Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Otchkaric , поймите, что то, что у нас "невозможно", давно работает на благо людям в других странах!
Если пустить ОТ по трассе трамвая, ни одно дерево не будет вырублено, о каких гектарах вырубки Вы говорите?
Не надо строить никаких дублёров и новых тоннелей.
Достаточно модернизировать пути по тому типу, как это сделано на нижней Свободе. Не требуется никаких новых землеотводов.
Возможно, потребуется реконструкция мостов, это да.
Перенос контактной сети толлейбусов - столбы и растяжки уже есть от трамвая, только перетянуть провода.

колея Икаруса передняя -2000мм, задняя -1820 мм.
Кроме того, если рельс утоплен в бетонную плиту заподлицо, его вообще не ощущаешь, сдвоенные покрышки автобусов шире и идут по бетону.
Это на БЧД колея совпадает с трамвайной.

К вопросу о максимальной ширине транспортного средства на дорогах общего пользования:

Приказ ФДС РФ от 15.03.1999 N 56
Об утверждении норм "Максимальные массы и габариты транспортных средств,
эксплуатируемых на автомобильных дорогах общего пользования
3. Максимальные размеры и другие параметры транспортных средств
Максимальные размеры транспортных средств .... не должны превышать приведенных ниже значений.

1. 1. 2. Максимальная ширина:
   всех транспортных средств - 2,50 м
   
   1. 3. Максимальная высота - 4,00 м

Откуда Вы берёте ширину автобуса в 3 метра?

Совмещённая контактная сеть в Европе есть и работает. точка.

Если мой максимально бескровный вариант Вам не нравится, предложите свой.
А кроме как нового тоннеля, прокладки выделенки с вырубкой леса
или полным снятием трамвая Вы предложить ничего не сможете,
ибо нет вариантов физически.

makiev, 23 июля 2012, писал:
Otchkaric , поймите, что то, что у нас "невозможно", давно работает на благо людям в других странах!

Ближе к нашим советским трамваям и троллейбусам пожалуйста. Никто из-за Вас не повезёт транспортные средства из "других стран".

makiev, 23 июля 2012, писал:
Если пустить ОТ по трассе трамвая, ни одно дерево не будет вырублено, о каких гектарах вырубки Вы говорите?

Читайте действующие нормативы. Не говоря уж о том, что характеристики ускорения/торможения рельсовых и безрельсовых ТС несовместимы, забитый мусором желобковый рельс также опасен для трамвая, как скользская железка для автобуса. Пропуск ОТ по этому маршруту неизбежно приведёт к сооружению полос для его движения параллельно трамваю.

Возможно, потребуется реконструкция мостов, это да.

Когда мосты такие старые, реконструкция мостов = снос мостов + строительство новых.

Перенос контактной сети толлейбусов - столбы и растяжки уже есть от трамвая, только перетянуть провода.

Так я не понял, трамвай всё-таки убираем?!

Не будут автобусы ездить "колёсами по рельсам", и "скользить" ибо физически не смогут, трамвайная колея -1524 мм, колея Икаруса передняя -2000мм, задняя -1820 мм.
Кроме того, если рельс утоплен в бетонную плиту заподлицо, его вообще не ощущаешь, сдвоенные покрышки автобусов шире и идут по бетону.

Икарус так Икарус, если каждый Икарус будет таскать за собой щётку, которая будет чистить рельсы, то трамваи наверно сходить с рельсов не будут. Но вот что будет делать сам Икарус, попав во время серьёзного манёвра одним из передних колёс на скользкий рельс - вопрос конечно интересный. Готовы рискнуть жизнью и свободой чтобы доказать что ничего?

Приказ ФДС РФ от 15.03.1999 N 56
Об утверждении норм "Максимальные массы и габариты транспортных средств,
эксплуатируемых на автомобильных дорогах общего пользования
3. Максимальные размеры и другие параметры транспортных средств
Максимальные размеры транспортных средств .... не должны превышать приведенных ниже значений.

