Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

sosed, 17 января 2011, писал:
А что если отменить левый поворот с Планерной на Алешкинский проезд и за счет этого увеличить интервал движения транспорта от метро к Свободе?

Но Планерная это ведь не только метро для Куркинцев - там ещё немало Тушинцев живёт, которым надо к своим домам как-то подъезжать. Вот - 16й мкр-н Тушино (тот что возле м.Тушинская) уже превратили в сплошную конечную для Митино. Давайте уважать соседей:) Согласен что поворот со Свободы налево на Планерную можно и отменить или как вы сказали - левый поворот на Алёшкинский, но не оба варианта вместе. Иначе это превратится в поворачивание во все возможные дворовые проезды Алёшкино/развороты на Планерной ул. и выльется в хаос.
А каков вообще процент Куркинцев, которые пользуются ОТ, против тех кто едет на своём авто? Просто я, живя на нижней Свободе подозреваю что процентов 50, если не больше народа тут едет из Куркино. Ну не построили ничего такого в самом Тушино чтобы Свобода так резко загрузилась. Это ещё раз в пику противникам продлениея Сходненской и Тушинской улиц:) Куркинцы вообще знают что это за улицы, куда ведут и куда могли бы привести, живя мы в нормальном городе?

З.Ы. В префактуру и ДТиСъ писать бессмысленно. Я пробовал не раз. И даже с более конкретными предложениями, а не то что вы сейчас предлагаете - нечто пока крайне неопределённое. На эстакаду точно никто не согласится - этого нет в Генплане и откуда деньги на это брать - тайна.
А чем вариант выделенной полосы на участке Свободы от Планерной ул. до МКАД не выход? Конечно надо дополнительные полосы делать и вешать на них кирипчи, как на Волоколамке, где эти выделенки вполне себе нормально работают.

vodkins, 18 января 2011, писал:
Ну не построили ничего такого в самом Тушино чтобы Свобода так резко загрузилась. Это ещё раз в пику противникам продлениея Сходненской и Тушинской улиц:)

Это не "в пику", это как раз доказывает тупиковость пути, предполагающего открытие Западного моста. Такая мера могла дать какой-то результат лет 10-15 назад, но не сегодня.

Всё равно не соглашусь - не вижу доказательств этой "тупиковости". Поживите на нижней Свободе - может пересмотрите взгляды:) Всё равно к 2018 году откроют Сходненскую до шоссе в каком-бы то ни было виде. Разворот/поворот на аэродром/к стадиону бессветофорный по-любому нужен будет.

1141, 18 января 2011, писал(а):
Это не "в пику", это как раз доказывает тупиковость пути, предполагающего открытие Западного моста. Такая мера могла дать какой-то результат лет 10-15 назад, но не сегодня.

Чем больше дорог и разнообразных проездов - тем лучше для всех. Для автомобилистов, пешеходов, магазинов, просто жителей, которые меньше будут опазывать на работу, просто сидя в пробке в трамвае. Ваша идея ограничения дорог, потому что по ним будут ездить по моему мнению неверна. Дороги для того и служат. Посмотрите хотя бы на космические снимки крупных американских городов и их фееричные транспортные развязки. Таких пробок как у нас там давно нет. А насчёт экологии - для человека лучше чтобы бензиновые машины ехали а не стояли в пробке - в пробке у них выделяется больше вредных веществ. Электромобили у нас ещё пока не внедрили, приходится примирятся с существующими.

1141 кроме своей неприкрытой любви к ж.д. веткам и промзонам ничего реально доказывающего ненужность новых дорог привести не может. Без обид, но это очевидно - новые дороги нужны, и чем больше тем лучше. Город для жителей, а не для урбанистической романтики. Для этого есть Ховринская больница или ещё какие говнообъекты, типа пос. Главмосстроя или "Трудовых Резервов". Стоят, никому не мешают - ну и впёрёд к романтике. А простым людям нужно чтобы в городе было удобно жить. Если ветка ж.д. мешает - сносить к чертям собачим. Если заводу улица не мешает - открывать и точка.

Heureux, 18 января 2011, писал:
Посмотрите хотя бы на космические снимки крупных американских городов и их фееричные транспортные развязки.

