Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Ну и на Досфлота иногда пробки, прямо во дворах. Пока у нас Свобода единственная альтернатива для ездни в центр - будет только хужее с каждым годом.

От парковочной автобусной остановки в Братцево каждое утро по Героев Панфиловцев, Туристской, Вилиса Лациса десятки автобусов едут до конечной - Метро Планерная. Проносятся мимо остановок, где десятки людей подолгу ждут автобуса. Неужели никому из транспортного руководства не придёт в голову обязать водителей забирать людей в попутном направлении. Очень бы это поправило ситуацию с утренним часом ПИК.

Что такое "парковочная автобусная остановка в Братцево"? В Братцево конечную имеют 3 маршрута: 62й, 173й и 212й. Часто там видны машины 267го мар-та, стоящие там на обеде. Ещё официально там обеденная конечная 199го, но их там в основном не видать. Все остальные пустые автобусы (особенно утром) тупо едут с Волоколамки (из парка) - то есть по Походке и Туристской. На трамваях существуют "нулевые" рейсы. Просто потому что трамвай никуда деться не может, потому что не может обогнать идущий уже по маршруту трамвай перед ним. Чего ему вместе со всеми пустым на остановках стоять - вот и забирают людей. С троллями я так понимаю тоже в основном так. Но за это скорее всего доплачивают водителям. А автобусы же вольны добираться на конечную как им хочется, хоть в объезд по лесу - главное вовремя в первый рейс выйти. Если бы организация "нулевых" рейсов была бы простом делом - думаю давно бы сделали. Ну то есть я хочу сказать - никто заморачиваться не хочет - это же надо продумать на каком отрезке эти автобусы могут подвозить людей, таблички надо вешать или объявлять - вообщем гимор. Никто этим заниматься не будет. Тут куда более простых вещей от МГТ не добиться...

vodkins, 6 апреля 2011, писал:
...это же надо продумать на каком отрезке эти автобусы могут подвозить людей, таблички надо вешать или объявлять...

Значит Вы апологет разгильдяйства? Действительно, ужасно, заставить транспортников "продумать"! Хотя думать здесь не о чем. Едет автобус мимо любых остановок - подсади пассажиров, а на окошко повесь табличку - "До планерной"

Водитель тут ни при чём. Или он сам по своей инициативе должен это делать? Таблички рисовать, объявлять на каждой остановке до куда машина? Я не апологет, я сам водителем автобуса работал, но это и не важно. Вы бы стали за просто так вскапывать соседский огород, только потому что вы всё равно мимо него с лопатой ходите? Я не спорю - идея безусловно логичная и правильная - чего им порожняком гонять-то? Но, повторюсь, пока до этой светлой мысли в ДТиСе и МГТ не дошли и врядли когда дойдут - вот что я хотел сказать. А бесплатно никто из водителей не будет по остановкам дёргаться. В некоторых парках и на некоторых маршрутах (очень немногих) по-моему есть такие "нулевые" рейсы, но это большая редкость. Я слышал что есть некоторые водители которые сами пассажиров подбирают при таких поездках, из чисто человеческих побуждений, так сказать, но их число видимо практически близко к нулю.

vodkins, 6 апреля 2011, писал:
Водитель тут ни при чём. Или он сам по своей инициативе должен это делать?...ДТиСе и МГТ не дошли и врядли когда дойдут

А я и говорю не о водителях, а о ДТиСе и МГТ! А я вообще удивляюсь, зачем общественному транспорту ездить? Ведь мы заранее покупаем услугу по нашей перевозке. Перевозки нет, а денюжки наши у перевозчика уже в кармане.

Вот такая страна Лимония...

Ещё раз поразился дебильности нововведения режимов светофора на Свободы-Фабрициуса-Лодочной. Пробки на нём теперь всегда, причём даже с Фабры началась толкучка в сторону Свободы и Лодочной.
Тем немногим, кто хотел бы повернуть из центра на Лодочную, всегда в помощь были два поворота перед ней на дублёр Свободы. Машин там было мало, если только по дублёру пробку на Свободе не объезжали. Нафиг надо было снимать знак "прямо и налево"?
Зелёный для пешеходов теперь горит одновременно на всех направлениях, где и теряется время на одну бывшую светофорную фазу для авто.
Зато светофор в центр по Свободе теперь горит зелёным какое-то время вместе со стрелкой на поворот направо (на Фабру). Но это сделали ещё раньше. Но опять же, карман для поворота не помешал бы, а в нынешнем исполнении всё равно криво получилось.