1. 1. 2. Максимальная ширина:
   всех транспортных средств - 2,50 м
   
   1. 3. Максимальная высота - 4,00 м

Откуда Вы берёте ширину автобуса в 3 метра?

Я видел несколько схем, где ширина по кузову 2500 - 2550 мм, накинул на два боковых зеркала по 250 мм самостоятельно. Возможно я не прав )))

Совмещённая контактная сеть в Европе есть и работает. точка.

Точка, так точка. Попробуйте разместить стандартную подвесную арматуру наших трамвайной и троллейбусной сети на одной полосе, так чтобы ничто не пересекалось, тогда поговорим.

makiev, 23 июля 2012, писал:
Если мой максимально бескровный вариант Вам не нравится, предложите свой.

Извольте. 6-й трамвай и улицу Свободы оставляем в покое, как абсолютно бесперспективные для расширения. В пассажирском транспорте общего пользования убираем все перегородки и турникеты, снижающие пропускную способность на вход и выход, который должен осуществляться как раньше, через все двери одновременно. Открываем прямой выезд со Сходненской ул. на Волоколамское ш. (да простит меня один из форумчан, мимо чьего дома пройдёт эта бодяга))). То же самое проделываем с Вишнёвой. Если всё это не поможет, расстреливаем каждого 3-го Тушинца, и запрещаем оставшимся плодиться. Меня пристрелить можно, моих близких - нельзя.)))

Otchkaric, 23 июля 2012, писал:Извольте. 6-й трамвай и улицу Свободы оставляем в покое, как абсолютно бесперспективные для расширения. В пассажирсквом транспорте общего пользования убираем все перегородки и турникеты, снижающие пропускную способность на вход и выход, который должен осуществляться как раньше, через все двери одновременно.

Здесь все правильно. Турникеты - это яркий пример жлобства, наследие лужковский времен. Свободу расширять некуда и незачем - все равно рано или поздно она встанет.

Otchkaric, 23 июля 2012, писал:
Открываем прямой выезд со Сходненской ул. на Волоколамское ш. (да простит меня один из форумчан, мимо чьего дома пройдёт эта бодяга))). То же самое проделываем с Вишнёвой. Если всё это не поможет

Не поможет. Помогло бы в том случае, если бы через Западный мост пустили только транспортные средства общего пользования - трамваи и автобусы. Если пустить туда куркинские внедорожники, то это будет "Нижняя Свобода - дубль два".

Sasha, 20 июля 2012, писал:
http://www.vz.ru/news/2012/7/20/589575.html

"Планы развития метрополитена конечны"

Московское метро закончат строить в 2022 году.

Парижское закончили строить еще до войны. Только у них другая плотность станций и другие перегоны. Московское метро проектировалось в те времена, когда вместо спального пояса, в районах за МОЖД с редким расположением станций собирались строить районы одноэтажной застройки.

Otchkaric, 21 июля 2012, писал:
Опять на бедную "шестёрку" наехали. На Демократоре какая-то дама решила её извести, и тут туда же. Хоть кто-нибудь прочитал бы наконец нормативы на проектирование городских улиц и дорог. Проезжая часть улицы Свободы в районе пересечения с Тушинской и надземного перехода имеет в ширину 20 метров, это 6 нормативных полос без разделителя противоположных направлений. Если убрать трамвай, то нужно будет убить более метра на разделитель, и 6-и полос там уже не будет. Также несбыточно выглядит и выделенка для ОТ на Свободе, две выделенки и две полосы - вот что из этого выйдет, или придётся включать бульдозер, и валить всё по сторонам улицы, расширяя проезд. Оставьте пожалуйста шестёрку в покое, я на ней ездить люблю. Лучше выломайте из неё эти долбаные турникеты, вот она и поедет быстрее, не мешая другим.

