Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Valen, 22 июля 2012, писал: Ещё одна хорошая идея! Утопить рельсы в асфальт и пустить транспорт. Чем больше дорог тем лучше а этот район вообще обделён связями, какое-то извращение. | |
Valen, 22 июля 2012, писал: Тоже давно об этом писал, реально нужная вещь, а так приходится пересаживаться. Но тут проблемка - если маршрут длинный, то интервалы будут больше, а в ряде случаев это плохо. В принципе поэтому и появился маршрут 6к, чтобы уменьшить интервалы, хотя тут ещё одна причина - частая непроходимость у трамвайной эстакады в час пик, а люди на Сходненской ждут этого нужного (на этом участке) подвозного транспорта. Думаю решение проблемы Братцево - Дмитровская - это создание нового редкого трамвайного маршрута по расписанию. По аналогии с автобусами, где существуют частые подвозящие (96) и редкие но длинные (284). Как-то так... ) А ещё надо бы сделать трамвайный поворот от Волоколамки в Строгино... | |
Valen, 22 июля 2012, писал: В плане количества перевозимого населенния в час - это хорошо задумано. Прицепить к трамаваям побольше вагонов - пусть ходят раз в час, чаще не нужно. Кучу автобусных и троллейбусных водителей таким образом можно высвободить. Про сочлененные автобусы и троллейбусы - забыть. Не было их, никогда не было. Освободившихся водителей пересадить на маршрутки и нанять новых побольше - пусть семь с половиной пассажиров один водила обслуживает. Всю жизнь слушаю про эту самую "высокую провозную способность". Давно уже транспорт без пассажиров работает, да вот только в пользу трамваев никаких других аргументов пока не придумано, вот и дудят все в ту же дудку, про "высокую провозную способность". Хотите что бы транспорт ходил еще реже чем сейчас - поддерживайте трамвайных фанатов. У меня трамвайная остановка под окнами, езжу на трамваях не чаще чем 1-2 раза в году. До Войковской добираться полчаса, до Дмитровской - 1,5 часа. | |
Sasha, 23 июля 2012, писал: Robinzon, 23 июля 2012, писал(а): При чём здесь трамваи в Куркино? :) Я говорю о том, чтобы вы не верили слепо всему, что накалякано в горемычном Генплане :) Тот же "воздушный" трамвай над Райниса - ещё одна безумная задумка наших градоустроителей, как и мосты через химкинское водохранилище. Если Вы до сих пор не поняли, поясняю: ни метро в Алёшкино, ни трамваев над Райниса, ни мостов над водохранилищем не будет :) | |
Sasha, 14 июля 2012, писал: Heureux, 23 июля 2012, писал: Согласен. Маршруты нужны разные! В том числе и прямые как курс партии! | |
Ежели желаете, я Вам расскажу что такое по-настоящему "безумная затея". Безумная затея - это трамвайная линия на ул. Свободы. Одна только ваша креативная идея совмещения трамваев на ул. Свободы с чем-то там еще оставляет далеко позади все идеи московских градостроителей за все время их творчества.
Метро в Алешкино не будет в том случае, если линию метро в Куркино проведут не через Тушино, а через Химки. Пока что я такого плана не видел. | |
Valen, 22 июля 2012, писал: Robinzon, 23 июля 2012, писал(а): Я до Дмитровской добираюсь за 30-40 минут :) | |
Вокруг Тимирязевки от Войковской на №27 за 40 минут?
А до Войковской на шестерке Вы добираетесь за 9,5 минут? | |
Зачем вокруг Тимирязевки? На Трикотажке сажусь в электричку - 20 минут - и вот она Дмитровскакя. Ну а до самой Трикотажки от дома мне минут 15-20. Вот и весь маршрут.