Да, испортили один из самых правильных перекрёстков у нас. Я понимаю если бы такое изменение было бы ради возможности ехать с Лодочной не только направо на Свободу...

Раньше пешеход (я то есть) переходил улицу Свободы и через секунду зажигался другой зелёный и я переходил уже Фабрициуса. Теперь эти зелёные горят и гаснут одновременно! Приходится ждать так как бежать я не хочу.

С пешеходной точки зрения вроде бы такой режим более безопасен. Но движение при этом тормозится и пешеходное, и автомобильное. У нас на Свободе в таком режиме работали светофоры на Тушинской, Мещерякова, Парусном и Фомичёвой. Не знаю, может сейчас где и переделали. Теперь ещё и Фабрициуса прибавилась.
Если сделать так же ещё и на площади Восточного моста - вообще всё встанет.

Что же тут безопасного, если пешеход бежит по диагонали чтобы перейти сразу две улицы.

Перекрёсток Восточного моста вообще уникален в силу кармана и кирпича с западной Лодочной прямо. Также там по сути всего 2 зебры, вместо 4х. Там нужен индивидуальный подход. Мы уже это по-моему обсуждали тут. Либо смело кольцо там забабахать.

Heureux, 7 апреля 2011, писал:
Что же тут безопасного, если пешеход бежит по диагонали чтобы перейти сразу две улицы.

Если на твой зелёный - в чём проблема? :) Я не вижу смысла в этом случае ходить под прямыми углами, если, конечно, успеваешь перейти за эту фазу светофора обе дороги, а не завис посредине, вращая глазами.

1141, 20 января 2011, писал(а):
Продуктивным решение, связанное с открытием Западного моста, может сделать открытие его только для движения общественного транспорта с обустройством на Лодочной ул. на участке между Восточным и Западным мостами дороги с полосой для транспортных средств общего пользования (т. е. чтобы автомобильный поток двигался только в сторону ул. Свободы, а встречное движение было разрешено лишь по крайней северной полосе и только общественному транспорту). Таким образом, общественный транспорт с Нижней Свободы в утренние часы "пик" мог бы забирать людей, двигаясь навстречу основному потоку машин, и в течение считанных минут подвозить их к метро "Тушинская". Но на такое "непопулярное" решение вряд ли кто-то пойдет.

vodkins, 21 января 2011, писал:
Вишнёвая не глухомань? Ну для меня, как жителя Б.Наб. она бессмысленна как улица с ОТ по причине своей удалённости. А уж заводская Сходненская - и подавно. Ну пусть хоть жители ЮТ до Тушинской быстрее добираться будут. А на нас можно забить...

Хуже автобусной петли на Вишневой ничего невозможно придумать в принципе.
Кольцевая автобусная линия «вокруг острова» лучше чем ничего. В чем-то это лучше чем предлагавшаяся мною конверсия Т/678 в полноценные кольцевые маршруты – т.к. ближе и короче.
В самом деле, удобны оба конца такого кольца – нужен и полезен доступ в промзону «трикотажная» и совершеннейше необходима реальная привязка к единственной станции метро района (по сути – многофункциональному ТПУ с колоссальным трафиком самых разных видов транспорта.)
Да, для жителей 13-го мкр. это не самый ближний доступ к ст. м. Тушинская (62-й и 262-й автобусы уже были в истории). Но это вполне доступная транспортная связь с административно-жилой зоной 14-15-го кварталов. Ощутимо уменьшается нелепейшая изоляция 16-го района (благодаря сразу двум направлениям).
Нормальное, конструктивное предложение, хоть оно и основано на организации новых маршрутов (вместо минимальной модификации существующих).