Это ваши любимые шестерки на всех наехали. Несбыточно выглядит трамвайная линия на нижней Свободе. Никаких трамваев на нижней Свободе быть не может. Выделенка для нормального транспорта и на Свободе и на Волоколамке выглядит сбыточно, кульно и кошерно. Если трамваи убрать с Волоколамки то никакой пробки на Свободе не будет. Оставьте в покое нормальный транспорт. Оставьте в покое 70 и 88. Ради Ваших трамвайчиков людей лишили десятка автобусных маршрутов – один был лучше другого. Выделенка на трассе есть, нормально работает и ни в каких трамвайных туннелях не нуждается. А для того что бы на нижней Свободе не было пробок - нужно расширять Волоколамку.
Вплоть до 90-х годов, до самых пробок - более медленного транспорта чем трамваи не было. Эксплуатационная скорость не более 15км. 6-й маршрут - это объезд всех прямых направлений. Да и по всему городу та же история: трамваи кругами объезжают Сокольники, Тимирязевку и т.д.
Выделенку Вам не отменить, при всем желании. 904-й экспресс - это только начало.

Otchkaric, 22 июля 2012, писал:
Чем так корячиться, лучше завалить весь район в целом, и понастроить там заодно больших и вместительных казарм домов, стоящих стройными рядами вдоль широкого и свободного проспекта Свободы (долго переименовать, что ли ))).

Нет, давайте превратим ул. Свободы в железную дорогу. Железных дорог у нас всего-то две: рижское направление и линия метро, ну там еще и МОЖД неподалеку, но все равно - ужас как мало, веток предприятий - страшно сказать как мало: не то три, не то четыре. А вот проезжих улиц улиц до фига как много: одна ул. Свободы. В 13-м, 14-м, 15-м, 16-м микрорайонах наблюдается острая нехватка железных дорог. Без трамваев - решительно невозможно.

makiev, 22 июля 2012, писал:
По поводу выделенки для ОТ на Свободе и Волокламке.
Был тут на днях в Лионе, так там троллейбус часто ходит по одной центральной полосе с трамваем.

Что мешает пустить автобусы и троллейбусы по центру свободы, а на Волоколамке по
одному тоннелю с трамваем и далее по его полосе до Панфилова?
В пройгрыше будут только жители вдоль северного дублёра Волоколамского шоссе, зато долой бутылочное горло,
(+ по полосе) и пассажиры троллейбусов доедут до Сокола как раньше, за 12 минут.

Возможноя, будет нужна реконструкция трамвайных мостов, ну так им и так уже по сто лет.

В Москве такого нет и не будет. Нужено весь город перестраивать. Что мешает сделать остановку трамваев у ст. м. Сокол а не на ул. Алабяна? Что-то ведь мешает, правда?
Снести эти чертовы трамваи и не мучиться.

makiev, 22 июля 2012, писал:
Что мешает пустить автобусы и троллейбусы по центру свободы, а на Волоколамке по
одному тоннелю с трамваем и далее по его полосе до Панфилова?

1141, 22 июля 2012, писал:

Хорошая мысль.

Беспредметный разговор. Выделенка для троллейбусов – это реальность. Все остальное – фантазии, демагогия и жульничество.

Ostland, 22 июля 2012, писал:
Тов.Водкинс, приготовьте железные аргументы и убедительные тезисы по переносу трамвайных путей. Они должны быть короткими и емкими. Ведь вам нужно будет успеть произнести их, пока жители близлежащих домов будут терзать ваше революционное тело на народном сходе, организованном противниками того, чтобы трамваи ездили под их подоконниками и срывали пантографами сохнущее на балкончиках белье...

