Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): редкие и бессвязные трамваи
rft2, 11 августа 2012, писал:
По информации с сайта http://tram.ruz.net/ интервалы на 6 маршруте днём не более 13 минут
Согласно расписанию Мосгортранса интервалы на 6 трамвае в некоторые часы - 3 минуты или же 21 рейс в час! С такими возможностями нужно и даже необходимо доделать до логичесrого конца выделенку на Свободе, огородив её столбиками для того чтобы эти 21 рейс в час нормально вывозили людей из района.
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а):
Трамвай с десятком пассажиров проехал - все стоят, на рельсы заезжать низзя, Heureux запрещает.
На железные дороги автотранспорт заезжает? Нет. А почему он должен заезжать на трамвайные пути?? А давайте по Вашей идее замостим Рижскую ЖД чтобы там была дорога и будем увёртываться от проходящих электричек и товарняков. Каждому транспорту своё место! А велосипедные дорожки тоже запретить? А пешеходные? Всё отдадим автомобилистам?
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а):
Сергей строит свою позицию на отрицании моей. Аргументы берет от других
Я ни от кого аргументацию не беру. Я думаю своей головой, основываясь на своём опыте, на логике, на наблюдениях и не привязываясь только к одному району.
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а):
Я всегда и в любое время еду от метро на семидесятке по Волоколамке и Свободы и теряю на этих поездках на пробки 10-15 минут в месяц
Везёт. Люди теряют часы в неделю в утренней пробке на эстакаде.
Heureux, 11 августа 2012, писал:
доделать до логического конца выделенку на Свободе, огородив её столбиками для того чтобы эти 21 рейс в час нормально вывозили людей из района.
rft2, 11 августа 2012, писал:
И тогда 6 маршрут будет полностью на выделенке.
Всё здорово, но как предотвратить выезд на эту выделенку в разврывах на перекрёстках? rft2, вы как житель П-С надеюсь не станете предлагать такую же анафему, как некоторые наши земляки с севера - запретить вообще все пересечения трамвайных путей на нижней Свободе, то есть закрыть все перекрёстки? %):lol:
Вот заехал я на п-ке с М.Набережной на эту "выделенку" и жарю по путям до Тушинской ул. (я гипотетически, я пути на Свободе только для налево повернуть использую). Кто-то предлагал шлагбаумы ставить до и после перекрёстков. Ну этот вариант ещё куда ни шло. Были идеи туннели прорыть под Свободой на перекрёстках или трамвай поднять на эсткаду:)
Думаю перекрёстки конечно надо оставить. Но установка столбиков на остальных участках поможет снизить заезд на трамвайные пути в разы. Первым делом надо поставить столбики у эстакады с другой стороны. Это приведёт к отличному эффекту уже осенью. А то там машины кучкуются и стопорятся потому что пытаются влезть на эстакаду с нескольких полос в том числе и с трамвайной.
Heureux, 12 августа 2012, писал:
Это приведёт к отличному эффекту уже осенью.
Да, всё встанет. Плюс нештатные ситуации - аварии, сломанные авто и т.п. И очень здорово разворачиваться, когда тебе надо 20 метров налево, а ты едешь в пробке километр вперёд, чтобы развернуться, чем создаёшь дополнительные трудности для всех. Просто поворот налево на перекрестке со столбиками будет создавать проблемы в левом ряду, т.к. раньше это делалось с трамвайных путей.
Столбики и шлагбаумы - это всё временно, переходный период, так сказать. Прежде всего должна быть дисциплина на дорогах, повышение ответственности за нарушения и т.д. и т.п. Потому как у нас ГИБДД и те, кто обязан организовать нормальное движение в городе практически не работают, а занимаются фигнёй.
Короче, трамвай или надо по всей Свободе на эстакаду поднимать или пускать его в стороне от проезжей части.
vodkins, 12 августа 2012, писал:
Всё здорово, но как предотвратить выезд на эту выделенку в разврывах на перекрёстках? rft2, вы как житель П-С надеюсь не станете предлагать такую же анафему, как некоторые наши земляки с севера - запретить вообще все пересечения трамвайных путей на нижней Свободе, то есть закрыть все перекрёстки?
Такие ямы как правило почти никого не останавливают: http://www.youtube.com/watch?v=-A2AHRHSC8I
Ну или перед туннелем ни разу не видели подобного? Колея подавляющего большинства легковушек точно по рельсам проходит. И если ты не совсем блондинка окончательная - то проехать не проблема ни разу. Зато те кто не осилил - падают в дыру и валяются там пока их не вытащят. Трамваи естессно всё это время стоят. То есть имхо это ещё хуже и бестолковее.
А зачем ещё какие-то светофоры для преимущества трамвая? Он итак преимущество имеет в 90% случаев.
