Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
А активом какой улицы является 43-й автобус??? :) Планерной? Улицы Героев Панфиловцев? Бульвара Яна Райниса? Светлогорского проезда? Улицы Василия Петушкова? И это только те улицы, по которым 43-й непосредственно проезжает. Без учёта примыкающих улиц, таких как улицы Фомичёвой, Аэродромная, Окружная. И этот маршрут Вы считаете анклавным? :) Ну Вы и фантазёр!
Ну а с метро лучше в любом случае. Даже Вам :) Скажите, как (а главное сколько по времени) вы будете добираться из Тушино, скажем в Новогиреево? Или в Бутово? :) Ну и, кстати, до сих пор не ответили мне, чем я, как конечный пользователь шестого трамвая, должен быть недоволен в шестом трамвае? Расскажите же! Откройте же мне глаза наконец на суровую правду жизни! А то что всё слишком хорошо и прекрасно! :) | |
Sasha, 5 ноября 2011, писал:Проработав в 15ом автобусном не один год я могу точно сказать что 43й утром вывозит от В.Петушкова и Я.Райниса довольно большой пассажиропоток до Сходненской, вечером везёт это пассажиропоток обратно. Участок от Планерной до Сходненской по 43му почти не нагружен. | |
Не, я не говорил о загрузке. Я говорил о том, что маршрут проезжающий полрайона никак нельзя называть анклавным.
| |
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а): А каким образом они (жители) лезут в дело принятия "ущербных решений неприемлемых для жителей других районов"? Мне кажется ситуация как раз обратная - именно Вы предлагаете исправить ситуацию в Вашем районе за счёт жителей другого района. Жители не хотят никаких ущербных решений, они хотят просто хорошо и быстро добираться домой и из дома куда им надо. Если 96 автобус удобен десяткам тысячам жителей то значит это хороший автобус. И это никак не перечёркивает нужность решения проблем с 88, конечной на Тушинской итп итд. | |
Ну как не крути, а 6й трамвай, 88 автобус, 70 троллейбус это транспортные артерии к которым привыкло не одно поколение жителей не только Тушино. но и вообще всего СЗАО.
и убирать или кастрировать эти маршруты это плевок правительства Москвы в лицо своим Москвичам. | |
<[Sasha, 5 ноября 2011, писал:
Ну Вы загнули! :) Яростные апологеты :) Вы бы ещё "ортодоксальные идолопоклонники" написали для звучности! :) Звучности тут немало, только она вся Ваша а не моя. Если человек приходит в беспокойно-неадекватное состояние от одного только обсуждения оптимизации транспортной сети (заключающейся в ответственной, минималистской и давно актуальной его перепланировке) - то это и будет названо яростной и ничем не обоснованной апологией. Идолопоклонников можно назвать ортодоксами только в шутку, я же совершенно не намерен давать преувеличенные определения. Только факты. | |
Autobus, 6 ноября 2011, писал: А вот Robinzon этого не понимает. И то предлагает загнать "шестой" в Строгино, то вовсе убрать его. | |
Autobus, 6 ноября 2011, писал: Да, убирать такие полезные маршруты нельзя. 70 вообще полезнейший маршрут на котором я постоянно до центра доезжаю, 6-ка делает хорошую связь с Войковской и 88 полезная штука. Только ждать долго. | |
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а): Heureux, 6 ноября 2011, писал: Ативная поддержка конечных на Вишневой, Петушкова и т.д. (дальнейший список сами прекрасно знаете) это и есть поддержка ущербного транспорта. Укорочение тушинских маршрутов до масштаба сходненско-планерных челноков - это ущерб для всего города. Сокращения 1976 и 1992 годов нелегититимны уже хотя бы в силу своей тотальности и очевидной чрезмерности. Настойчиво прошу объяснить как именно "исправление ситуации в моем районе" (латание дыр и склеивание кусочков необходимое для восстановления простейшей связности общегородского НОТ) может происходить "за счет жителей другого района" Если я просто высказал о 96-м и 43-м автобусах все что я про это думаю - так это еще не решает никаких и ничьих проблем | |
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а): О каком множестве направлений на улице Свободы Вы говорите? "Со Свободы налево" и (когда-нибудь может быть) "Со Свободы направо"? Это Вы называете "множеством направлений"? ) И какому это "всему остальному транспорту" на Свободе мешает шестой трамвай? Частникам что ли? :) Или Вы хотите сказать, что 70-й троллейбус как то там тормозится шестым трамваем? :) Вы это всё серьёзно? Или просто "поддержать разговор"? | |
Поддерживаете разговор именно Вы. Я говорю о строительстве единой автобусно-троллейбусная выделенки работающей во всем городе, Вы - о "всеми нами горячо любимых шестых трамваях".