Ну, у нас, в основном - соединительная линия. Главный транспорт - на севере. Так что, скорее дождетесь большого трамвайного строительства на Райниса.
Выпилят все деревья на узком Райнисе, пустят скоростные митинские трамваи прямо под окнами североюготушинцев. Безостановочный скоростной трамвай под окнами райнисовских жителей – красота! Превратим бульвар им. тов. Райниса в лишенную деревьев улицу. Пустим по бульвару им. тов. Райниса трамвайную линию без остановок. Давно пора.

makiev, 22 июля 2012, писал:
Что мешает пустить автобусы и троллейбусы по центру свободы, а на Волоколамке по одному тоннелю с трамваем и далее по его полосе до Панфилова?

1141, 22 июля 2012, писал:
Хорошая мысль.

Otchkaric, 22 июля 2012, писал:Чрезвычайно. Только все почему-то забыли, что сейчас трамваи обоих направлений следуют по одному туннелю, и ширины для другого транспорта там нет. Или Вы всех хотите отправить ездить по рельсам?. Помимо этого, что будут делать эти троллейбусы и автобусы зимой на скользких рельсах там, где крутой подъём на эстакаду на пересечении с Волоколамкой, или им тоже ящики с песком перед колёсами поставить, как у трамваев? И ещё, что будут делать эти троллейбусы и автобусы после Покровского-Глебова, при движении в сторону центра, устраивать пробку при въезде на мост, стремясь влиться в общий поток, как делают это бóрзые джипы, объезжающие пробку по рельсам? И как будут попадать на трамвайную линию автобусы, едущие от центра по Волоколамке в правом ряду? Если же Вы всех пошлёте и дальше по трамвайной линии, направо по трамвайному мосту, они устроят катастрофу на пересечении с Авиационной улицей, по которой ходят трамваи до Щукинской. Кстати, ширина трамвайного моста не превышает 10 метров, на нём два современных автобуса при разъезде как пить дать сцепятся зеркалами заднего вида. Короче, самое правильное - не трогать больного, пока не помрёт. Либо больной, либо доктор )))

Снести к чертовой матери допотопные трамвайные путепроводы. И расширить современные части развязок с ж.д. Единственное из-за чего сохраняются изжившие себя трамвайные линии вдоль Волоколамского и Ленинградского шоссе - это два дореволюционных путепровода на Волоколамке и один на Ленинградке.

Valen, 22 июля 2012, писал:

Мост есть, его лишь надо адаптировать для движения автобусов (в теории даже рельсы можно оставить, чтобы раз в год, ночью на ТМЗ мог приехать состав,

Мысли про 6-ку.
Только бы разогнали идиотов из Мосгортранса, которые загубят любую идею. (6)

makiev, 22 июля 2012, писал:

Плюс стопиццот!

Идиоты из Мосгортранса сорок лет уничтожали тушинские автобусы ради ваших любимых трамваев. Идиоты из Мосгортранса перестанут быть идиотами не раньше чем уберут трамваи и все что с ними связано.

Sasha, 14 июля 2012, писал:
От "Салюта" до "Алых парусов" :) От ДК до ДК :)

В 102-м должно быть творческие личности ездят!

Творческие личности креативно выгораживают линию метро, лишенную улиц и подвозящего транспорта и оправдывают постоянное уничтожение транспорта на единственной тушинской автомагистрали. На 96-м автобусе от Вишневой улицы до планерного ТПУ нужно добираться едва не час. На 678/Т через Походный-Туристскую - вдвое больше. Творческие личности изобретательно утверждают, что на улице с гигантским автотрафиком и пятидесятитысячным населением существуют только два дома культуры и более ничего.
Неподалеку от «Алых парусов» собираются строить четвертую станцию метро района. Наверное, для поездок в Большой театр, от ДК «Алые паруса» больше и ездить-то некуда. Во все остальные места мы должны ездить исключительно от ст. м. «Сходненская» и «Планерная». Транспорт до ТПУ - не нужен. У ТПУ нет ДК, а вот на Вишневой улице - таки есть ДК!
Остановка ДК "Красный Октябрь" (с двумя жилыми домами) - это Самая Главная Остановка В Мире, менее чем пять автобусных маршрутов там быть никак не может.