Я это видел много раз. Но я имею ввиду не такие ямы, а полную ликвидацию плитки вне перекрёстков.
vodkins, 12 августа 2012, писал:
А зачем ещё какие-то светофоры для преимущества трамвая?
Такие светофоры используются в Европе (у нас их пока нет). Общий смысл такой: есть пересечение автомобильной дороги и трамвайной линии. На рельсах стоит датчик. Когда трамвая нет - автомобилям всегда зелёный. Трамвай приближается - автомобилям красный и трамвай проезжает перекрёсток без остановки.
А, я видимо не понял - если по всей длине между п-ками - тогда это думаю многих остановит. Не все настолько круты чтобы пилить по рельсам так долго да ещё и быстрее остальных (смысл выезда на пути сейчас).
У нас такие датчики после первой же зимы сломаются или начнут глючить - в итоге аварии. Думаю со светофорами сейчас всё более-менее нормально на Свободе. Не стоит придумывать чтото усложнённое и не очевидное. Трамваи едут вместе с основным потоком по Свободе в одной фазе. В другой фазе едут прилегающие улицы или левые повороты. Что ещё можно улучшить и зачем? Чтобы трамвай вклинивался когда угодно в фазы общего светофора? Это хаос будет. На нерегулируемых п-ках (типа М.Набережной) итак все трамвай пропускают встречный. А если ты стоишь для поворота налево на путях и трамвай сзади приехал - то куда тебе деваться уже, даже если там 100 трамвайных светофоров будет гореть?
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
А что такого они вытворяют?
А Вы не видели? А ещё берётесь рассуждать...
Половину ширины проезжих улиц отдали трамваям.
Ложь.
Персональный туннель и персональную эстакаду отдали трамваям. С какой стати?
А Вы не догадываетесь? - чтобы не мешать автотранспорту.
Никакие квадриллионы пассажиров в трамваях не ездят
В автомобилях - тоже.
Уличный транспорт это автобусы и троллейбусы. Трамвай это железная дорога.
Только в Ваших фантазиях.
А в ПДД и в законах Москвы - это общественный транспорт.
Почти все ездят на автомобилях.
Ложь.
Или - приведите статистику.
В трамваях – пустота.
Ложь.
Я трамваем пользуюсь ежедневно, вижу, сколько там пассажиров.
Никакие молодые люди даже и не собираются ходить пешком по 2км на остановки автоэкспрессов
А причём тут "экспресс"? Это у Вас - навязчивая идея?
Кстати, тот же 904-й также стоит в пробках на Волоколамке перед туннелем.
или ждать полчаса или час редкоходящих автобусов
Ложь.
Автобусы по Свободе (и троллейбусы) ходят гораздо чаще. Особенно - в часы пик.
А у многих молодых "автолюбителей" гиподинамия вызывает ожирение, а постоянные стрессы в пробках - нервные расстройства.
У вас инфа из 80-х годов. Не в 2 раза меньше москвичей ездят на автомобилях чем на уличном транспорте, а в 20 раз больше.
У Вас "инфа" вообще с потолка. Докажите.
и это по вашему будет продолжаться до бесконечности?
Да - по крайней мере до тех пор, пока Москву не снесут до основания и не построят новую, для "автолюбителей".
Как все тушинцы давно уже ездят.
Ложь.
Тушинцы на нём ездят очень мало - в основном это жители Митино. Да и их немного - ездил я на нём пару раз, полупустой идёт...
До Сходненской или Планерной, оттуда к ТПУ.
Кто-то тут недавно жаловался на пересадки... Это не Вы, случайно?
Вам, собственно куда нужно?
Мне нужно к метро "Аэропорт".
Буква "А" на Волоколамке сделана исключительно ради 904.
Надо же... а мужики-то троллейбусы и автолайны и не знали... :roll:
Давайте сделаем букву «А» на улице Свободы.
Давайте.
Мне пробки не мешают
Рад за Вас. Вы, видимо, не работаете?
а в пробках работает 904-й экспресс. Он тоже удобен людям, т.к. позволяет объехать остановки и быстро добраться до нужного места. А на остановках стоят другие люди. Пробки – это наши улицы. Вы хотите отменить уличное движение?
Это, кажется, называется "поток сознания"?
Выделенка до Тверской заставы.
Кто-то тут недавно стонал по поводу "выделенок". Это не Вы, случайно? :)
Для большинства москвичей рельсы в городе это не транспорт, это препятствие для транспорта.
Ложь.
На Панфиловцев, Сходненской, Лодочной, Волоколамке, Авиационной, Царева – нет
Это Вы о чём? Там линия вообще в стороне проложена.
часами ждать автобусов
Ложь.
Будете повторять ваши мантры и заклинания много лет
Зачем? Я же - не Вы... :)
Я живу в Тушино 47 лет
А я - 61 год...