На улице Свободы кроме западной части Лодочной существуют около десяти направлений, на левобережной Волоколамке - кроме Царева - не менее пяти. Если говорить только о перекрестке Свободы-Волоколамка, то это три (в перспективе четыре) направления - только лишь непосредственно на развилке. Что такого особенного дает трамвай, на котором невозможно добраться ни до Ленинградского проспекта (70й, 82, 12-й тролейбусы) ни до метро Сокол (тот же транспорт) ни до Тушинского ТПУ (88-й автобус)? Кроме 70-го троллейбуса выделенкой на нижней Свободе могут пользоваться: 96, 678, Т, 62, 102. Все это - только простой подсчет существующих маршрутов, без учета возможностей и перспектив. | |
Autobus, 6 ноября 2011, писал: Heureux, 6 ноября 2011, писал: Heureux, обратите внимание, Autobus говорит о недопустимости "кастрирования" (укорочения) 6, 70 и 88. Мне надоели фарисейские разговоры о 6к, 70к и 88к в сочетании с нападками на любые мои фразы - якобы я только и стремлюсь к сладкой жизни за чужой счет. Потрудитесь уже на чем-нибудь остановиться. | |
Robinson!
Вы мне так и не ответили на вопросы, которые я задал Вам. Сдаётся мне, и не ответите. Потому как трудно доказать человеку, что ему плохо, когда человеку хорошо. Чем же мне может не угодить шестой трамвай? Я на нём прекрасно доеду до Войковской, если понадобится. Да и на вопрос о дальних поездках без метро, которое Вам не нужно, я тоже ответа не услышал. Да и что тут ответишь, если верхами из Тушино в Бутово Вы будете добираться туда и обратно чуть ли не сутки с горой пересадок. Вообще, уж коли Вы хотите, чтобы Ваши идеи относительно ОТ в Тушино были услышаны, то пишите не нам и доказывайте что то не нам, а чиновникам, в ведении которых находится общественный транспорт города. А тут то можно писать всё что угодно, любую муть: и то, что 43-й и 96-й - это опиум для народа, и то, что 6-й трамвай пора отменить, а может и пустить его в Строгино, и т.д. С таким же успехом тут, на Хомяке, можно пофантазировать и о возможности запуска Тэшки в космос. Аккурат с Лодочной. Так что, вы не с теми воюете. И не тем доказываете. Лично "я себе уже всё доказал", как пел Владимир Семёнович. Пишите чиновникам. А тут ответы публикуйте. интересно будет узнать, что же думают чиновники относительно 43-го автобуса или 6-го трамвая. Этакий взгляд со стороны :) | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Я всего лишь прошу быть объективным и не вешать ярлыки на жителей, которые куда-то там "лезут". Я просто пишу это одно и то же уже 3 года. ) Ну не виноваты жители одного района если у них всё хорошо в том что у других всё плохо. ) Живут люди, ездят на 96 и довольны что за несколько минут они уехали в метро куда надо. Разные районы то. Ваша прекрасная идея о развитии того-то и сего-то никак не привелечёт понимания тех жителей которым удобно ездить в метро, которым удобен 96 автобус и которые не хотят чтобы меняли всю сложившуюся схему движения. Оставьте в своих планах схему движения транспорта в Северном и Южном Тушине как есть. Полно недостатков да, но может лучше всё же сделать упор на т.н. "Покровском-Стрешневе" оно же старое Тушино. Сделаны кучи схем vodkins-om, идёт переписка, интересные и нужные проекты. Зачем чтобы что-то улучшилось - надо обязательно трогать удобные, устоявшиеся маршруты типа 43 и 96? Сейчас на 16-й круг пойдём. ) | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Думаю если говорить об этой трассе - это будет в районе 21-22 часов где-то по продолжительности 2.40-2.50. Я доезжал на троллейбусах 70-1-40, ну а в Аннино надо чуток до Бутова проехать. ) Но есть и более быстрый путь - на электричке Тушино - Бутово. Я ездил до Красного Строителя - за 1.06, а там ещё 2 небольших остановки. ) | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Heureux, 6 ноября 2011, писал: Да-да! :) Ну уж про электричку смиренно молчу! Robinson рельсы недолюбливает! :) | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Ну тогда это самый быстрый путь 2.45 на 3 троллейбусах и 1 автобусе. Потому как если ехать по МКАД и Рублёвскому шоссе - Балаклавскому проспекту то это дольше. В то же вечернее время 631-626-688-224-671 у меня заняло 3.15 только до Сумского проезда! А там ещё в Бутово минут 50 ехать! ) | |
Вот-вот..."Знаю я, есть края - походи, поищи-ка, попробуй" :)
Бутово - это, конечно, другая Галактика. Помню, была у меня одна барышня оттуда - так я её на метро то задалбывался провожать! :) А что было бы, если бы метро не было бы??? Бы! :) Я вообще бы тогда в автобусах жил :) | |
Пока что в Тушино отменены: 160, 175, 248-алешкинский, 248-тушинский, 262 и многие другие. Ликвидированы конечные на Алешкинском, Лациса, Донелайтиса и множество других. Сокращены: 62, 102, 6, 70, 88. Один только 62-й автобус не менее десятка раз прееезжал с одной улицы на другую, успев поработать почти что на всех улицах района.