Amigo, 29 июня 2012, писал:
Оценил вчера "страдания по 88". В районе пол 9 вечера от Тушинской в сторону трикотажки надо было поехать. Млин, толпа на остановке и абсолютно пустые 904-ые, полностью, ни одного человека в салоне, парочками.

Autobus, 29 июня 2012, писал:
В сторону трикотажки там все автобусы идут, надо было именно 88й ?

Трикотажка - это район, а не платформа ж.д. От Астрофизики до ТЧФ - 1,3 км, от ост. "Акдемия коммунального хозяйства" до ТЧФ - 1,5 км. Никто не ходит до налоговой от этих остановочек. Все ждут 88 или 777 (последнее особенно прикольно потому как 777 ходит раз в 1,5 часа и никакое "расписание" при этом не соблюдается)

Amigo, 29 июня 2012, писал:
Угу, на Петушкова.

Autobus, 29 июня 2012, писал:
тогда это уже не в сторону трикотажки, а в сторону петушкова :)
Да в это время напряг, по 777 тоже всего 2 машины ходит.
Я как то пару раз пробовал до трикотажки и дальше пешочком - хорошо когда времени море и никуда не торопишся.

Я все время хожу пешком от Свободы до Петушкова. По времени это то же самое что ждать 88.

vodkins, 11 апреля 2012, писал:
Сказали что из-за перетрубаций в конторах они врядли раньше лета смогут продлить автобус...

Heureux, 30 мая 2012, писал:
Послезавтра лето. ) Население очень ждёт 248 автобус! ) Реально нужный маршрут. )

Если 248 пустят нынешним летом, население уже осенью будет ждать 248 полдня каждый день. Полсуток подождет, плюнет и пойдет пешочком. Всю жизнь пешочком просто так ходили, а сейчас можно вначале полдня на остановочке посидеть, а потом только пешочком идти.

Valen, 22 июля 2012, писал:
Еще одно размышление на тему транспорта это превратить бесполезные объекты в полезные.
Проходит у нас в районе не используемая ЖД ветка на ТМЗ. Есть у данной ветки крайне полезный объект: мост через р.Сходню.
Если отбросить согласования в которых эта идея безусловно утонет, можно абсолютно минимальными средствами сделать замечательный подъезд автобусов к северному вестибюлю Тушинской.
Да, кто-то заметит, что одноколейки не хватит на 2 полосы, но это не проблема, заезд можно сделать односторонним, далее выезжать автобусы будут по Тушинской.

Схемка примерно такая:


По деньгам? Мост есть, его лишь надо адаптировать для движения автобусов (в теории даже рельсы можно оставить, чтобы раз в год, ночью на ТМЗ мог приехать состав, в Европе я встречал в некоторых местах такую схему совмещения)
Сносить ничего не надо. Несколько сот метров асфальта, остановка у входа в метро и ВСЁ! Одним транспортным парадоксом меньше! (6)

88 сделайте нормальные интервалы, пож. Автобусы в метро и на ж.д. магистралях и прочие транспортные парадоксы потом разрабатывать будете.

Robinzon, 23 июля 2012, писал(а):
Неподалеку от «Алых парусов» собираются строить четвертую станцию метро района.

А что за станцию метро там собираются строить? насколько я знаю, четвёртой станцией метро в Тушино суждено стать той, что на аэродроме.

Новобутаково. По пути из САО в Куркино.

А где Вы об этом узнали?

Генплан посмотрите.

:) В генплане обещали трамвай над бульваром Яна Райниса пустить :)

Так что не верьте всему, что там написано и начерчено :)

На аэродроме строят не общегородскую станцию метро, а некую станцию узкого пользования. Навроде Мякинино, только еще хуже - на закрытой территории.
Вообще-то, для того что бы станция была хоть как-то полезна для местных жителей, нужна нормальная сеть улиц и подвозящий транспорт.