Я объезжаю утреннюю пробку к центру на чем угодно, но не трамваях
Помните фразу из старого фильма:"Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка!"
Так вот, когда эта тема только начиналась, Робинзон тоже любил шестой трамвай! Да-да, в это трудно поверить, но факт остаётся фактом.
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт.
Залез я в начало темы, читаю...никого не трогаю. И тут, как говорят в интернете - ВНЕЗАПНО! - шестой трамвай стоит в одном ряду с 88-м и 70-м. И поставил его в этот ряд не кто-нибудь, а сам Робинзон Робинзоныч!
У меня вопрос. Уважаемые знатоки, скажите, когда и почему Робинзону разонравился шестой трамвай?
Robinzon, 29 октября 2010, писал(а):
После двух больших зачисток Волоколамско-Ленинградского направления от удобных и необходимых автобусов - в 1976-м и 1991-м годах - 6-й трамвайный, 70-й троллейбуный, 88-й автобусный маршруты необходимо было занести на самые первые страницы красной книги Москвы.
Robinzon, ++Половину ширины проезжих улиц отдали трамваям.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь.
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): Половину ширины проезжих улиц отдали трамваям.
rft2, 11 августа 2012, писал:Где? Можно пример?
Везде. Трамваи нужно отделять от домов дополнительным участком (шумовые нормы). На Сходненской ул. эта норма не соблюдается. При этом вся Сходненская ул. – полтора ряда автомобильного движения в каждую сторону. Авиационная ул. вообще лишена автомобильного движения. Только на ул. Свободы и только в одном направлении транспорт может использовать трамвайную полосу
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Почти все ездят на автомобилях.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь. Или - приведите статистику.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):В трамваях – пустота.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь. Я трамваем пользуюсь ежедневно, вижу, сколько там пассажиров.
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): Почти все ездят на автомобилях.
rft2, 11 августа 2012, писал:Почти все - это сколько процентов населения Тушина?
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Никакие квадриллионы пассажиров в трамваях не ездят
FatCat, 12 августа 2012, писал: В автомобилях - тоже.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):У вас инфа из 80-х годов. Не в 2 раза меньше москвичей ездят на автомобилях чем на уличном транспорте, а в 20 раз больше.
FatCat, 12 августа 2012, писал: У Вас "инфа" вообще с потолка. Докажите.
За 13 минут по ул. Свободы проходит один трамвайчик с 5-15 пассажирами. Сколько автомобилей проходит за это же время по ул. Свободы?
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): На ул. Царева всегда работал один 23-й трамвай
rft2, 11 августа 2012, писал:Не только - с 1991 года там ходит 30.
С 1991 года автомобильный трафик на Царева вырос в разы. В те времена, когда все москвичи пользовались ОТ, на Царева вполне хватало одного 23. Когда трамвайная сеть Пресненского депо имела более разнообразные направления, не было никакой необходимости вести на эту улицу большинство трамвайных маршрутов северо-западной сети. Очевидно, что если четвертое транспортное кольцо строить не будут - придется расширять ул. Царева.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):На Панфиловцев, Сходненской, Лодочной, Волоколамке, Авиационной, Царева – нет
FatCat, 12 августа 2012, писал: Это Вы о чём? Там линия вообще в стороне проложена.
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): На Панфиловцев, Сходненской, Лодочной, Волоколамке, Авиационной, Царева – нет.
rft2, 11 августа 2012, писал:На всех этих участках трамвай находится на выделенной полосе. Почему тогда он не совместим с транспортным потоком?
Потому и несовместим, что жестко отделен. На автобусную выделенную полосу можно запустить частный транспорт в любой момент. Даже нет необходимости в официальном решении - можно просто перестать наказывать автовладельцев за въезд на выделенку. Все те, кто не имеет замечательной привычки в любые часы любого дня объезжать утреннюю будничную пробку на трамваях - должны смириться с уполовиниванием автомагистралей в пользу трамвайных линий? Трамвайные пассажиры – это такой привилегированный класс? Пробок нет большую часть дня. Мало того что эксклюзивные любители трамваев пропускают удобнейшие троллейбусы и ждут своего дурацкого транспорта во все неутренние часы пятидневки и в выходные дни, так еще и всю улицу им подавай в персональное владение. Улица – это общественное место, а не феодальная собственность фанатов трамвайных поездок.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):часами ждать автобусов
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):или ждать полчаса или час редкоходящих автобусов
Robinzon, ++7 августа 2012, писал(а): часами ждать автобусов с остановками
rft2, 11 августа 2012, писал:Какие автобусы приходится ждать часами (кроме 88 )?
Все автобусы Южного Тушино, кроме 43 и 96. В Северном Тушино часто ходит малополезный для северотушинцев 43, все тот же 96, 267. В Москве очень мало частоходящих автобусов.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь. Автобусы по Свободе (и троллейбусы) ходят гораздо чаще. Особенно - в часы пик. А у многих молодых "автолюбителей" гиподинамия вызывает ожирение, а постоянные стрессы в пробках - нервные расстройства.
rft2, 11 августа 2012, писал:А ещё есть ... метро.