Чиновники давно (задолго до Вас) посчитали что весь транспорт района нужно заменить на 96-й и 43-й автобусы. Респекты и благодарномсти властям за творившийся десятилетиями развал транспорта в районе - отпишите сами. Разумеется, отсутствие наземного транспорта в районе гораздо хуже отсутствия станций метро. Я собирался спорить о насущности и жизненной необходимости поездок в центр города, а тут такая шикарная подача как Бутово в качестве цели для поездок из Тушино. Я - житель Северо-Запада Москвы, я - тушинец, я - житель МР Покровское-Стрешнево. Для меня жизненно важен транспорт моего района, при этом я в отличие от Вас хорошо понимаю что качественно работающая сеть строится из 100% отлаженных и связанных участков. Пропаганда же такой сомнительного приобретения как ТКЛ (за подобные "удобства" мне пришлось отказаться почти от всего остального) систематически утверждает обратное. Спешу сообщить, что в центр я езжу 10-20 раз в году, в Бутово же не собираюсь появляться - вообще никогда. Считаю подобную ситуацию нормальной, убежден что автомобили покупаются населением именно для большего удобства поездок на ближние расстояния, а вовсе не для связок Тушино-Бутово, где успешно работает московское метро. Транспорт соединяющий Тушино с Бутово развивали десятилетиями, однако получили почти стопроцентную автомобилизацию города. А 6-й трамвай - он просто устарел. Выделенка для автобусов полезнее в десятки раз. Просто посчитайте количество автобусов и трамваев в городе. Довольно Вам валять дурака, мне кажется все Вы прекрасно понимаете. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: А есть ещё Южное Бутово, тогда надо к этим цифрам ещё полчасика прибавить. ) Впрочем Тушино-Бутово это ещё хорошо. Надо было привести пример Тушино-Жулебино, вот сколько ТУДА надо добираться наземным я не представляю... Или Тушино-Капотня! Да даже Тушино-Измайлово меня измотает. ) Хотя последний вариант ещё ничего, можно поразмыслить... ) | |
Гость@hamster, 6 ноября 2011, писал(а): Я всеми руками за выделенки. Я очень люблю автобус, но если будет вдоль шоссе строится т.н. "скоростной трамвай" то это тоже хорошо. Просто меньше возможностей придумывать сворачивающие в соседние кварталы маршруты. | |
Sasha, 5 ноября 2011, писал: А как еще называется маршрут, который недоезжая всего-то километр до трассы идет на конечную, лишая горожан пересадок , делая сеть НОТ недостаточной и плохо функционирующей ? Да хоть бы и полрайона на нем к метро ездило – что в этом хорошего и нужного? Ради чего 88-й нужно подавлять а 43 - развивать? 88-й вообще идет только и исключительно к метро, у него-то как раз тупиковых конечных в микрорайонах нету. Метро как уникальной системы на которую подвязан весь городской транспорт - городу явно недостаточно. Именно этому фактору мы и обязаны всепобеждающей автомобилизацией | |
Не все автобусы должны стремиться на Волоколамку. Так что это не аргумент. Если 88-й и подавляют, то делает это не 43-й автобус, а чиновники, вот им и пишите!