Совершенно верно! Но Вы посмотрите на планировку того же Нью-Йорка: небоскребы, широкие улицы. Для того, чтобы в Москве "организовать" что-либо подобное, сноса подъездных железнодорожных путей, о котором пишет vodkins, явно недостаточно. И, пожалуйста, без обид. Для этого надо снести как минимум три четверти теперешнего города. Если Вы к этому морально готовы - я ничего не могу сказать. Я - нет.
И потом: Россия - это не Америка. В силу объективных причин масштабные градостроительные проекты здесь никогда не будут реализовываться так, как это происходит там. Основная проблема заключается в том, что в Москве развитие городской инфраструктуры происходит по принципу: "Схватил подряд - построил объект - сдал - получил причитающееся - исчез". Ярким примером применения такого подхода стало строительство в районе метро "Кунцевская" "продажных" 22-этажек. Их построили, а водопроводные сооружения, мощности которых были расчитаны на снесенные "хрущевские" пятиэтажки, не модернизировали. В результате в январе 2006 г. морозной зимней ночью произошел прорыв водопровода, благодаря которому затопленной оказалась не только Рублевка, но и линия метро. Так что, по большому счету, все относительно.

vodkins, 18 января 2011, писал:
Если заводу улица не мешает - открывать и точка.

Да уже не будет скоро 500-го - вроде как распродают его. Санчасть должны были продать ещё года три назад, сейчас должны ещё чего-то раздербанить. У меня мать там работает давно на местной АТС, раньше ходили слухи о переделке АТС на новую, теперь говорят - готовьтесь все на пенсию, заводу скоро кирдык. Останки должны куда то перенести, а что будет на территории - хз.

А пока дорогу там окрывать некуда - зигзаг + переезд = тупик.

slvk, 20 января 2011, писал:
Останки должны куда то перенести, а что будет на территории - нз.

Понятно, что там будет. "Элитные" небоскребы, что же еще!

1141, 20 января 2011, писал(а):
Понятно, что там будет. "Элитные" небоскребы, что же еще!

Это здорово! Только назовите источник, хочу порадоваться оригиналу этой новости. ))

Да что Вы все: "Источник... источник..."? Издадут распоряжение Правительства Москвы, как это было уже не одну сотню раз, - будет и источник. Главное - снос Красного Октября ничего для улучшения транспортной ситуации в прилегающих районах не даст, это вполне очевидно. Конечно, сейчас открытие Сходненской ул. многим кажется абсолютной панацеей для решения всех проблем. Но это чисто перцептивное ощущение. Продуктивным решение, связанное с открытием Западного моста, может сделать открытие его только для движения общественного транспорта с обустройством на Лодочной ул. на участке между Восточным и Западным мостами дороги с полосой для транспортных средств общего пользования (т. е. чтобы автомобильный поток двигался только в сторону ул. Свободы, а встречное движение было разрешено лишь по крайней северной полосе и только общественному транспорту). Таким образом, общественный транспорт с Нижней Свободы в утренние часы "пик" мог бы забирать людей, двигаясь навстречу основному потоку машин, и в течение считанных минут подвозить их к метро "Тушинская". Но на такое "непопулярное" решение вряд ли кто-то пойдет.

Ну как вариант - почему бы и нет. Хотя Лодочная имеет 4 полосы(места с 3мя полосами сделаны искусственно), и если запретить на ней парковку и разворот фур посередине - то может и без выделенной полосы нормально будет... Хотя опять какой-то перекос получается. Общ. транспорт с задворочной Вишнёвой убираем в ещё более дальнюю задницу от нижней Свободы? Может всё-таки лучше по новым улицам больше личный транспорт будет ездить? Для внутритушинских поездок?
Насчёт ликвидации 500го слухи давно ходят, но честно говоря зачем это? Где все эти люди будут работать? Помнится когда я жил на Мещерякова - 90 процентов на заводе работало. Да и сейчас у нас тут половина народа с заводом связано. Хотя возможно и ликвидируют когда-нибудь. Вот для чего к примеру есть 2 резервных номера микрорайонов Тушино - №17 и №18, которые не использованы (после 16го идёт сразу 19й в СТ)? Может как раз резерв для промзон?
З.Ы. Зацените - один добрый человек наснял кучу фоток трассы закрытого участка Сходненской:
?
(далее, ниже по улице ещё несколько новых меток и много фоток).

vodkins, 20 января 2011, писал:
Насчёт ликвидации 500го слухи давно ходят, но честно говоря зачем это? Где все эти люди будут работать? Помнится когда я жил на Мещерякова - 90 процентов на заводе работало.