Однако, пока существует двухмерное пересечение теперешнего Сходненского тупика с железной дорогой, реальна только одна часть предложеннного: направление Свободы – южный выход метро Тушинская.
Тут и придумывать ничего не нужно. Достаточно перенести конечную пяти автобусных маршрутов на Волоколамку, прямо к выходу из метро. Добавить километровый-с-четвертью участок к сущесутвующей автобусной линии и не изобретать никаких очередных велосипедов. Петля на Вишневой фактически ведет к шестикилометровому объезду ближайшей станции метро. В реале это поездка до соседней, крайне неблизко расположенной станции, с последующим возвращением (уже в вагоне метро) на ту же Тушинскую.
Никогда так не ездил и не собираюсь. Бензин - он хоть не мой, а все равно жалко.

Владимир! Рад вашему появлению после столь долгого отсутствия здесь :Y: Да, тупо продлить хотя бы 1-2 автобуса до самого метро (а лучше вообще все, оставив Вишнёвую наконец в покое). Вернуть выезд налево со Сходненского тупика в центр. А то я уже боюсь представить что дальше можно ухудшить здесь - может окончательно перекрыть автомобильный въезд на Комсу и в 16й мкр-н?:) Итак уже шоссе только для митинцев, а Свобода - исключительно вотчина Куркистана. Нам даже недоделанную Б.Наб. не оставили.

Вчера в МК была статья о траспорте в СЗАО:

http://www.mk.ru/economics/article/2011/04/10/579799-severozapad-moskvyi-razgruzyat-uzhe-v-2011m.html

Последний абзац больше всего интересен в силу того что вроде уже определились, но конкретики как раз никакой - где именно эти 5 участков? Получается что вроде как проекты Сходненская-Исаковского, Фомичёвой-Беломорская и Свобода-Живописная воскресли из небытия? Если первое соединение не очень сложное, то 2 вторых - утопия на мой взгляд - слишком сложно, громоздзко и дорого.

Почему это связки Сходненской-Таллинской и Фомичевой-Беломорской «исключены из генплана из-за протестов жителей», а Свободы-Живописная всего лишь «...стоит баснословных денег»? Все проекты обходятся в баснословные деньги. Все они не нравятся жителям соответствующих районов. Мне, например нафиг неинтересно продление Свободы к Жукова – ни какому метро я в этом случае никак не попадаю. Устье речки Химки – реальный природный парк, настоящая природоохранная зона. Кто там хоть раз был, не может это не подтвердить.
На Комсомолке куча агитаторов постоянно рассказывает, какие ужасы ожидают жителей 13-го квартала в случае продления Тушинской улицы. Об общ. транспорте, естественно - ни слова. Зато: засыпят заболоченный прудик, уничтожат «реликтовую рощу» (лесопосадки полувековой давности вдоль Рижской ж/д). Эта самая трехрядная аллейка кленов - загажена вкрай, бурелом сто лет не убирается, везде – кучи мусора. Естественный первоначальный ландшафт существует только на нижнем берегу Сходни, под террасными склонами. От Комсы к Сходне идет обрыв, с которого невозможно спуститься к реке из-за поваленных стволов и десятилетиями кидавшегося под откос мусора. Вот эту, действительно реликтовую природную зону и надо благоустраивать – так как это сделали с Лихоборокой в районе Алтуфьевского-Хачатуряна.
http://www.panoramio.com/photo/2329415 http://www.panoramio.com/photo/2329458
Дорожные строительство ведет к утрате части озеленения на свободных территориях, что компенсируется очень даже нехилым благоустройством оставшихся участков. У нас такое уже происходило: при строительстве развязки Свободы с Волоколамкой отличнейше привели в порядок захламленный и заросший фрагмент берега реки Химки.
Самый любимый аргумент саботажников дорожного строительства: через ваш район будут ездить совсем чужие для вас люди в своих ужасных автомобилях. Может все-таки любителям попротестовать стоило начать с запретов и гонений на сами автомобили, а не на улицы, которые как-раз то и необходимы всем, кто живет в городе, а не одним только автолюбителям? Рост дорожной сети Москвы никак не провоцирует горожан покупать личные транспортные средства. А вот плохая работа, прежде и более всего - уличного транспорта (метро и электрички – во вторую очередь): долгое ожидание на остановке, отвратительно обустроенная пересадка – лучший и решающий аргумент для роста частного автопарка.
Почему до сих пор принято ничего не говорить о том, что может дать строительство новых дорог в городе уличным маршрутам ОТ?

