же вы их кормите?
- Пососбие...
- Но ведь пособие 50 руб./месяц на ребёнка? (доллар стоил >30)
- Послушайте, ну раз государство считает, что на 50 р./месяц можно содержать ребёнка, то Вы, как представитель этого самого государства, проявите последовательность - тоже сочтите, что на 50 р./месяц можно прокормить ребёнка ))))

Да, а в армию я не ходил (2 года находился в розыске, военкомату денег не давал из принципа) - чего и всем остальным желаю.
да меня тут не армия больше задела, а отношение к людям, к детям...
Чесно слово, я человек творческий, ранимый и такие вещи ну ни как не укладываются в моём рассудке.

Великая Русь. Смутное время.
Grey
Наверно я выскажу крайне радикальную точку своего зрения.
Но военкомы расжирели как свиньи и хотят большего,меня больше убивает тот факт что мозги теперь "не то что утекают из страны,а студентам не дают свободно учится".
(Не для кого не секрет что насильно на распределительный пункт отправить могут любого)
З.Ы Людей которые отслужили и закончили после службы ВУЗы я прошу не беспокоится.Бакалавры или доценты из вас наврятли получатся.
З.Ы.Ы Без обид ,к "окончившим школу жизни"
Grey, 22 апреля 2006, писал(а):
З.Ы Людей которые отслужили и закончили после службы ВУЗы я прошу не беспокоится.Бакалавры или доценты из вас наврятли получатся.
З.Ы.Ы Без обид ,к "окончившим школу жизни"


Занятная точка зрения :)
4ygak
Так же слышал много раз, и да и один раз "увидел", так сказать, призывников, учащихся в ВУЗах, заставляют подписывать "добровольную"... Каким способом, думаю, вы понимаете... И еще, вот ты, Дим, возмущаешься, мол как можно забрать отсрочку у молодых отцов? А представь себе ситуацию, жена на 4 месяце беременности, а тебе повестка пришла? Каково? Согласись, что бредово, давать отсрочку молодому отцу и не давать "почтимолодому".
kitegh
Я когда вчера услышала эту новость от мамы, просто в ступор впала. Наверное, действительно в армию стало настолько мало народу ходить, что мы уже готовы оставить младенца на год на произвол судьбы лишь бы заполучить еще одного защитника отечества. Уже было сказано, что на пособие на ребенка невозможно ничего купить. Конечно, возможно наши депутаты надеются что молодая мама сможет прокормить чадо на те 8 тыс.р. (насколько знаю именно такая цифра) выдаваемые при рождении (при том что коляска стоит в среднем 10 т.р.).
Не думаю, что здоровье будущего поколения стоит того, чтобы молодой человек немедленно отслужил в армии.

to Grey в своем "ЗЫ" вы не правы. Я знаю очень умного молодого человека, который отслужил в армии. То что кто-то служил/не служил не говорит о его умственных способностях ничего. Также знаю ряд молодых людей, учащихся в ВУЗе, но которые не будут не то что доцентами, но и специалистами наврядли когда-либо станут.

Ну и как итог хотелось бы сказать: не понимаю почему страна всегда выбирает интенсивный путь развития - "нужно увеличить добычу нефти", "нужно сократить число отсрочек, чтобы меньшее число ребят могло откосить". И никогда не задумывается об улучшении качества, а не количества. :(
Grey, 22 апреля 2006, писал(а):
З.Ы Людей которые отслужили и закончили после службы ВУЗы я прошу не беспокоится.Бакалавры или доценты из вас наврятли получатся.
З.Ы.Ы Без обид ,к "окончившим школу жизни"

slvk, 22 апреля 2006, писал:

Занятная точка зрения :)


Неверная точка зрения. Если у человека действительно есть тяга к научной деятельности, то отбить это невозможно ничем. И даже 1-2-летняя задержка в обучении не смертельна страшна. Праздность и "элементы сладкой жизни" губят куда больше научных карьер чем армия. Примеров из жизни множество. Некоторые могут даже аккумулировать творческую энергию. Но не все, конечно. Задатки есть - будет "аккумулировать", а если был бестолковым, то и терять особо ничего.