Зачем? А затем, что этому огромному заводу сейчас нет заказов и он сидит без дела. Говорят (ну уж только от местных инфу черпаю, извините) что последнее время завод держался на заказах по ремонту турбин (или движков) для Индии, а сейчас там полная ж... На людей, которые там работают, всем давно пофиг - в основном пенсия работает, а остальные давно разбежались или сидят на теплых местах и готовы в любой момент слинять. А между тем этот завод занимает огромную территорию в мск, где каждый кв. метр земли - это огромное бабло.

А то, что два, можно сказать, наших градообразующих предприятия хотят ликвидировать (82-й и 500-й) - не новость. Давно собираются оттяпать у них земли то под казино, то ещё под что-то. И ликвидируют, если государство не поддержит.

vodkins, 20 января 2011, писал:
З.Ы. Зацените - один добрый человек наснял кучу фоток трассы закрытого участка Сходненской

О, как там всё запущено узко... :(

vodkins, 20 января 2011, писал:
З.Ы. Зацените - один добрый человек наснял кучу фоток трассы закрытого участка Сходненской:

Интересные фото!

Туннель под улицей действительно не сильно широкий. Но там и не улица в городе. Раз в полчаса одна машина проезжает от силы. То есть вполне себе достаточно чтобы не держать в заложниках улицу.

vodkins, 20 января 2011, писал:
Общ. транспорт с задворочной Вишнёвой убираем в ещё более дальнюю (...) от нижней Свободы?

Ну, это слишком эмоционально. Не такая уж там и глухомань.

vodkins, 20 января 2011, писал:
Хотя Лодочная имеет 4 полосы(места с 3мя полосами сделаны искусственно), и если запретить на ней парковку и разворот фур посередине - то может и без выделенной полосы нормально будет...

Вряд ли. Выделенка здесь просто сама просится.

vodkins, 20 января 2011, писал:
Может всё-таки лучше по новым улицам больше личный транспорт будет ездить? Для внутритушинских поездок?

А как отсечь невнутритушинские поездки? Знак какой-нибудь новый изобрести и гайцов выставить, которые будут номера сканировать на въезде и выезде? По-моему, было бы проще открыть Западный мост только для общественного транспорта, а соответствующие маршруты протянуть... ну, хотя бы до Трикотажки - именно для внутритушинских поездок.

vodkins, 21 января 2011, писал:
Туннель под улицей действительно не сильно широкий. Но там и не улица в городе. Раз в полчаса одна машина проезжает от силы. То есть вполне себе достаточно чтобы не держать в заложниках улицу.

А, всё, дошло - улица наверху, а туннель - территория завода.

Вишнёвая не глухомань? Ну для меня, как жителя Б.Наб. она бессмысленна как улица с ОТ по причине своей удалённости. А уж заводская Сходненская - и подавно. Ну пусть хоть жители ЮТ до Тушинской быстрее добираться будут. А на нас можно забить...
Если выделнка на Лодочной просится - то парковку всё равно надо запрещать.
Внутритушинские поездки сами собой отсекутся. Я уже раза 3 писал - если будут большие Тушинская и Сходненская улицы - лично я вообще не буду (по-крайней мере в часы пик) выезжать на Свободу и шоссе. Да и большинство тушинцев для внутрирайонных поездок думаю так же поступят. Зачем толкаться на Свободе с куркинцами и на шоссе с митинцами, когда есть отличные внутренние улицы, соединянющие части района накороток?
З.Ы. Предлагаю вашему вниманию новую серию захватывающего юмористически-идиотического сериала под названием "Нам не нужны новые улицы":
http://www.youtube.com/watch?v=EY8kAu5bhO4

vodkins, 21 января 2011, писал:
Вишнёвая не глухомань? Ну для меня, как жителя Б.Наб. она бессмысленна как улица с ОТ по причине своей удалённости. А уж заводская Сходненская - и подавно. Ну пусть хоть жители ЮТ до Тушинской быстрее добираться будут.

Я про Вишневую вообще не упоминал. Предполагаемые маршруты пролегают от Волоколамки по Нижней Свободе до Восточного моста, там поворачивают налево, проходят по Лодочной и сворачивают снова налево - на закрытый для личного автотранспорта участок Сходненской ул., проходящий через территорию 500-го завода, а затем выходят к метро "Тушинская" и поворачивают направо на Волоколамку. Как видите, жители Южного Тушино остаются "не при делах".

vodkins, 21 января 2011, писал:
Если выделнка на Лодочной просится - то парковку всё равно надо запрещать.