Про то что жителей Комсы пугают продлением Тушинской улицы - впервые слышу. Возможно это беспокоятся владьцы тех гаражей, что в этой "реликтовой роще" расположены?:) Им то как раз нормально - нет особо большой проблемы на авто из Комсы выехать. Но думаю здравый смысл возобладает - люди предпочтут хорошую дорогу с ОТ до ближайшего метро, а не нынешнюю ж*пу в плане общ. транспорта. А берег Сходни там - действительно стрёмные джунги - гигантский обрыв, заваленный чем только можно. Одно из самых глухих мест у нас по-моему.

Гаражеавтовладельцы - первый ряд в таких демонстрациях.
Они же бомбят прохожих в пешеходных районах города. Мне один такой как-то раз предлагал прокатиться с ветерком от Комсы до Походки-Строительного. В объезд двухсотметровой прогулки через пешеходный мостик.

vodkins
88е - раз в 5 реже ходят(вместе с красными).

slvk, 31 января 2011, писал:

Ну у меня одно объяснение, почему так. Те маршруты, которые выходят за пределы Тушино по трассам Волоколамки, МКАД и Ленинградки непредсказуемы - как можно соблюсти интервалы, когда на трассах трафик непрогнозируемый.

Я в своё время ездил на 199 до Речного - то пять минут ждёшь, то 40. Внутри района попроще.

Вячеслав, извините пожалуйста, но аморальность ситуации - уже в том, что 88к существует, а 199к – нет.
В исторической перспективе транспорт, выходящий из Тушино по волоколамско-ленинградскому направлению – убывающий, а по всем иным направлениям – растущий. Эффект очень сильный, не признавать его нельзя.

Я ежедневно пользуюсь 88-м. Про 199 не скажу ничего, но никогда, ни при каких обстоятельствах 88-е не ходят один за другим (невыездные и очень редкие 62 и 102, кстати говоря – тоже). Однако же, именно 88-й – самый редкоходящий и самый дефицитный автобусный маршрут из всех, что мне известны.
88-й попросту ходит крайне редко, предельно редко. И никакие «пробки на Волоколамке» тут не причем. На тушинской части трассы – вообще, работает автобусная выделенка и никаких пробок там не может быть по определению.
Очень и очень часто мне приходится дожидаться 88-х по часу. Как-то раз я обратил внимание на характерный икарус-гармошку желтого цвета, с нелепой рекламой, проехавший мимо меня от канала к Соколу. Через час именно эта машина подошла на ту же остановку в обратную сторону. Только тогда и я смог воспользоваться своим маршрутом.
То есть: 88-й в середине дня проехал все пробки на Волоколамке (и Курчатова и Пехотную), на обратном пути простоял в офигительной круглосуточной пробке на выезде с Царева, прошел в обратную сторону тот же участок узкой Волоколамки со все теми же перегруженными тушинско-щукинскими поворотами – все это за один час. При том что интервал с предыдущей машиной составил тот же час времени(даже несколько больше).

Robinzon, 12 апреля 2011, писал(а):
И никакие «пробки на Волоколамке» тут не причем. (...) Как-то раз я обратил внимание на характерный икарус-гармошку желтого цвета, с нелепой рекламой, проехавший мимо меня от канала к Соколу. Через час именно эта машина подошла на ту же остановку в обратную сторону. Только тогда и я смог воспользоваться своим маршрутом.
То есть: 88-й в середине дня проехал все пробки на Волоколамке (и Курчатова и Пехотную), на обратном пути простоял в офигительной круглосуточной пробке на выезде с Царева, прошел в обратную сторону тот же участок узкой Волоколамки со все теми же перегруженными тушинско-щукинскими поворотами – все это за один час. При том что интервал с предыдущей машиной составил тот же час времени(даже несколько больше).