Sasha, 23 июля 2012, писал:
:) В генплане обещали трамвай над бульваром Яна Райниса пустить :)

Так что не верьте всему, что там написано и начерчено :)

В собянинском генплане вместо метро в Куркино уже планируется трамвай в Куркино? До фига как нужная трамвайная линия - аж до ст. м. Войковская можно доехать. Со скоростью 15 км/ч. Или пустить по ул. Свободы безостановочные трамвайчики, дабы увеличить скорость на 25%. Ул. Свободы - большая и незаселенная, на ней только вот безостановочных трамваев и не хватает. И светофоров на ней нет никаких, только - "лишние остановки".
Или вот алешкинский лесопарк - да кому он нужен? Порубить на трамвайные просеки. Ишь чего захотели - подземное метро в Куркино!

А как веток предприятий в Куркино не хватает...

Трамвайные экспрессы планировались для Митино. Только не по кругленькой Панфиловцев, а по прямому Райниса. В Куркино по земле идет прегруженная автомагистраль. На развязке Свободы с МКАД - только трамваев и не хватает.

Всем привет.
О сколько написали! )
Моё мнение по существу сказанного:
1. Трамвай уничтожать ни в коем случае нельзя. Тем более сейчас, когда в некоторые часы - в час идёт 21 трамвай! Каждые 3 минуты. Согласно расписанию на сайте Мосгортранса и согласно многочисленным личным наблюдениям. Причём пустых трамваев я не видел.
2. Идея совместить трамвай с автобусом (троллейбусом) отличная! Не только в Лионе, я сам в Праге видел как автобус едет и останавливается на трамвайной линии. Но дело в том что там она (линия) отделена этакими бордюрчиками от основной трассы и проходит посередине. Траффик там небольшой, а у нас будет это сложнее. Но думаю надо идти по такому пути. И придётся огородить трамвайно-автобусно-троллейбусную выделенку в центре Свободы столбиками, иначе ничего не получится. И насчёт проводов не уверен.

НОТ должен ехать а не стоять в пробках. Пока у нас нет развитой системы выделенок и наказаний за нарушения, нужно быть прагматиком и использовать уже существующую выделенную трамвайную линию на Свободе и эстакаде. Иначе всё будет стоять и Тушино никогда не будет иметь нормальную связь с "Большой Москвой".

Robinzon, 23 июля 2012, писал(а):
Генплан посмотрите.

Кстати по поводу схем метро - советую постоянно обновляемую перспективную схему метро на официальном сайте - http://mos.ru/about/subway/index.php?

Культвирование трамваев внутри МКАД ничем не отличается от культивирования кукурузы за северным полярным кругом. Настолько же тотальный идиотизм.
Элементарное жульничество. Сократят сотни маршрутов транспорта, пообещают десяток трамвайных линий, построят две или три. В конце 80-х городу уже обещали не то 250 не то 350 километров новых трамвайных линий. Реально за сорок лет было проведено 6 км трамвайного пути - и то в основном ради переноса пресненского депо в Строгино.

Sasha, 14 июля 2012, писал:
От "Салюта" до "Алых парусов" :) От ДК до ДК :)
В 102-м должно быть творческие личности ездят!

Я так езжу. )
102 - единственный маршрут, на котором можно добраться от ДК Салют до Парка Северное Тушино и до Планерной (96 ходит криво). Так что я против уничтожения этого полезнейшего маршрута. )

vodkins, 13 июля 2012, писала:
Про 102й ничего не могу сказать хорошего - поддержка штанов для 678 и Т. По мне 102й - бред чистой воды. Когда почти треть Тушина вообще почти не имеет нормального нужного ОТ - возить воздух по этому дублёру Тэшек. Извините - тут совершенно не поддерживаю. Пусть тихо умирает собака:)

Не соглашусь. )
Сколько я не ездил на 102 - не сядешь, маршрут нужен. Вот его бы продлить до южной Тушинской а не 248, было бы классно...