Естественно!

vodkins, 21 января 2011, писал:
Внутритушинские поездки сами собой отсекутся. Я уже раза 3 писал - если будут большие Тушинская и Сходненская улицы - лично я вообще не буду (по-крайней мере в часы пик) выезжать на Свободу и шоссе.

Здесь можно сказать только одно: сколько дорожного полотна в Москве ни проложат, при нынешних темпах роста количества личного автотранспорта город все равно рано или поздно встанет, так что без ограничения движения частных машин никак не обойтись.

vodkins, 21 января 2011, писал:
З.Ы. Предлагаю вашему вниманию новую серию захватывающего юмористически-идиотического сериала под названием "Нам не нужны новые улицы":
http://www.youtube.com/watch?v=EY8kAu5bhO4

Про куркинские джипы и абсурдность строительства дорог для движения внедорожников мною уже было написано достаточно.

Честно говоря я так и не понял вашу схему :oops: Если это не кольцом вокруг острова (а том что это не так говорит "и поворачивают направо на Волоколамку") - то куда в итоге такой маршрут придёт?
У Гугля можно легко и быстро свои маршруты чертить (после регистрации):
http://maps.google.ru/?hl=ru
Было бы интересно на ваши варианты посмотреть.

vodkins, 21 января 2011, писал:
З.Ы. Предлагаю вашему вниманию новую серию захватывающего юмористически-идиотического сериала под названием "Нам не нужны новые улицы": http://www.youtube.com/watch?v=EY8kAu5bhO4

А я не понял - зачем они назад заворачивают?

1141, 21 января 2011, писал(а):
Про куркинские джипы и абсурдность строительства дорог для движения внедорожников мною уже было написано достаточно.

Если для внедорожников не надо строить дороги то образовывается главный вопрос: А для кого нужно строить дороги? Для запорожцев нужно строить дороги? Чем перед дорогами провинились машины с повышенной проходимостью? Они портят асфальт?

Heureux, 21 января 2011, писал:
А я не понял - зачем они назад заворачивают?

Сергей, ты из тех кто описание на Ютюбе не читает из принципа?:) Там сегодня утром была авария. За домами, вдоль канала. А так как там "улица" на которой только-только 2 легковушки разъезжаются - то вот такое шоу и случилось. На самом деле такой цирк довольно часто тут, очень настроение по утрам поднимает.

Алексей - там я видел только первую строчку - "Уважаемый ССС, ну достройте уже бедным куркинцам на джЫпах свой выезд на МКАД.", а чтобы посмотреть полное описание, надо нажать мышкой на эту надпись, которая показалась мне логически законченной. ) Ну теперь стало сразу всё понятно. )

Кстати, там в середине видно что самые хитрые ломанулись объезжать всё это по буеракам совсем возле канала. Хотя там колея уже и без этой аварии накатана - за последний год там процентов 10-15 уже объезжает. Видимо машин уже настолько много что людей не смущает шанс поиметь неприятности, связанные с ездой по пересечённой местности. Если так дальше пойдёт, то скоро по льду начнут ездить.

vodkins, 21 января 2011, писал:
Честно говоря я так и не понял вашу схему :oops: Если это не кольцом вокруг острова (а том что это не так говорит "и поворачивают направо на Волоколамку") - то куда в итоге такой маршрут придёт?
У Гугля можно легко и быстро свои маршруты чертить (после регистрации):
http://maps.google.ru/?hl=ru
Было бы интересно на ваши варианты посмотреть.

Идут эти маршруты по Волоколамке в сторону центра, делают левый поворот на Нижнюю Свободу, потом по описанной мною траектории возвращаются обратно на Волоколамку. А уж откуда и куда эти маршруты пустить - это поле для фантазии: можно и к Комсе (со стороны остановки "13-й микрорайон Тушино"), и к Сходненской пойме, и, в конце концов, даже в Митино или Строгино.

Heureux, 21 января 2011, писал:
Если для внедорожников не надо строить дороги то образовывается главный вопрос: А для кого нужно строить дороги? Для запорожцев нужно строить дороги? Чем перед дорогами провинились машины с повышенной проходимостью? Они портят асфальт?

Для Москвы внедорожники - это определенная проблема, потому что они занимают на дороге дополнительное место. Это машины для междугородних поездок или для сельской местности. В Москве нужны более миниатюрные модели. А поскольку в природе не существует способов ограничить въезд внедорожников на территорию Москвы, я и пишу об абсурдности строительства дорог для внедорожников (которым, судя по их названию, дороги вообще не нужны).