Так это и подтверждает то, что причиной перебоев в движении 88-го являются именно пробки! Для того, чтобы доехать от канала им. Москвы до Сокола и обратно, особо не спеша, нужно максимум 20 мин., в том числе и для петли через ул. Царева. Остальное время уходит на стояние в пробке. А особо "сообразительные" в Мосгортрансе говорят: "Зачем туда пускать машины, чтобы они в пробках стояли? Хватит на этот маршрут и одной". Это-то и подтверждает, что выделенка нужна на Волоколамке не только до "Тушинской", но и до "Сокола". Да и не только на Волоколамке, но и на Царева, иначе применительно к 88-му маршруту все будет бессмысленно.

88й мог бы успешно по трамвайным путям ходить. В центр - начиная с туннеля, из центра - до Пехотной. Н у я имею ввиду когда рельсы на Волоколамку вернут. Хотя и до Войковской сейчас в принципе не проблема... В Европах такого почему-то не стесняются и вовсю используют. У нас же либо жёстко перекрывают рельсы для вообще всех, либо по ним вообще все прутся. А то что это уже готовая выделенка для шинного ОТ - это почему-то в голову не приходит.

Robinzon, 12 апреля 2011, писал(а):
И никакие «пробки на Волоколамке» тут не причем. (...) Как-то раз я обратил внимание на характерный икарус-гармошку желтого цвета, с нелепой рекламой, проехавший мимо меня от канала к Соколу. Через час именно эта машина подошла на ту же остановку в обратную сторону. Только тогда и я смог воспользоваться своим маршрутом.
То есть: 88-й в середине дня проехал все пробки на Волоколамке (и Курчатова и Пехотную), на обратном пути простоял в офигительной круглосуточной пробке на выезде с Царева, прошел в обратную сторону тот же участок узкой Волоколамки со все теми же перегруженными тушинско-щукинскими поворотами – все это за один час. При том что интервал с предыдущей машиной составил тот же час времени(даже несколько больше).

1141, 13 апреля 2011, писал(а):

Так это и подтверждает то, что причиной перебоев в движении 88-го являются именно пробки! Для того, чтобы доехать от канала им. Москвы до Сокола и обратно, особо не спеша, нужно максимум 20 мин., в том числе и для петли через ул. Царева. Остальное время уходит на стояние в пробке. А особо "сообразительные" в Мосгортрансе говорят: "Зачем туда пускать машины, чтобы они в пробках стояли? Хватит на этот маршрут и одной". Это-то и подтверждает, что выделенка нужна на Волоколамке не только до "Тушинской", но и до "Сокола". Да и не только на Волоколамке, но и на Царева, иначе применительно к 88-му маршруту все будет бессмысленно.

Само расписание 88-го автобуса – это уже перебой. Причем перебой запланированный. Так редко московский транспорт попросту ходить не должен. Тем более если речь идет о ничем незаменимом, самом уникальном маршруте Тушина. Потери на пробках при пользовании 88-м – копеечные, преимущества прямого пути – кратные.
Время поездки от канала до Сокола – 16-17 минут. (На современных маршрутах неслыханное изобилие остановок - стоит вспомнить что экспресс-маршруты в 60-е годы ходили вдвое быстрее). Итого: 35 минут в пути, 25 - в пробках (это в обе стороны – 25 минут!!). Время ожидания на остановке – больше часа.

Ежедневно в пробки от 10 до 12 часов дня сообразительные товарищи из Мосгортранса ставят сплошной конвейер из 70-х троллейбусов. Я же в дневные часы не могу дождаться 88-го. А вот до запуска 43-го маршрута 88-е ходили не реже 70-х. Расписание непробочных дневных часов и утреннего часа пик – единое на всех маршрутах. Или маршрут реально работает, или же - существует на бумаге. (В пробки нагоняют больше частоходящего транспорта – и все).

Как-то добирался от Свободы до Петушкова на частоходящих 96+43. Почти 25 минут в пути до Сходненской по Свободе и Химкинскому, столько же от Сходненской по Райниса и Светлогороскому. Я даже не говорю о том что для всех тех, кто живет недалеко от Волоколамки это дикий крюк (на 88-м я стабильно добираюсь в те же края за 12 минут). Я говорю именно о пробках "внутри" Тушина. Скажете – их нет?
В Тушино осталось лишь несколько нестоящих улиц – в промзонах к западу от Сходненской. У Свободы крайне низкая пропускная способность - по всей длине, а не только на выезде. Пешеходные светофоры через сто-двести метров, куча перекрестков, двойные остановки. Пробки со стороны Химкинского у категорически необъездной (обязательной для всего что движется) Сходненской - признают даже жители ЮТ (ненароком могут и объективно высказаться). Светофоры и автобусные остановки на развязке Райниса-Нерис-Светлогороского – бред. 43-й автобус с диким трудом преодолевает участок у детской больницы, заменяя жителям 3-го микрорайона поймы отсутствующие у них магазины. Но это никак не означает, что на нем можно удобно, близко и быстро добраться до метро.