А до Войковской вообще минут 10 :) | |
Ну так зачем тушинцам нужна третья железная дорога (трамваи)? Когда в 1976 году рижские электрички поженили с новой линией метро, тушинские трамвайчики остались немного в стороне от этого события (скорее, места)
| |
Robinzon, 23 июля 2012, писал(а): Пардон, я пока ещё ничего совмещать не предлагал :) Вы приписываете мне чужие заслуги :) А линия метро через Алёшкино так и останется на картах. До двадцатого года такая станция даже не планируется. А после двадцатого - строительство метро начнут постепенно сворачивать. | |
Рад поговорить с умным человеком. Совмещения трамваев с уличным транспортом - откровенная демагогия. Москва - немножечко сложившийся город. Куркинцам метро нужно, но пусть вначале свой район обживут. Несколько десятков тысяч населения - это очень мало. Однако не стоит забывать и про дальнейшие планы застройки северных территорий, Куркинское метро - нужно не только куркинцам. Не забывайте про Химки.
| |
Но я также и не предлагаю устранить трамвай. Он мне вообщем то не мешает :)
| |
Мешает всем кто ездит по ул. Свободы. Очень мешает. Я не автомобилист, я пассажир общ. транспорта. Трамваи мешают и общественному транспорту.
| |
По поводу трамваев и Лиона. )
Я раньше тоже не любил трамваи, дребезжат, странно едут. Да и сейчас я больше люблю автобусы. ) Но после посещения некоторых европейских городов (Афины, Прага, Дрезден) где трамвайное движение весьма успешно, я поменял свою точку зрения на несовершенство этого вида транспорта. А намедни гулял в Риме - ну аналогичный афинскому трамвай. Разве плохо чтобы такое чудо ездило у нас между районами, не страшная областная электричка, а настоящий изящный современный скоростной городской транспорт? Картинко прилагаеццо.  | |
Ну я вот тоже на общественном езжу. Но покамест особых препятствий "коварный" шестой трамвай мне не чинил :)
| |
<[Heureux, 23 июля 2012, писал:
По поводу трамваев и Лиона. ) Я раньше тоже не любил трамваи, дребезжат, странно едут. Да и сейчас я больше люблю автобусы. ) Но после посещения некоторых европейских городов (Афины, Прага, Дрезден) где трамвайное движение весьма успешно, я поменял свою точку зрения на несовершенство этого вида транспорта. А намедни гулял в Риме - ну аналогичный афинскому трамвай. Разве плохо чтобы такое чудо ездило у нас между районами, не страшная областная электричка, а настоящий изящный современный скоростной городской транспорт?> Ну "страшные областные электрички" по-тихонечку преображаются. Обновляется убранство вагонов и всё такое. Но самое главное, что при всё своём шуме и громоздкости - электричка - один из самых незаметных видов общественного транспорта внутри города, потому как зачастую путь её пролегает где то за гаражами, промзонами, чащобами и прочей урбанистикой. Да, иногда конечно попадаются и участки железной дороги. на которые глядят окна жилых домов, но в целом - быстро, незаметно, дёшево ;) Вот только "наша" электричка соединяет разом аж четыре ветки метро. А если идёт дальше "Рижской", то порой может и вовсе под Тулу увезти :) | |
Sasha, 23 июля 2012, писал: Согласен про полезность маршрутов электричек как таковых. Потрясающие связи, сколько раз я ездил из Тушино до Красного Строителя. Да есть электричка, которая по выходным идёт чуть дальше Ясногорска, это вещь. ) По поводу преображения - меняются коммерческие электрички в аэропорты и экспрессы в города, а обычные как были грязными, с бомжами и курящими тамбурами - так и остаются... | |
Ну вот недавно путешествовал Клин - Москва(ну точнее Химки). Очень даже вагоны преобразились!