П.С.: Тем не менее я в армии не служил и отмену отсрочек не поддерживаю. Отмену отсрочек для молодых отцов считаю дурью. И пока сына Иванова не осудят за убийство старушки, призываю молодых к бойкоту армии.
Grey
Я писал,что мыслю радикально.Да у меня есть презрение к военкомату.Да вы можете считать меня не патриотом.
Просто факты и статистика говорят сами за себя.
З.Ы. "Дубы в любом лесу есть" но почему то из армии их приходит гораздо больше ,чем туда уходит.
З.Ы.Ы Я вас умоляю не надо кидать об стенку горох и доказывать обратное.
З.Ы.Ы.Ы Более я в данной теме писать не собираюсь,т.к найдутся всегда лица которые будут отрицать и порицать моё мнение.
Kuzia
Занятно читать искренние заблуждения, по поводу того, что после армии в ВУЗе делать нечего. Мой личный опыт и жизненные наблюдения показывают прямопротивоположное. Из моих друзей прошедших армию есть и замечательный детский врач-травмотолог, и руководители предприятий. Ну и как человек влияющий на кадровую политику нашей Компании, отдаю предпочтение молодым людям отдавшим свой долг перед Родиной. Уж простите за высокопарность, особь мужского пола не прошедший армию является самцом, но не мужчиной.
З.Ы. Самцов, косарей и иже с ними прошу не затруднятся с ответом.
Kuzia, 24 апреля 2006, писал:
Уж простите за высокопарность, особь мужского пола не прошедший армию является самцом, но не мужчиной.
З.Ы. Самцов, косарей и иже с ними прошу не затруднятся с ответом.


Это парниковые растения (ИМХО) :) :) :)
А вообще, юношеский максимализм со временем проходит - у кого-то быстрее, у кого-то не очень ;)
4ygak
Я согласен служить в армии, но офицером. То, что творится сейчас, не может не настораживать. И еще, объясните мне, пожалуйста, где логика: служить два года офицером, либо один рядовым? Человек, с офицерским званием, служить может год рядовым! Ну не бред?
Kuzia, 24 апреля 2006, писал:

Уж простите за высокопарность, особь мужского пола не прошедший армию является самцом, но не мужчиной.


Ваше утверждение высокопарно?
Мне кажется, здесь уместно другое слово.
Ваше утверждение безапелляционно.

З.Ы. Самцов, косарей и иже с ними прошу не затруднятся с ответом.


А мне? Мне можно вам ответить?
Я не самец и не косарь.
Лицо, практически незаинтересованное.

Служба или неслужба в армии никак не характеризует профессиональнальные качества человека. Ведь речь идёт о невоенной профессии, я правильно поняла?

Скажу больше, возможно я не права, но, по-моему, служба или не служба в армии вообще никого никак не характеризует - ни как мужчину, ни как человека.
Отслужил в армии по призыву? Молодец. Законопослушный человек. Вот и всё.

Законы пишутся людьми.
Людям свойственно ошибаться. Людям, облеченным властью, свойственно писать и принимать законы, выгодные небольшой части общества.
Только два примера из истории человечества:
Крепостное право в России.
Рабовладельчество в США.

Крепостной крестьянин, убегая от помещика, нарушал Закон. Становился Беглым. Крепостное право - было законным и неоспоримым в течение нескольких веков.

В США человек, помогающий беглому рабу, тоже нарушал Закон. Аболициониста - человека, помогающего скрываться беглому рабу, могли казнить по закону.

Крепостное право и Рабовладельчество существовали на основании Закона.
Значит, в истории человечества существовали и существуют законы несправедливые и жестокие.
Моё мнение - наш Закон о воинской службе, особенно в части, касающейся обязательного призыва, - относится именно к таким несправедливым и неправильным законам.

Если бы несправедливым и неправедным законам никто не сопротивлялся, они бы продолжали существовать.

Что касается отмены социальных отсрочек, то это такая вопиющая неумность и недальновидность, что об этом просто не хочется говорить :(
Сколько абортов сделают бедные девчонки, поняв, что их парней не будет рядом с ними в самое важное для них обоих время?!
Те, кто предлагают и принимают подобные законы об отмене отсрочек, просто не понимают, что через 18 лет они не досчитаются именно тех самых мальчишек, которым законотворцы не дали возможность родится.


Ксанна@hamster , спасибо Вам за комментарий...
И анология с "Крепостное право в России" очень и очень, на мой взгляд, верная!
хоть кто-то меня тут понимает...
Dimarik, 02 мая 2006, писал:
Ксанна@hamster , спасибо Вам за комментарий...
И анология с "Крепостное право в России" очень и очень, на мой взгляд, верная!
хоть кто-то меня тут понимает...


Эта аналогия напрашивается сама собой, к сожалению...

Даже сами профессиональные военные признают, что солдат-срочник более бесправен и зависим, нежели зэк :(

Дмитрий, и я с вами согласна, что возмутительно именно отношение к людям!
Возмутителен произвол: одна Дума даёт право на отсрочку, другая отнимает...
Возмутительно, что правА на социальные отсрочки называют "популистскими".
Они не популистские, они гуманные.