| |
Гость@hamster, 6 ноября 2011, писал(а): Heureux, 6 ноября 2011, писал: Объясните пожалуйста что это за «скоростной трамвай вдоль шоссе» на нижней Свободе. Я не хочу ругаться, я не хочу лишний раз выслушивать жлобско-идиотские суждения горячих поклонников уже проведенных транспортных переустройств района. Поэтому я очень мягко высказываюсь по такой теме как шестерка и ее проблемы, т.к. объективно именно шестерка (а не 96 и 43) не вписывается в граничные условия. Придумывая какие-то там строительства новых трамвайных линий (хорошо понимая что ничего этого никто никогда строить не будет) я попросту веду разговор на близком для Вас языке. Считайте что «скоростной трамвай вдоль шоссе» я уже предложил, когда говорил о направлении спорткомплекс-Строгино. Давайте ближе к реальности. Прошу объяснить, что по-Вашему необходимо делать с улицей Свободы и почему выделенку на ней непременно нужно отдать именно трамваям, отказав в этом всему остальному транспорту? | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: А можно узнать: «не все автобусы" – это больше одного или меньше? После зачисток транспорта 1976-го и 1991-го годов список автобусов «стремящихся на Волоколамку» состоит из одного маршрута. После разработки и внедрения 43-го автобуса, этот единственный маршрут ходит раз в полчаса. Про совесть никогда раньше слышать не доводилось? | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Не все - это значит не все. Ну почему один 88-й? От меня до Тушинской по Волоколамке ещё и 777-й ходит. Вполне хватает! Про совесть похоже Вам не доводилось слышать. Ибо если бы слышали, давно бы прекратили переливать тут из пустого в порожнее, а боролись бы с транспортной ситуацией в собственных угодьях. и не прятались бы за ширмой из фраз а-ля "во всём виноват 96-й" и "меня никто не хочет слышать". Да Вас уже послушали десять раз! Вы, откровенно говоря, порете несусветную чушь относительно тушинского общественного транспорта, раз за разом выдавая такие перлы, что хоть стой, хоть падай. А меж тем ситуация конкретно в вашем микрорайоне не сдвинулась ни на йоту. Она когда-нибудь обязательно сдвинется. Ничто не вечно под Луной. Будет реконструкция всего района нижней Свободы, реконструкция дорожной сети, привязка к тушинскому ТПУ. Это конечно будет. Только вот Вы этого не сможете ощутить в полной мере, потому что Вас к тому времени отселят куда-нибудь в дальний микрорайон Митино. Вот оттуда Вы будете иметь возможность вдоволь накричаться о том как всё прекрасно :) А почему? Да потому что сейчас вместо того, чтобы писать чиновникам из Мосгортранса, вы упражняетесь в словоблудии на заданную тему. | |
В Митино выселюсь в обязательном порядке. На кладбище. До того – мой адрес: или 14-й или же 15-й микрорайон. Реально расселять будут не меня, а жителей скороспелых пятиэтажек эпохи массовой застройки Северного Тушина (под тогда же строившиеся станции метро.)
Ситуация с транспортом постоянно сдвигается и очень даже ощутимо. В сторону максимальной изоляции ТПУ и магистральных уличных направлений. Вы утверждаете что у Вас нет никакого мнения об этой, прямо противоположной Вашим последним пожеланиям тенденции. Даже если это так, если Вам все равно и Вас все устраивает – тогда что именно Вы защищаете? У меня есть такой же тупик, такая же микрорайонная конечная станция автобусов что и у Вас. И Ваше автобусное кольцо на Петушкова и мое на Вишневой – одинаково вредны и бесперспективны. Однако чиновники культивируют именно такой, неполноценный подход к городскому транспорту и не собираются ничего менять в своих однообразных затеях. ИМХО - Вы их всячески поддерживаете. | |
«Такие перлы, что хоть стой хоть падай» – это комментарии нашей линии метро и всех тех транспортных реформ которыми мы ей обязаны. Весь наш транспорт нынче устроен так, что «хоть стой, хоть падай»
| |
Вот как выглядит транспорт сейчас (2008 год):
 Вот устройство транспорта в 1975 году:  Что Вам напоминает первая картинка? Мне лично - пресловутую "несусветную чушь". А вот вторая - она чем-то отличается от реальных автомобильных потоков с которыми мы нынче взялись бороться? И как эта борьба должна происходить - каждый автомобилист должен в обязательном порядке придумать себе побольше целей для поездок на метро или все-таки получить в свое распоряжение общественный транспорт позволяющий ездить по улицам города? | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Вот что служит настоящим противовесом сходненскопланерному транспорту - так это 777-й автобус. Рассказ о том что у всех остальных "зато есть 777-й автобус" хорошо демонстрирует всегдашнюю объективность, любовь к истине и справедливость защитников сверх всякой меры разросшегося анклавного транспорта тушина. Весь 777-й маршрут состоит (по моим прикидкам) из двух машин красногорского парка. Ходит 777 настолько редко, что большинство пассажиров, дожидающихся получасового 88-го увидев еще более уникальный 777-й – так в него и не садятся. Попросту не понимают что это такое. На 777-м (или 777-х – если маршрут все-таки обслуживается двумя а не одной машинами) вечно вывешена надпись – на лобовом стекле: «ДО СПАСА». Люди, подолгу ждущие автобуса до Тушинской, видят 777-й движущийся по направлению к ТПУ, при этом на лбу у него написано нечто обратное. Вот еще про пассажиров 88 и 777. Встречаю на остановке «Сходненский тупик» пассажира реально ждущего 777 - что бы добраться до налоговой. На мой вопрос : почему не 88 - кивает на расписание, благодаря которому он, по его мнению может точно и вовремя приходить на остановку. Табличка с расписанием не менялась множество лет. То, что в ней написано - ничего общего с реальностью не имеет. Согласно табличке 777-й работает до полуночи, на самом же деле – до девяти вечера (два года назад было принято решение, согласно которому 777-й должен заканчивать работу в восемь вечера) |