| |
Sasha, 23 июля 2012, писал: Ну хорошо если так. ) А я от Химок (самый удобный вариант для тушинцев) в 2005 году ездил гулять в Тверь и обратно. ) | |
Да и Нашествие в этом году на Тверском направлении было - под Конаково. Сам не ездил, но ребята рассказывали, что электрички трещали по швам от панков, перегара и прочих рокенроллов :)
| |
РБК: С.Собянин: До конца ноября в Москве обустроят 15 новых ТПУ
В Москве до конца ноября 2012г. обустроят 15 новых транспортно-пересадочных узлов (ТПУ). Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин. Сегодня он ознакомился с ходом работ по строительству такого узла рядом со станцией метро "Войковская" (Замоскворецкая линия). Ежедневно этой станцией пользуются 100 тыс. пассажиров, еще 82 тыс. человек от станции перевозит наземный общественный транспорт. "Мы реализуем в городе программу по обустройству ТПУ, в этом году мы создадим 15 транспортно-пересадочных узлов", - сказал он. С.Собянин уточнил, что 5 ТПУ будет построено до конца августа текущего года и еще 10 - до конца ноября. По словам мэра, каждый ТПУ будет возведен рядом со станцией метро и остановками наземного общественного транспорта. Здесь же будут сделаны большие паркинги для личного автотранспорта. Как сообщил С.Собянину глава Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов, при каждом ТПУ для водителей общественного транспорта будет оборудована диспетчерская, комната отдыха и столовая. В пресс-службе мэра и правительства столицы сообщили, что в августе будут открыты ТПУ рядом со станциями метро "Войковская", "ВДНХ" (Калужско-Рижская линия), "Алтуфьево" (Серпуховско-Тимирязевская линия), "Водный стадион" и "Речной вокзал" (Замоскворецкая линия). В ноябре узлы появятся около станций "Бабушкинская" (Калужско-Рижская линия), "Семеновская" (Арбатско-Покровская линия), "Новогиреево" и "Перово" (Калининская линия), "Люблино" (Люблинская линия), "Пионерская" и "Филевский парк" (Филевская линия), "Таганская", "Щукинская" и "Сходненская" (Таганско-Краснопресненская линия). | |
Robinzon, 23 июля 2012, писал(а): Сроки ввода удлиннёного маршрута опять съехали. Я недавно прилагал документ где значился июль. Тепрь это август: http://proboknet.livejournal.com/124293.html Со слов "Немного конкретики:": Автобусный маршрут №248 будет будет продлён до Тушинской в течение августа. Сейчас уже ведётся проработка нового расписания, скоро оно должно вступить в силу и жители Тушина получат наконец долгожданный маршрут до своей станции метро. Шумский конечно опечатался/ошибся про продление до метро, но не суть. Удивляет что так много времени занимает согласование маршрута по улицам где уже вся автобусная инфраструктура есть(напомню что положительный ответ пришёл аж 13го февраля!). Возможно они так долго думают чтобы интерваля у нового 248го были человечесике и ходил бы он не только днём в будни? Будем надеятся. И ещё боюсь накосячат с названиями конечных. Будет что-то такое: "Цариков пер. - Бассейн". Или ещё лучше: "Цариков пер. - Клуб Бригантина":) Если включат мозг - то во-первых уберут этот Цариков как совершенно нелепый и незнакомый никому топоним для ориентира. По уму надо так: "Ст.м.Волоколамская - 12й мкр-н Тушино", или "Ст.м.Волоколамская - Восточный мост", ну или на худой конец: "Ст.м.Волоколамская - Лодочная ул." Heureux, 23 июля 2012, писал: В старом Тушино он ходит почти пустой... Про то что из 2х вариантов(102й и 248й) выбрали именно 248й и почему - в ответе для Пробок.нет уже писали. Хотя я не понимаю чем 300 человек в день лучше, чем тысячи их соседей кому надо на шоссе в сторону области. Valen, 22 июля 2012, писал: Чтобы так сделать вы забыли про небольшую "мелочь":  Ну и плюс к этому - придётся маршруты перекраивать серьёзно. Или они будут с обеих сторон подъезжать к метро - по-старому от Вишнёвой и но-новому с запада? Возможно где-то и есть такие парадоксальные маршруты, но МГТ точно ещё до этого не совсем утупели:) | |
Ostland, 24 июля 2012, писал: Ну насчёт Сходненской, да к ноябрю - это из области научной фантастики. Либо они имеют ввиду, что к тому времени откроется ТЦ на Сходненской, а остановочные павильоны обновят. Может это они хотят записать себе в отчёты как новый ТПУ? :) | |
Ну нормально, а чё? На Речном именно так и сделали в своё время:) Причём ещё нам повезло - Калейдоскоп не залезает на площадь для ОТ и вообще Сходненская практически никакая не конечная. Кружочек на Комсе (Строительном) даже более конечная.
| |
Robinzon, писал(а): Честно говоря не знаю, чем Вам так насолили трамваи, но постараюсь ответить на вопросы. 1) Почему высокоёмкий транспорт должен ходить раз в час? В той же Польше(это хороший пример, т.к. в отличии от Австрии, Германии и др. Польша, после развала союза столкнулась с теме же проблемами что и мы), сдвоеные и строенные трамваи ходят раз в 3-5 минут. 6-ой трамвай никак не пересекается с автобусами и не претендует на их отмену. То, что 6-ка стал заложником сужения 8 автомобильных полос в 2 на Волоколамке- это не его вина, это привет проектировщикам. Есть трамвайные пути, нет их- пробка никуда не денется, пока не решат вопрос с сужением. А когда его решат, (тут спасибо Водкинсу, решения пусть и на бумаге уже есть) движение на нижней Свободе нормализуется и ни у кого уже не будет планов как бы отгородить пути бетонными блоками и запихнуть туда ещё троллей с непонятно чем. 2) Скорость движения. Вы написали, что скорость движения около 15 км.ч Не считал, но давайте от нее отталкнемся. 15 Км/ч означает, что в случае продления 6-ки, за 1 час я смогу доехать от ул. Фабрициуса до Дмитровской. Это как раз расстояние 15 км. Это будет быстрее чем на метро, это будет быстрее чем на электричке(с учетом времени добраться до ЖД станции), а главное удобно- нет ни единой пересадки! То, что есть альтернативы- это здорово и это называется развитой сетью общественного транспорта. + ещё про скорость. Сейчас у нас ходят трамваи Татра, на минуточку, образца 1961 года(конечно, некоторые модификации были, но факт остается фактом)! Это следствие идиотской политики Мосгортранса. Хоть раз в пол века можно полностью обновлять подвижной состав? В мире уже давно придуманы скоростные трамваи, которые развивают до 120 км/ч, почти бесшумные, с кондиционером, с удобными местами. Если бы у нас ходили автобусы 61-ого года, я думаю, вы бы были первым, кто бы кричал- уберите это немедленно, от этих автобусов нет никакого толка! :) 3) Мировой опыт. Реально, я знаю только один город- Москву, где сокращают рельсовый транспорт. В развитых городах его стараются где это возможно запустить. Т.к. при грамотной организации- это действительно самый удобный, быстрый и эффективный транспорт. В качестве примера приведу цитату из статьи на Википедии: Мировая практика показала, что автомобилисты активно пересаживаются только на рельсовый транспорт. Введение скоростных автобусных/троллейбусных систем давало от силы 5 % перетока с личного на общественный транспорт, то есть практически не оправдывало вложенные в них средства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9 4) Экологичность. Не знаю почему, но для большинства сограждан это вообще какое-то непонятное слово. Для меня это важно. К слову, недавно ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) предоставила отчет, о явной связи дизельного выхлопа и раком. В СМИ много было статей, вот одна из них: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/06/120613_rn_who_diesel_cancer.shtml Выхлоп от наших ЛИАЗов- порой это вообще адское облако. 5) Технический выигрыш у автобусов. Трамвай в силу электротяги имеет существенно более быстрый разгон, это позволяет существенно быстрее перемещаться в режиме старт-стоп, характерном для города. Тут скажу, что у нас водители трамваев очень заботятся о пассажирах, трогаются аккуратно, в Польше и Австрии трамваи разгоняются и тормозят так, что только успевай ловить поручень :) | |
Valen, 24 июля 2012, писал:** Вставлю свои 5 копеек относительно всего вышесказанного, наш чиновничий электорат принципиально консервативные люди, скорее мир перевернется вверх дном прежде чем они поймут что новые современные технологии внедряютсяне ради какого то мутного пиара, очередного повода для распила иои тупого подхалимства к пассажирам. Инженеры не зря свой хлеб хавают, уже давным давно известно что двигатель внутреннего сгорания это древняя неэфективная технология которая была лишь ступенькоц в разгар нефтяного века. Последняя реинкарнация этой технологии это гибридная силовая установка но и ее часы сочтены. У электротранспорта конечно же преимущества т.к. Он менее инерционен по части внедрения более эффективных технологий но при этом мы вилим абсолютно противоположную ситуацию наблюлая на наших улицах татры 40 летнего возраста. имхо Все проблемы эти от алчности и неподъемности этих людей заседающих в кожаных креслах и имитирующих свою нев...ную пользу для общества.** | |
Совершенно согласен с Valen-ом, и Autobus вступился за электричество. Я согласен. Убедительно!
| |
Valen, 24 июля 2012, писал: Очень грамотный разбор, спасибо. Да только я примерно всё это Робинзону уже 3 года говорю. )) | |
Да, это очень старый холивар здесь:) Ещё любим спорить про нужность промзон и их ж.д. веток.
|