Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а): Heureux, 6 ноября 2011, писал: Вот так будет правильно: в условиях резкого сокращения наземного транспорта "96 автобус удобен десяткам тысячам жителей" То же - в отношении 6к, 70к, 88к. Вы приветствуете систематические сокращения транспорта? Вы этому рады? | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Кстати да, не поддерживаю того что некоторые маршруты заканчивают свою работу в 21.00. Вот например 102 - последний рейс в 21 с чем то. Так потом от ТПУ на "Планерной" к Салюту не уедешь на 678 - большой интервал. 102 не помешал бы. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Я не вижу резкого сокращения транспорта. В 1991 было сокращение, помню. Но не сейчас. Я вижу разные проблемы и перекосы которые нужно решать. Я был бы не рад сокращению если бы таковое было. Транспорт нужно развивать. Как например получилось с 43 и 96. ps всё же главный вопрос - каким образом существование очень нужного и наполняемого 96 автобуса мешает 6,70,88? | |
Heureux, 6 ноября 2011, писал: А куда им надо? Восемь раз в день к метро ездить? Причем обязательно и непременно к тем двум станциям, которые удалены от Волоколамки? И ни к каким иным? Как сказал мне старичок, дожидавшийся 88, но пребежавший на 43 (при появлении последнего): "какая разница - к какому метро ездить?" Разница есть. Даже сейчас половина тушинцев не ездит на работу с помощью метрополитена. В те времена, когда к нам вели линию преснеского метро - подавляющее большинство имело работу в Тушинском, Ленинградском и Ворошиловском районах. Моя жена работает на Черняховского, я - на Петушкова. Оба - достаточно давно. Моя контора раньше квартировала на Тушинской, офис жены переехал с Кронштадского. Все вполне объективно, ничто не делалось специально и не планировалось. Поймите - 6-й трамвай просто несравним с 70-м троллейбусом. 88-й автобус и сравнивать-то не с чем - настолько он уникален и незаменим в плане поездок на работу. Еще раз задам вопрос - каким образом планируется освобождать московские улицы от гипертрофированного автомобильного потока, если все маршруты одного из районов Москвы - никуда кроме двух станций метро не ведут? Почему жителю этого самого района нельзя ничего писать про искусственно сделанную закупорку общественного транспорта? Ссылки на выработанные десятилетиями рефлексы бесполезны - речь идет об автомобилистах а не о пассажирах двух станций метро. Речь идет о людях, умеющих самостоятельно разрабатывать маршруты, а не о бабульке, которой "куда бы ни ехать - лишь бы ехать" | |
Послушайте, я ничего тут не защищаю и не доказываю, в отличие от Вас. Я лишь говорю, что у меня в микрорайоне с транспортом всё в порядке. Вы постоянно твердите мне про какие то тупики, я же вовсе не ощущаю никаких тупиков (да на Петушкова их вовсе и нет), потому что на 88-м и 777-м езжу в сторону Тушинской, на 43-м или 70-м в сторону Сходненской, а на 88-м и 43-м в сторону Планерной. Я уж молчу ещё о нескольких маршрутах, которыми пользуюсь реже. Так что весь транспорт,который я назвал, идёт от моих родных пенатов до всех трёх станций метро района. Ну и зачем, спрашивается, мне чего то тут убирать, быть чем то недовольным, доказывать кому то что то. Если 43-й, скажем, когда то продлят до Тушинской, то я тоже буду этому доволен. Но если не продлят - всё равно.
Вы вот приводите тут какие то схемы, расписания, сравниваете 2008 и 1975 года...Так Вы это покажите Мосгортрансу - может они и изменят что-нибудь. Мне то какая разница и интерес, знать, сколько машин работает на маршруте 777-го, если меня он до дома от Тушинской завсегда отвезёт. А Вы злитесь потому, что хотите, чтобы 88-й и 777-й, скажем, ходили дальше и чаще. И вместо того, чтобы что то сделать в этом направлении, приводите инфу о том, что было 1975 году и сколько автобусов ходит на маршруте. P.S.: ну а жителей ветхих пятиэтажек в Северном Тушино уже расселяют. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Heureux, 6 ноября 2011, писал: В моих предложениях по оптимизации Вы ухитрились увидеть то самое резкое сокращение транспорта, которое упорно не желаете увидеть в реальности. 96 повторяет 70 и 6, 43 – 88. Развиваем одно за счет другого? Наполняем 96 за счет 70? 6к, 70к и 88к появились уже после сокращений 1991 года Сокращение 88 (увеличение интервалов движения до неприемлемых значений) произошло после организации 43 (опять же - после 1991-го года). Беспрецендентное и уникальное сокращение транспорта было проведено в 1976 году. Эта масштабнейшая акция была обоснована строительством станций метро в районе. Сравните реформу 1976 года с теми реорганизациями НОТ, которые были проведены в современности - при открытии в Строгино и Митино станций метро. В наши дни, при принятии ответственых решений ценность, необходимость и пользу наземного транспорта никто не пытается опровергать никакими линиями и станциями метро Для меня несомненен тот факт, что Тушино, искусственно и намерено, десятилетиями отрезается от единственной автомагистрали. Обидно что столько времени людям выкручивали руки совершенно понапрасну, так ничего и не добившись: на дворе – далеко не 80-е годы, покупку автомобиля может себе позволить любой москвич. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Подскажите транспорт, которым хотя бы гипотетически можно пользоваться еще реже чем 88 и 777. Назовите маршрут автобуса который ходит реже чем 777. Согласно Вашим же утверждениям Вы и на неработающем 88к куда-то там ездите, а не только на 777. Тупики нужно идентифицировать на карте. Это единственный объективный способ определения тупиков. Рассказ про чьи-то ощущения - трогает и берет за душу. Не надело врать? Ради чего такой пыл? | |
Кто врёт то? О чём? :) Что Вы всё фантазируете? :) Судя по вашему ярому интересу к весьма отдалённым от Вас микрорайонам и транспортным маршрутам - вы из тех людей, которые не могут решить проблемы в собственном дому, а берутся учить других! :) Не нуждаемся-с! :)
Вот когда у себя, на Вишнёвой, разберётесь, тогда Ваше мнение относительно транспортного вопроса в районе будет чего то стоить, а пока оно совершенно не авторитетно, и больше похоже на крики обиженного на жизнь человека :) | |
Крики обижающего других людей человека много отвратительней.
По Вишневой улице (96-й автобус) специализируется Heureux, петушковский тупик взялись защищать вы. Получается что Ваш любимый анклавный транспорт и защищать-то нельзя не поделив оборону на участки. Поскольку я выступаю за тот транспорт, котрорый только и можно назвать по-настоящему общественным, мне важны все транспортные тупики района. А не одна только, придуманная для моего квартала, автобусная каруселька на Вишневой. Решать проблемы транспортных тупиков можно и нужно делая это сообща и комплексно. Судя по Вашим пожеланиям (речь шла о том что каждый должен разбираться с проблемами своего района самостоятельно ничего такого не говоря и никого ни о чем не спрашивая) Вы испытываете некоторую собственную причастность к существованию замечательного (по вашим меркам) анклавного транспорта тушина. Наверное Вы самолично много потрудились и поработали, добиваясь 43-го автобуса. | |
Да кто тут и что защищает???? Вся проблема с транспортом района у Вас в голове и на Вишнёвой улице, остальных всё устраивает. Вот эти проблемы и решайте. Я ничего не добивался в сфере районного транспорта :) Это дано мне свыше! :)
И почему вы только 43-й вспоминаете? Я же вам говорил, что регулярно пользуюсь ещё пятком других маршрутов. Но Вы похоже видите только то, что хотите видеть. | |
Повторяю - сначала сделайте хоть что-нибудь на Вишнёвой, а до тех пор, можете даже не заикаться про всеь остальной транспорт, иначе, это просто смешно - сапожник без сапог!
| |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Я про Вишнёвую ничего не говорил. Большинство автобусов нужно пустить по Свободе до южной м.Тушинская, это очевидно. И кого-то пустить как и сейчас - по Вишнёвой потому как есть желающие сделать круг (не выходят они на конечной) и бабушки до рынка едут. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Вот Вы и защищаете. Здесь и сейчас. Несмотря на систематическую бесконечную пропаганду я никогда не поверю в то что что ваш любимый анклавный транспорт "всех устраивает" и большинство тушинцев с утра до вечера заняты бесконечными поездками к двум избранным станциям метро. Тупиковый транспорт Тушина - это общая проблема, решать ее можно только сообща. Добиться результата можно только комплексным дренажом всех узких мест, соединением всех анклавов и анклавчиков нормально и полнокровно функционирующей транспортной сетью Sasha, 6 ноября 2011, писал: Вы - богоизбранный. Надо же, я именно так и подумал. Sasha, 6 ноября 2011, писал: 43-й и 96-й автобусы - наиболее яркий и заметный пример анклавного транспорта. Любой пассажир, пользующийся транспортом на Петушкова-Светлогорском не может не отметить просто чудовищного преобладания тупикового 43 над всеми остальными (88, 837, 777). Говоря о возможной Вашей роли в организации транспорта в Вашем районе я имел в виду именно тот факт что 43-й автобус - недавняя разработка. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): В каждом районе нужны "анклавные" маршруты. Как и межрайонные. Одно другому не мешает. А давайте представим что 43 исчез! Как жителям этого квартала добираться до метро? Если Вы подразумеваете что вместо 43 и других "анклавных" маршрутов можно пустить межрайонные и прочие хородовые то они застрянут в пробках или уедут на далёкий оборот что повлечёт выпуск бОльшего числа машин. Собственно по этой причине и сделали 70к, 88к и 6к. Такие маршруты как 43 - жизненно необходимы для быстрого подвоза десятков тысяч людей до метро. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Вот Вы и защищаете. Здесь и сейчас. Несмотря на систематическую бесконечную пропаганду я никогда не поверю в то что что ваш любимый анклавный транспорт "всех устраивает" и большинство тушинцев с утра до вечера заняты бесконечными поездками к двум избранным станциям метро. Тупиковый транспорт Тушина - это общая проблема, решать ее можно только сообща. Добиться результата можно только комплексным дренажом всех узких мест, соединением всех анклавов и анклавчиков нормально и полнокровно функционирующей транспортной сетью Sasha, 6 ноября 2011, писал: Вы - богоизбранный. Надо же, я именно так и подумал. Sasha, 6 ноября 2011, писал: Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Я Вам говорю, что ничего не защищаю, Вы меня же убеждаете в обратном. Ну хочется Вам самому себе что-нибудь доказать, встаньте перед зеркалом и доказывайте. "Чудовищное преобладание" на Полгоры совершенно незаметно, ибо этот микрорайон имеет привязку к Сходненской, куда собственно и ходит 43-й автобус. Остальными двумя станциями метро тоже пользуемся, но реже. 43-й недавняя разработка??? Это Ваш очередной перл! Аффтар жжот! Пиши исчо! :) | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Так с этим никто и не спорит. С тем что нужны удобные и быстрые выезды из района НЕ на метро. До Сокола надо бы с пробками поработать, ещё кое-где. Только сейчас большинству людей нужно именно метро. И массовый подвоз людей к метро как раз и обеспечивает транспорт в виде 43 и 96. Если человек работает (ну или ему надо) дальше чем например Полежаевская, в центр ему надо, на юг, на восток, то он сядет в метро. Это я не люблю метро и имею много времени. Другие люди спешат на работу и спешат домой. | |
Я все эти прелестные речи слушаю не пару лет на форуме, а всю жизнь.
И как-то все дальше в лес и как-то все толще партизаны. Год от года все дальше и все толще. Никакого иного транспорта кроме сходненскопланерного уже не осталось, наступать уже некуда, теперь вот разве только защищать завоевания И чего добились таким образом? Город стоит, зато у гг. тушинцев есть замечательная, поистине неоценимая возможность ездить на метро в Южное Бутово. Ради возможности ездить в Южное Бутово нужно отменить последний транспорт до ближайшей автомагитсрали. Все это говорится всеръез и искренне? Сергей, я уже как-то попросил заканчивать лицемерно-гаденькие разговоры про пробки. Пора говорить о транспорте на выделенках, а не о пробках, метро и трамваях. Разговоры о пробках, анклавных автобусах и трамваях - это заход темы на 16-й круг. Автобусно-тролейбусные выделенки - это новый разговор об абсолютно новых возможностях. Это то, что может реально дополнить сеть метро, полностью проигравшую город частному транспорту | |
Вообщем всё! Я вам всё сказал. Ваше мнение никоим образом не авторитетнее и не разумнее мнения других участников форума. Чтобы Вы там сами о себе не думали. Когда непосредственно Вашими усилиями будет хоть чуточку изменена ситуация в Ваших краях, на Вишнёвой улице - тогда к вам будет смысл прислушиваться. А покамест - нет. Играть словами все мастера. Рассуждая тут, Вы никому ничего не докажете и ничего не измените. Только реальные дела и поступки могут что-либо изменить. Без них грош цена всем Вашим словам.
Адью! | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Всеми руками за маршруты на выделенках. Только это не имеет никакого отношения к 43 и 96 автобусу. Кстати вот есть выделенка на Волоколамке, а пробка на Свободе всё-равно есть. Сколько раз было - выхожу, думаю до центра проедусь - а на мосту всё стоит, приходится на метро топать хотя не хочется... Если невозможно огородить троллейбус на мосту (а это действительно невозможно) то надо полностью огородить трамвайные пути чтобы автолюбители не стопорили движение, тогда возможно народ поедет на работу не только не метро но и на НОТ. Тем более вот собираются экспрессы запускать по всем шоссе. Также я за новые автобусы типа Тушино - Октябрьское Поле например. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Нет конечно же. 43-й автобус просто поражает всех нас своим "качеством since 1899". И как это я ездил на 88 в спровождении 228, 262, 248 а не 43? Наверное это было до 1899 года. Приписывание шестому трамваю организованному в 1944 году даты основания дореволюционной шестерки - это довольно неоригинальная спекуляция. Лучше разберитесь с 43 поответсвенней без 228 и 228к, хорошо? Если Вам от роду - 20 лет тогда так и пишите, это не страшно и вовсе не зазорно. 88-й автобус работает с 1955 года - это четкая и точная информация без малейших приписок и спекуляций. 88-й автобус - первый транспорт Братцева, трикотажки, первого и второго фабричных поселков. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Heureux, 6 ноября 2011, писал: И много вы планируете усадить автолюбителей в алабяновские трамвайчики? Автобусно-троллейбусная выделенка это общегородское дело. Почему это "нельзя огородить троллейбус на мосту"? За так ничего не получится, а за счет отказа трамвая - можно многое | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Транспортные схемы полувековой давности в современной Москве не работают. Сейчас нужны другие решения, а старые карты транспорта я кстати сам люблю собирать и рассматривать. Правда карт некоторых годов не хватает. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Гм. Ну кстати дельная мысль. Если действовать радикально то можно вместо трамвайных рельс сделать огороженную автобусную полосу. Но никто на это не пойдёт... Да и будет это работать если будет строгий контроль за автолюбителями. Я бы поставил шлагбаум. ps или же отдать транспорту нынешнюю трамвайную полосу а НОТ пустить как сейчас троллейбус, потому как заезд неудобный. | |
Sasha, 6 ноября 2011, писал: Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Да какая разница, какой автобус был первым? Это сейчас ничего не меняет. Район вообще то развивается. И метро, кстати, в районе Сходненской появилось раньше, чем 70-й троллейбус :) Вот Вам и ещё один аргумент, почему все любят так нелюбимую вами ТКЛ :) Да и вообще, Вы удивляете, я вот когда жил на Новопоселковой о 88-м и 43-м толком и не слышал ничего. В основном только на шестом трамвае да на метро катался. То есть какая мне вообще была разница до того, где там анклав, чего там заменили, что было в 1975 году :) Лично я задумываться об этом начну только на склоне лет, если вообще буду об этом задумываться :) А Вас похоже хлебом не корми, дай повспоминать о "временах Очакова и покоренья Крыма" :) Лишь бы ничего не делать, чтобы ситуация с транспортом менялась в нужную Вам сторону. | |
Tо Heureux: Вся развязка подлежит перепланировке в связи с проектом соединения Свободы-Живописная.
Судьба выделенки на всей улице не должна зависеть исключительно от одного только короткого участка на развязке. Я давно уже удивляюсь: каким это образом в новые развязки у гидропроекта и канала им. Москвы вечно запихивают трамвайные рельсы? Ради чего это делается? Ведь без трамваев трасса может быть в полтора раза шире. Абсолютно согласен с Вашим высказыванием про то что карты общ. транспорта полувековой давности - плохо работают в наши дни. Только вот это всецело относится к шестому трамваю. При чем тут 88-й автобус? Шестерка изжила сама себя и способна только мешать всему остальному, 88-й автобус - актуален как никогда. Ради сохранения 6-го трамвая десятилетиями оставляют бутылочное горло на трассе; продолжают держать два старых волоколамских путепровода, при этом глебовский довоенный путепровод занятый одними шестерками - мешает сотням тысяч пассажиров ОТ и автовладельцев. | |
To Sasha: "Времена Очакова и покоренья крыма" – это Ваши рассказки о шестом маршруте, «качественно работающем с 1899 года». Судя по недавнему появлению подобных лирических пассажей – Вы уже потихоньку начали «задумываться на склоне лет»?
Настоящее развитие возможно только при общем со-участии. Город – это социальная среда. Изоляция кого-то от кого-то – это процесс, по своему определению отрицающий развитие. Надо думать что когда Вы проживали на Новопоселковой - никакого 43-го автобуса еще не существовало. До 1991 года был такой 228 (плашка-сходненская-тушино), большинству тушинцев нравился, многие его и сейчас вспоминают. | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Да нет, это я вас поддержать, а то Вы, как анекдоте, один стоите :) | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): ОПАНЬКИ! Вы докатились :) А раньше то какие речи были:"...последний полноценный транспорт района - 6, 70, 88. Все три маршрута должны иметь доступные для пассажиров графики движения". Сами себе противоречить начали? :) Всё, пора в 19-ю на Волоколамское шоссе :) Прогулки меж сосен, тишина и клизьмы :) Кстати, Вас туда прекрасно довезёт чудный шестой трамвайчик! :) | |
Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Sasha, 6 ноября 2011, писал: В том , что урапатриоты ТКЛ кроме хамства и оскорблений ни на что иное не способны – можно прекраснейше убедиться читая ваши посты. Sasha, 6 ноября 2011, писал: Высказывание о неприкосновенности 70, 88 и 6 относится к регулярной практике организации таких маршрутов как 70к, 88к и 6к. Необходимость 6к - это еще не повод для того что бы две полосы на нижней Свободе и отдельный туннель под каналом занимать рельсами, возможная утрата которых вас настолько серъезно беспокоит. Sasha, 6 ноября 2011, писал: Robinzon, 6 ноября 2011, писал(а): Все – это означает все. И 70 и 88 и 6. А никак не один 6. Если 88 нужно постоянно ждать по полчаса (а тех же шестерку и семидесятку приходилось ждать по 20-30 минут в течении долгих лет в период 90-х - 2000-х годов), если по-прежнему активно сохраняется 70к, если даже выделенка не приводит к нормальному расписанию 88, если 70-е троллейбусы начинают придерживать в пользу шестерок (сразу же после организации выделенки) - тогда пора искать какие-то иные решения. В отличие от жителей Северного и Южного Тушино - не ждать халявы в виде бесконечных персональных транспортных добавок, а разумно оптимизировать существующий транспорт, То есть – чем-то неизбежно пожертвовать. Хотите поддержать что-то одно – поддерживайте 88 а не 6. 88-й для нас с вами - общий транспорт. | |
Ну да! Конечно! Почуяли, что запахло жареным и дали заднюю! :) Хамство какое то разглядели...Это не хамство. Это указание Вам же на Ваши же противоречия в собственных суждениях. Что, правда глаза режет? :) Про маршруты с литерой "к" я вообще не упоминал, не надо их тут приплетать :)
Может для нас с Вами и 88-й общий транспорт, но я знаю тыщу человек у которых общий со мной и шестой трамвай. Так что вся Ваша аргументация опять потерпела крах. Вы вовсе не заботитесь об общем благе. Вы просто хотите, чтобы Вам было в кайф. И будь ваша воля - наотменяли бы и поизменяли бы большое количество маршрутов, лишь бы Вам было хорошо и удобно. Это, батенька, эгоизм :) Но, слава Богу, у Вас никакой власти нет. А значит транспорт в Тушино будет работать одинаково хорошо если и не для всех, то уж точно для большинства. |