1141, 21 января 2011, писал(а):
Для Москвы внедорожники - это определенная проблема, потому что они занимают на дороге дополнительное место. Это машины для междугородних поездок или для сельской местности. В Москве нужны более миниатюрные модели. А поскольку в природе не существует способов ограничить въезд внедорожников на территорию Москвы, я и пишу об абсурдности строительства дорог для внедорожников (которым, судя по их названию, дороги вообще не нужны).

Да, возможно "нестандартные" габариты внедорожников и представляют собой проблему, но, логически рассуждая, эти геометрические параметры вероятно входят в некую разрешённую норму понятия "автомобиль". И если шире рассматривать вопрос - то беспокоится нужно не о внедорожниках а о грузовых транспортных средствах, особенно транзитных. Впрочем в отношении грузового транспорта вполне возможно принять законы, запрещающие в определённое время въезжать в определённые районы города, что иногда и практикуется. Но т.н. "внедорожник" всё-таки автомобиль личного пользования и запретить его использование в городской черте довольно проблематично. И главное - дороги нужно строить для всех - для жигулей, для внедорожников, для самосвалов. Никакие дороги лишними не будут. Я тоже говорю об этом уже который раз. Политика ограничения строительства дорог по причине искусственного ограничения парка личного автотранспорта нас приведёт к транспортному коллапсу. А массовое дорожное строительство только поможет разрешению ситуации. Все остальные меры по ограничению траффика возможны, нужны и желательны, но во вторую очередь. В первую очередь - надо строить дороги! )

1141, 21 января 2011, писал(а):
Для Москвы внедорожники - это определенная проблема, потому что они занимают на дороге дополнительное место. Это машины для междугородних поездок или для сельской местности. В Москве нужны более миниатюрные модели.

Вы Волгу какую-нить померяйте - возможно удивитесь, сравнив её габариты и какого-нибудь среднего паркетника. Да даже большого:
Тойота Ланд Крузер 100 - ширина 1940мм, длина 4900мм
Волга 3110 - ширина 1800мм, длина те же 4900мм.
Забавно?

А вот как травят воздух старые Зилы, Мазы, раздолбанные Газели и ржавая классика вазовская - вот это как раз большой вопрос. А они ездят по мск. Вот чего надо запретить нафиг к эксплуатации в городе - пусть ездят на селе.

Где-то вычитал:
"Все мужчины делятся на две категории:
те, кто хочет купить джип,
и те, у которых он уже есть. ;-)

Heureux, 21 января 2011, писал:
Политика ограничения строительства дорог по причине искусственного ограничения парка личного автотранспорта нас приведёт к транспортному коллапсу.

Утверждение спорное. Пока, к сожалению, мы наблюдаем обратную картину: чем больше строится дорог, тем больше становится личного автотранспорта, концентрация которого и порождает транспортный коллапс.

slvk, 21 января 2011, писал:
Вы Волгу какую-нить померяйте - возможно удивитесь, сравнив её габариты и какого-нибудь среднего паркетника. Да даже большого:
Тойота Ланд Крузер 100 - ширина 1940мм, длина 4900мм
Волга 3110 - ширина 1800мм, длина те же 4900мм.
Забавно?

А вот как травят воздух старые Зилы, Мазы, раздолбанные Газели и ржавая классика вазовская - вот это как раз большой вопрос. А они ездят по мск. Вот чего надо запретить нафиг к эксплуатации в городе - пусть ездят на селе.

Да и мерить не надо, это все и так видно, но много ли Вы видите в последнее время в Москве "Волг"? Сейчас они встречаются с такой же частотой, как лет 20 назад "Победы" на ходу. То же касается и ЗИЛов с МАЗами. Насчет "ГАЗелей" согласен в той части, что их пока достаточно.
Здесь можно упомянуть еще один аспект: есть люди, которые могут ездить на тех же "Волгах" в течение целого дня, с раннего утра до позднего вечера, но уже через полчаса езды на "Ланд Крузерах" переходят в полностью неработоспособное состояние. Так что "Волги" уничтожать пока еще рановато.

1141, 24 января 2011, писал(а):
...есть люди, которые могут ездить на тех же "Волгах" в течение целого дня, с раннего утра до позднего вечера, но уже через полчаса езды на "Ланд Крузерах" переходят в полностью неработоспособное состояние

Не понял. Нельзя ли раскрыть это утверждение.