Л.Н.Толстой любил повторять, что расстояние от него, трёхлетнего до него - 70-летнего - один шаг, а вот расстояние от него, новорождённого - до 3 лет - это целая вселенная.
Человек, как человек, складывается именно от рождения до 3-х лет!
Это самый важный, самый базовый период в становлении любого человека.
Вспомните детей-маугли (не литературного героя), а реальных малышей, которых вырастили звери: волки, медведица, даже олениха - если такой ребёнок рос среди животных ДО 3 лет, он никогда уже не сможет стать человеком. Никогда не заговорит. Биологи называют это время - период импритинга.

Конечно, ребёнок без отца - это не маугли.

я только хотела показать, ПОЧЕМУ в начале перестройки, были приняты эти отсрочки на законодательном уровне.
Тот состав депутатов, при всей их неоднозначности, были куда образованнее теперешних (увы) . Они понимали, КАК важно ребёнку именно в первые 3 года расти в нормальной семье.
kitegh
Ксанна@hamster полностью поддерживаю. Лучше сказать нельзя было.
Ксанна@hamster - респект!
гость
У нас все как обычно блин! Не государство для людей а люди для государства, хотя глава 1 конституции РФ гласит что Первая ценность в РФ - это ЧЕЛОВЕК!
Есть над чем задуматься!!!
ivanov, 04 мая 2006, писал:
глава 1 конституции РФ...

1 глава Конституции: "Основы конституционного строя",...
а про ценность, это вторая статья =)

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

но, как всегда - бумага терпит...

Да и думать много над чем надо... В нас 70 лет вдалбливали страх и послушание перед властной системой, как результат - мы с вами довольно покорны и терпеливы, поговорим, поворчим, повозмущаемся, но всё равно пойдём и сделаем... =)
Kuzia
Ваше утверждение безапелляционно.

Полностью с Вами согласен, и не подлежит никакому сомнению

З.Ы. Самцов, косарей и иже с ними прошу не затруднятся с ответом.

Ксанна@hamster, 02 мая 2006, писала:
...Сколько абортов сделают бедные девчонки, поняв, что их парней не будет рядом с ними в самое важное для них обоих время?!
Те, кто предлагают и принимают подобные законы об отмене отсрочек, просто не понимают, что через 18 лет они не досчитаются именно тех самых мальчишек, которым законотворцы не дали возможность родится.


Спешу снять с Ваших глаз розовые очки. Если Вам кажется, что кол-во аббортов после этого возрастёт, то смею заверить, Вы заблуждаетесь, путая причину и следствие.
Господа. Все мы по-разному относимся к армии, но чтобы не было зряшных споров скажу, что действительно толку от этой отсрочки не было особого, когда она существовала. Если очень интересно, то расскажу свой опыт. Т.е. не свой лично, а чего я видел сам по этой теме.
Как бы там ни было, но говорить, что отмена этой отсрочки это очень плохо, не стоит. Мое мнение, надо не отсрочки выдумывать или бороться за их сохранение, а службу в армии нормальной делать и больше различных льгот и преимуществ отслужившим предоставлять.
Я хотел тему эту на сайте раскрыть, да вот не судьба все. В первую очередь надо рассказать демобилизованным и тем, кто уже ждет приказа о призыве/уволнении, что у них есть право о внеконкурсном поступлении в ВУЗы.
Kuzia, 05 мая 2006, писал:

Спешу снять с Ваших глаз розовые очки. Если Вам кажется, что кол-во аббортов после этого возрастёт, то смею заверить, Вы заблуждаетесь, путая причину и следствие.


Ну, причины и следствия вообще имеют обыкновения меняться местами... Это так, к слову.

Почему я думаю, что обыкновенная девушка, ( сопоставив сроки и поняв, что её парень будет от неё далеко в то время, когда она будет донашивать ребёнка, а потом вернётся домой с малышом,) поняв, что она поставлена перед выбором, сделает этот выбор не в пользу ребёнка, пока у неё есть такая возможность? Почему я так думаю?

Потому, что несмотря на свой теперешний возраст, я легко экстраполирую эту ситуацию на себя. И знаю, что я сделала бы именно так.
в 18-20 лет - один год - это как до Марса!
Не утверждаю, что фсе девушки, попавшие в аналогичную ситуейшн, поступят точно так же.
Но весьма немалое их кол-во предпочтут "мой" вариант.
И наоборот:
Узнав, что в случае рождения малыша, она и её ребёнок и его папа будут вместе все первые три года, девушка, скорее всего выберет новую жизнь.

... а вообще все эти разговоры бестолку.
Поправка к закону об отмене социальных отсрочек от призыва, насколько я помню, прошла уже первое чтение в Думе, и к концу мая, после второго чтения, скорее всего будет утверждена.

Но я убеждена, в армии нужно и можно служить по призванию, а не призыву.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись