Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Жаль, что обсуждение транспортной проблемы на Нижней Свободе в очередной раз превращается в бесполезный спор, и никто не занимается подготовкой писем в адрес чиновников.
| |
Autobus, 30 января 2012, писал: Так он уже более чем полгода как в стране вечной охоты. Куда ему и дорога в принципе 8) http://www.seemap.ru/msk?routes=4320 peskow, 30 января 2012, писал: Я ещё в начале декабря отрисовал новые схемы (и Демократор их перенаправил), к которым они не смогут придраться (по-крайней мере по тем пунктах, что в первый раз придрались): http://www.democrator.ru/problem/991/docs#doc/10380 | |
Так он уже более чем полгода как в стране вечной охоты. Куда ему и дорога в принципе 8) Что за чушь.... катается и прекрасно себя чувствует, сегодня ехал впереди меня. | |
Seemap никогда не врёт. Они день в день данные обновляют, по-крайней мере в части пуска/отмены маршрутов. Глянь ещё раз: http://www.seemap.ru/msk?routes=4320
"Маршрут: сезонный, недействительный или отменён." и "ОТМЕНЁН С 1 ИЮНЯ 2011 ГОДА.". Также на трафаретах на остановках его с июня нету. Нету его:) Посмотри сам, не поленись. А тот что перед тобой ехал - косяк водителя однозначно. | |
vodkins, 30 января 2012, писал: Нехилый такой косяк.... заехал на тушинскую, высадил пассажиров, осмотрел салон и снова на посадку... | |
Ну нет его на остановках, стёрли полгода как. Если только опять вернули на днях, или это самодеятельность или временный укорот? Это Владимир пусть лучше скажет.
| |
Ну может это вообще первый выход машины 15341. Вот и на ЭМУ не то включили? Хотя, ты говоришь что он повернул к метро... Ждём что скажет Владимир вообщем:)
| |
У меня у одного только у 267 маршрута показывает машинки без трассы маршрута
http://map.office.transnavi.ru/tablo/map/ у всех остальных маршрутов показывает и трассу, или у всех такой глюк ? Ну может это вообще первый выход машины 15341. Вот и на ЭМУ не то включили? Хотя, ты говоришь что он повернул к метро... Ждём что скажет Владимир вообщем Да я ежедневно вижу 88к на Волоколамке, по крайней мере по будням точно. | |
У меня также с 267м. А что он вообще делает в этой тусне, будучи из 12го парка?
Я тебе охотно верю что ты их видишь. Непонятно ПОЧЕМУ ты их до сих пор видишь:) Вот и здесь инфа об отмене: http://www.ruz.net/~trans/news2.php?id_site=207&newsdate=2011060000000020110630235959 Может это быть некоей подпольной акцией 15го парка чтобы до Сокола машины не гонять? | |
vodkins, 31 января 2012, писал: Наверно это от недосыпа.... сегодня по раньше лягу спать, и завтра миражей в виде 88к не будет. | |
В январе я уже катался на ауто-бас-вагене с табличкой 88к.
Машина шла в нулевой рейс. До ТПУ и в парк. Таблички с красными восьмерками у них всегда в наборе присутствуют. Этот вариант не выкидывается просто потому что является обратной стороной используемой таблички маршрута 88 черного. Водила машины идущей в укороченный рейс переворачивает табличку и типа как дает понять что дальше ТПУ автобус не пойдет. Но все равно, об этом, крайне прискорбном обстоятельстве - он еще и дополнительно оповещает по пассажиров микрофону. В общем-то тенденция к восстановлению 88к неизбежна. Есть реальные нужды реальных людей а есть некое мнение. Пока не выжмут досуха, пока не выровняют все по единому шаблону - не успокоятся. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: Чем конкретно 6-й трамвай может заменить 88-й автобус? Чем конкретно 6-й трамвай может компенсировать отсутствующий транспорт до ТПУ? Зачем нужна шестерка, работающая в пять раз чаще 88-го - мне еще никто не объяснил. Когда шестерки ходили ненамного чаще 88-х - было плохо, но была некоторая объективность. 6-й трамвай - это не решение. Как показала история нескольких десятилетий, это полный и законченный отстой. Благодаря навязыванию имено рельсового и никакого иного транспорта (существует лишь один рельсовый маршрут, возможности образования новых предельно ограничены) десятилетиями не делается ничего нужного, ничего реально полезного. Эффективное и малозатратное решение - это объединение 62, 102, 678, Т, 96, 12, 82 у ТПУ. Вместо такой, удобнейшей и необходимейшей людям привязки транспорта имеем получасовый 88-й автобус. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: Огромное количество людей попросту ездит на том что ходит чаще всего. Чаще всего ходит абсолютно повторный и неоригинальный 96-й автобус. Чем больше 96 - тем меньше всего остального. Чем больше всего остального - тем меньше 96. Все остальное - это различные маршруты, обслуживающие всю территорию района, связывающие все его части. Мало народу ездит в 88 автобусе потому что много народу идет пешком по пути следования 88-го автобуса. В отличие от Вас я это "сам наблюдал" ежедневно, в течении множества лет. Пассажиры 88 садятся на частично его заменяющую газельку или пользуются услугами бомбил. Очень часто идут пешком из конца в конец своего маршрута или же до каких-то других автобусов (в то время как 88 - удобнее всего.) Лучшего маршрута я не знаю. Пока у нас весь транспорт идет до конечных на Вишневой, МПС, Петушкова и Строительном - лучшего маршрута не существует. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: Накал трансгуманизма растет. 88-й автобус - ну зачем он нужен? "Спросите у пассажиров на шоссе Энтузиастов" О чем спрашивать-то? О 88-м автобусе? Это не просто Ваша личная точка зрения, это оправдание маразма и идиотизма чиновников. Слушать бесконечные, лишенные малейшего смысла расхваливания 6-го трамвая - было бы довольно смешно, если бы все это не вело в конечном счете к весьма грустным результатам. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: В этом же посте Вы уже процитировали мою оценку - "малонужные трамваи" Из чахоточных и почти вымерших трамвайных сетей никакого "скоростного транспорта" уже не сделать. Только что и получится как можно громче покричать об "скоростном транспорте" которого нет и никогда не было. Все и так знают что ради трамваев Вы готовы лишить свой город всего нужного и удобного, полезного и необходимого. Мне очень нужен нормальный скоростной транспорт. Нормальный (т.е. существующий в реальности а не в бурных трамвайных фантазиях) скоростной транспорт - это метро. А пользоваться метро можно только тогда, когда существует хоть какой-то подвозящий НОТ. Ваш "скоростной наземный транспорт" начинается и заканчивается шлагбаумом для трамваев на ул. Свободы. Никуда далее он не ведет и ничего большего Вы предложить не можете. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: Соотношение митинской и покровско-стрешневской части будущей троллейбусной сети - 10 к одному. | |
VlaDT, 30 января 2012, писал: Блестящая наблюдательность. Остается добавить что окружающая меня дикость - это ближайшие станции ТКЛ в сочетании с автобусами на Вишневой улице. Других окружающих меня дикостей не наблюдаю. Разве что расхваливания беспомощных и бесполезных трамваев. Ну да это ведь всего лишь личные мнения. | |
peskow, 30 января 2012, писал: Михаил, ситуация предельно тупая и идиотская. Все ответы - игра в глухого и слепого. Нужно ставить вопрос острее. Нужно оспаривать все что навязывается. Почитайте посты ветки. Нам внятно и доходчиво объясняют что трамвай - наш единственный транспорт. Навсегда (пока в Москве есть трамваи) - единственный. Я молча выслушивал про "единственное спасение" в лице 6-го трамвая - все то время пока не было автобусной выделенки. (Десять лет как существует левый поворот из области на ул. Свободы, но я молчал и эти десять лет.) Год с небольшим, когда появилась выделенка на трассе я позволил себе наконец высказаться. Начал объяснять преимущества девяти маршрутов НОТ над одним - прочитал 58 постов про стометровый участок на эстакаде. Ну сколько еще нужно соблюсти претензий и выполнить условий - все более и более формальных и бессмысленных? Я считаю что придется не просто предлагать новые решения, но и критиковать существующие. "Авторитетное" и непоколебимое мнение о необходимости трамваев - это непонимание или отказ от понимания необходимого. Трамваи невыгодны (потрачены огромные средства на вписывание трамваев в узкие места движения), трамваи занимают место, трамвайная сеть сокращается. Трамвайная полоса на ул. Свободы ведет к рекордной аварийности. И так далее. В нашей ситуации явно недостаточно предлагать какие-либо конструктивные решения. Слишком далеко зашла тенденция. Нужна критика, нужны негативные факты. | |
Heureux, 30 января 2012, писал: Пример личного мнения: Станция метро Сходненская – самое бесполезное место в районе.(Безальтернативная привязка НОТ резко ухудшает доступность значительной части района, образуются крайне непрямые и неудобные связи. Высказывание не отрицает актуальности подвозящего транспорта, речь идет о полном игнорировании всех иных потребностей.) Пример точки зрения: Трамваи не имеют никакой практической ценности(Образованный в 40-е – 60-е годы трамвайный маршрут никак не учитывает перепланировку района, проведенную в 70-е годы. Поскольку речь идет о рельсовом транспорте изменить ситуацию невозможно. Консервация подобных решений бессмысленна уже потому что трамвайная сеть в Москве не имеет перспектив развития. Отчасти высказанное является оценкой. Пока данный прогноз не осуществился, возможны и какие-то иные оценки, независимо от степени вероятности альтернативных сценариев) Пример предложения конкретного решения: Необходима привязка НОТ к ТПУ. Нужно продлить троллейбусные маршруты от конечной на Волоколамском шоссе и автобусные маршруты от конечной на Вишневой улице. | |
VlaDT, 30 января 2012, писал: bear, 30 января 2012, писал: Чинуши ведутся на бредни про дозарезу и вусмерть нужные трамвайчики. Точнее делают вид что ведутся. На самом деле они эту идиотскую ситуацию и придумали, а сейчас развлекаются. Можно вопрос: Если бы шестерка была автобусом Вы бы так же самоотверженнно (не жалея чужих интересов и не считаясь с чужими нуждами) ее поддерживали? Если бы именно автобусы возили бы пассажиров в направлении центра, а трамвай - на коровьи выселки, на закомарский хутор, на северный полюс, на ближайшие торфоразработки - он был бы настолько же (дозарезу и вусмерть) Вам необходим? | |
Robinzon, 31 января 2012, писал(а): Поразительное высказывание. За несколько лет дискуссии в этой ветке, Ваше упорное желание вешать ярлыки на всё, что не связано с Вашим домом, только усиливается. Это Сходненская бесполезная? Ну ладно, будем логичны, спокойны и объективны... ) Вы имеете ввиду что метро Сходненская бесполезная вообще? Или применительно к Вашему видению мира? А Южная для Вас бесполезна? А Авиамоторная? А если посмотреть действительно объективно (а не субъективно) на метро Сходненская? Чем же она бесполезна? Она как Тушинская зажата одной стороной промзоной? На ней холодно зимой как на Фили? К ней идёт мало автобусов со всех 4 (!) сторон? Для Вас, живущего на нижней Свободе, она бесполезна, а для сотен тысяч жителей Тушино - очень даже полезна. Даже если взять человека, живущего примерно посередине между Тушинской и Сходненской, ну например у ДК Салют - он поедет на Сходненскую, потому что до Тушинской идти долго от ТЦ "Праздник". Трамваи не имеют никакой практической ценности Для Вас. Необходима привязка НОТ к ТПУ. Нужно продлить троллейбусные маршруты от конечной на Волоколамском шоссе и автобусные маршруты от конечной на Вишневой улице. Полностью согласен. А при чём тут Ваше желание уничтожить трамвай? | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Чем конкретно 6-й трамвай может заменить 88-й автобус? А ЗАЧЕМ он должен заменять какой-то там 88 автобус? А почему не 28 или 157? Чем конкретно 6-й трамвай может компенсировать отсутствующий транспорт до ТПУ? Почему трамвай должен что-то там компенсировать? У него своя задача - вывезти (и желательно без пробки на эстакаде) пассажиров из Тушино на Волоколамку и дальше к Ленинградке. Он образует удобную связь - Тушино - Ленинградка. Подвоз к ТПУ на Тушинской должны осуществлять другие маршруты, которые должны быть образованы из части автобусов, в настоящее время следующих по Вишнёвой улице. Зачем нужна шестерка, работающая в пять раз чаще 88-го - мне еще никто не объяснил. Второй раз задаю вопрос - а какая связь между 6 трамваем и 88 автобусом? "Спросите у пассажиров на шоссе Энтузиастов" О чем спрашивать-то? О 88-м автобусе? У Вас насчёт 88 автобуса навязчивая идея. ))) У пассажиров на шоссе Энтузиастов надо спрашивать не о каком-то 88 автобусе, а о нужности трамвая! На котором они каждый день ездят. А про 88 автобус, если этот житель шоссе Энтузиастов вменяем, он скажет что наверное это полезный автобус, хотя я на нём и не езжу. Просто житель шоссе Энтузиастов уважает чужое мнение и старается вникнуть в проблемы всего города, а не только в проблемы шоссе Энтузиастов. Соотношение митинской и покровско-стрешневской части будущей троллейбусной сети - 10 к одному. А разве не будет ходить троллейбус от Аэропорта до Митино по Волоколамке через ПС-МПС? | |
Heureux, 31 января 2012, писал: Ну опять же 3 мкр-на П-С в пролёте остаются. Ну тут в принципе ничего и не ожидается. Никто и никода их с шоссе конечно заворачивать на Свободу и на Комсу:) не будет. | |
Robinzon, 31 января 2012, писал(а): Вы про отписку по поводу невозможности продления "вишнёвых" автобусов до южной Тушинской? Согласен. Это безобразие. Можно вопрос: Если бы шестерка была автобусом Вы бы так же самоотверженнно (не жалея чужих интересов и не считаясь с чужими нуждами) ее поддерживали? С чужими нуждами не считаетесь Вы. Не всё что бесполезно для Вас - бесполезно для других. А по поводу вопроса - лично мне нет разницы - если 6 был бы автобусом, то конечно нужно его сохранить - полезная связь Тушино и Ленинградки важна и необходима. Вот только тогда на эстакаде этот гипотетический 6 автобус будет стоять вместе со всеми в пробке, потому что он не трамвай, на основе которого можно сделать там полноценную выделенку и поставить обычный автоматический шлагбаум на въезде на эстакаду. Ведь главная задача пассажирского транспорта в Москве - обеспечить быструю и беспробочную перевозку пассажиров в разные нужные места, а не только подвозить людей до ближайшего метро. Метро не решает проблем перевозок. Возьмите например Балаклавский проспект - по нему по всей длине бывшей трассы Кашира-Рублёво едут переполненные автобусы и маршрутки, потому что жителям необходимо перемещаться между соседними районами, а не ехать от Чертановской до Калужской через центр. 28, 671, далее 224, далее 688 - траффиковые архиважные полезные магистральные маршруты. А наша 6-ка вместе с 70 троллейбусом - обеспечивает связь районов по Волоколамке. ps а если бы трамвай подвозил Вас до метро и до всех Ваших работ - Вы бы сразу забыли свои слова про "бесполезность железяк" итп. Вы кстати на этот вопрос несколько дней назад так и не ответили. )) pps хотя главную проблему спора с Вами я наконец то уловил. Вы - все проблемы рассматриваете с точки зрения микрорайонного эгоизма. Я никак не могу Вас переубедить в существовании других нужных видов транспорта в других районах Москвы именно поэтому. 96 не везёт к тушинскому ТПУ - он бесполезен с Вашей точки зрения. 6 трамвай едете не туда, куда Вам надо на работу - в топку. А всякие там Кунцево и Крылатские пусть идут нафиг, там нет полезного транспорта по определению. Возможно тут и моя вина - я не могу Вам показать разграничение обсуждения личных удобств и общих проблем, связанных с транспортом. Мой опыт личных неудобств служит для размышлений об улучшении. Ваш негативный опыт личных транспортных неудобств служит лишь для выплёскивания раздражения на этот форум и для желания сделать так же плохо жителям других районов. | |
Heureux, 31 января 2012, писал: vodkins, 31 января 2012, писал: Думаю нужно постоянно бить в одно и то же место - писать в соответствующие инстанции по поводу продления части "вишнёвых" автобусов до южной Тушинской. Ситуация действительно зверская. Тысячи людей идут пешком до метро от ТЦ "Праздник", а жители Большой Набережной я уж не представляю как добираются. Думаю это самая важная проблема в историческом Тушино. Впрочем как и пробка на эстакаде. | |
Само-собой. Но нужно понимать, что пока нет левого поворота от метро (или с тупика) и/или пока нет разворотов под Сходненским мостом - никто маршруты с Вишнёвой не продлит до Тушинской. По свежим данным развороты под Сходненским мостом будут в 2014м. Вот ещё раз эта таблица (только СЗАО):
http://narod.ru/disk/39117846001/План%20мероприятий%20с%20учетом%20замечаний%20ДКР%20на%2027.01.12_СЗАО.xls.html | |
vodkins, 31 января 2012, писал: Полезная таблица. На 40 метров остановку перенести у МПС - это на дублёре? Я бы сюда ещё включил насущную проблему продления Тушинской улицы, но вероятно это из другой оперы... | |
Robinzon, 31 января 2012, писал(а): Владимир, предлагаю Вам обобщить все негативные факты, которые Вы обсуждаете в форуме и подготовить критическое письмо в Департамент транспорта. Готов его отправить в электронную приёмную также как в прошлом году отправляли свои конструктивные предложения. Понимаю, что наболело, но лучше отрицательную энергию направить на чиновников, а не на соседей по району и форуму. | |
Heureux, 31 января 2012, писал: Нет, это на основном ходу шоссе, в сторону области. Ну сами знаете - не очень приятно там в Свободский туннель нырять, обруливая тролль или 88й. По поводу Тушинской улицы - без сомнения что это надо включать и это будет включено. Собсно (как я уже писал как-то) я Шумского протаскал по всей длине между 2мя кусками Тушинской ул. Он всё честно отфоткал. Но это не включили в первую программу Парадоксов, потому что такая реконструкция/продление потребует больших затрат и гимора (сносы/переносы всякой херни ненужной и пр. согласования). Сейчас для начала акцент именно на простых, дешёвых и быстрых проблемах, но с весьма ощутимой отдачей. Где-то забор/гараж/блок убрать, где-то 100 метров асфальта в говно накидать, где-то открыть чтото закрытое и пр. А вот дальше будет серьёзнее, так что надо просто потерпеть. | |
vodkins, 31 января 2012, писал: Да, кафе "Тушино" там встало баррикадой. )) | |
Никого не волнует что там Игнатов получил когда-то за возможность построить харчевню на переспективной трассе улицы. Это теперь проблемы тех ребяток, что так ступили, выбрав это место. Хотя вот уже много лет оно им прибыль приносит. Ну надеюсь что ещё года 2 как максимум такая халва у них будет:)
| |
Robinzon, готов встретить аналог 88го ? ?)
новый маршрут из Митино до Белорусского (аль до Динамо, смотря как движука пойдёт). Новенькие лиазы 5292 с новенькой расцветкой в жёлто-оранжевых цветах :) Владимир, предлагаю Вам обобщить все негативные факты, которые Вы обсуждаете в форуме и подготовить критическое письмо в Департамент транспорта. Готов его отправить в электронную приёмную также как в прошлом году отправляли свои конструктивные предложения. Понимаю, что наболело, но лучше отрицательную энергию направить на чиновников, а не на соседей по району и форуму. Во первых если Владимир не будет тут негатив выплёскивать т о тут совсем скучно станет и ветка зачахнет, а во вторых все эти письма что электронные что бумажные спускаются в унитаз, я уже предлагал 777й пустить вместо "до спаса" до "м. Волоколамская" и тишина. | |
Autobus, 31 января 2012, писал: А не ты ли мне разъяснял для чего вообще 777й существует? Но точно помню что он пущен именно для двойного подвоза Новобратцевских и до Тушинской и до Спаса (именно до остановки на развязке). Они типа ещё будучу в МО много кто в Красногорском р-не работают. Вот типа для них там пересадка в Красногорск и обратно. Хотя эту пересадку можно и у церкви (или АКХ) делать с успехом. |