vodkins, 13 апреля 2011, писал:
88й мог бы успешно по трамвайным путям ходить. В центр - начиная с туннеля, из центра - до Пехотной. Н у я имею ввиду когда рельсы на Волоколамку вернут. Хотя и до Войковской сейчас в принципе не проблема... В Европах такого почему-то не стесняются и вовсю используют. У нас же либо жёстко перекрывают рельсы для вообще всех, либо по ним вообще все прутся. А то что это уже готовая выделенка для шинного ОТ - это почему-то в голову не приходит.

Хвост собакой не вертит. Даже ради сохранения местной священной коровы - единственного трамвайного маршрутика никто не будет отменять 12, 70, 82, 88, 62, 102, Т, 678, 96. Тем более - никто не будет сажать на трамвайные рельсы три троллейбусных и шесть автобусных маршрутов. Не тот размерчик, не налезает такое на эдакое, как ни крути и не подтягивай.

Убежден, что пустопорожние разговоры о трамвайной выделенке должны послужить поводом для склонения ситуации в сторону реальных, конструктивных решений.

Нет, ну я только про 88й говорил как про "псевдотрамвай":) И да - интервалы на нём даже тем пробкам совсем неадекватны, они куда злее самих пробок на маршруте. Видимо все "силы" теперь на 88к уходят... Эх, блин, и зачем тогда надо было 228й убивать медленно, но планомерно? Любил я этот маршрут очень - на нём мой любимый 5622ммн работал.

vodkins, 13 апреля 2011, писал:
88й мог бы успешно по трамвайным путям ходить. В центр - начиная с туннеля, из центра - до Пехотной. Ну я имею ввиду когда рельсы на Волоколамку вернут.

Отличная мысль! Тем более, что, например, на Волоколамском шоссе на участке от больницы МПС до ст. Покровское-Стрешнево между трамвайными рельсами положили асфальт еще в далеком 1995 г. Только вот я сильно сомневаюсь в том, что рельсы на Волоколамку на участке между Соколом и ул. Панфилова вернут. Не для того "сымали". Правда, это еще при Кепке было...

Ну хотя бы узкий участок до Курчатова проехать по рельсам. Потом можно вернуться либо на Пехотной, либо на Панфилова. В Европе такая совмещённая выделенка ни разу не редкость.

Написал пару недель назад на сайт управы П-С весьма гневное письмецо с вопросом когда уже что-то начнёт меняться в плане реконструкции улиц, улучшения НОТа и пр. Писал вообще безо всякой надежды что ответят (ну или ответят через полгода бандеролью). Был сильно удивлён, что ответ поступил спустя такое короткое (для них) время:

"Ваше обращение в управу района Покровское-Стрешнево по электронной почте рассмотрено.
Сообщаю, что управой района направлены обращения в ГУП «Мосгорстранс» о возможности заезда 102 маршрута автобуса в микрорайон № 13, в Управление градостроительного регулирования Северо-Западного административного округа по вопросу дальнейшего развития дорожно-транспортной сети района Покровское-Стрешнево.
О результатах рассмотрения обращений управа района проинформирует Вас дополнительно.
И.о.главы управы района
И.А.Попов"

Я конечно не испытываю почти совсем никаких надежд, что дальше что-то сдвинется в этом плане. Скорее всего, даже больше не ответят, потому как забыли уже наверное. Но радует, что хотя бы наконец-то научились на электронные обращения отвечать. Уже прогресс огромный:)
З.Ы. Интересно почему Попов - И.о. главы? Вроде Игнатова не снимали пока. Заболел или в отпуске или всё-таки заметили сверху его "бурную" деятельность?