Автобусы и троллейбусы как раз и нужны для того что бы добраться до метро. Однако на Вишневой улице нет станций метро, там только магазины.
rft2, 11 августа 2012, писал:А ещё есть троллейбусы.
Троллейбусы не могут заменить 88. Скорее троллейбусы могут заменить 96 .
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):А что такого они вытворяют?
FatCat, 12 августа 2012, писал: А Вы не видели? А ещё берётесь рассуждать...
Постоянно вижу. Меня не возмущают автомобилисты. А вот любители трамваев – это очень нескромные и агрессивно настроенные люди. И считают всегда исключительно в свою пользу. Всю минувшую неделю я внимательно наблюдал ситуацию и приводил точные цифры. В трамваях пассажиров немного, в троллейбусах еще меньше, в 248 – никого. Я что-то преувеличиваю в личных интересах? Я что-то выдумываю?
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Персональный туннель и персональную эстакаду отдали трамваям. С какой стати?
FatCat, 12 августа 2012, писал: А Вы не догадываетесь? - чтобы не мешать автотранспорту.
Прекрасный пример логики частного собственника, которому безразличны реальные проблемы города. Формулировки еще лучше. (Железные дороги с десятками километров руин и помоек вместо проезжих улиц тоже построили для того, что бы «не мешать транспорту»?) Кто вам сказал что трамваи обоснованно занимают свое место (не только в туннеле и на эстакаде но и на трассе)? Весь поток частного и общественного транспорта со Свободы на центр занимает такой же туннель что и тот, что отдали трамваям. И эстакада у него не больше.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Для большинства москвичей рельсы в городе это не транспорт, это препятствие для транспорта.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Уличный транспорт это автобусы и троллейбусы. Трамвай это железная дорога.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Только в Ваших фантазиях. А в ПДД и в законах Москвы - это общественный транспорт.
Если электрички это не общественный транспорт и если трамвай это не рельсовый транспорт, тогда вы настоящий поборник лжи. Наверное трамвай это не железная а пластмассовая дорога. Или деревянная. Наверное, вы хотите внедрять трамваи на магистральные рельсовые направления а не на городские улицы, Запихивать на улицы трамвай не давая работать уличным транспортным средствам. У вас это называется: «трамваи на улицах отделены и не мешают транспорту».
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Как все тушинцы давно уже ездят.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Ложь. Тушинцы на нём ездят очень мало - в основном это жители Митино. Да и их немного - ездил я на нём пару раз, полупустой идёт...
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Никакие молодые люди даже и не собираются ходить пешком по 2км на остановки автоэкспрессов
FatCat, 12 августа 2012, писал: А причём тут "экспресс"? Это у Вас - навязчивая идея? Кстати, тот же 904-й также стоит в пробках на Волоколамке перед туннелем.
Хорошо бы если так. Тушинские троллейбусы ощутимо недобирают пассажиров после запуска 904. Порасспрашивайте народ в Северном-Южном Тушино, на чем они ездят сейчас до ГЗЛ – на 70 от Свободы или на 904 от ТКЛ? Пешком на 904 тушинцы не ходят, это точно.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):и это по вашему будет продолжаться до бесконечности?
FatCat, 12 августа 2012, писал: Да - по крайней мере до тех пор, пока Москву не снесут до основания и не построят новую, для "автолюбителей".
Автолюбители это москвичи. Есть идея перекроить московские улицы ради луна-парка с трамваями. Никакой такой идеи «сносить Москву ради автолюбителей» не существует, есть всего лишь мое пожелание убрать трамваи внутри МКАД. Желающие захламить наши улицы вот такими вот транспортными монстрами достали сверх всякой меры.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):До Сходненской или Планерной, оттуда к ТПУ.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Кто-то тут недавно жаловался на пересадки... Это не Вы, случайно?
А я причем? Я всего лишь наблюдаю за жителями соседнего района. У меня возможность для транспортной поездки до пересадки на ТПУ отсутствует (248 уберут в самое ближайшее время) ТПУ – это далеко не 904, это крупнейший транспортный комплекс.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Вам, собственно куда нужно?
FatCat, 12 августа 2012, писал: Мне нужно к метро "Аэропорт".
Моя жена работает у Аэропорта. Постоянно ездит на маршрутках и электричках. Раньше ездила на 6+23. Это вдвое дороже.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Буква "А" на Волоколамке сделана исключительно ради 904.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Надо же... а мужики-то троллейбусы и автолайны и не знали... :roll:
Теперь знаете.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Давайте сделаем букву «А» на улице Свободы.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Давайте.
Вот вы и сделайте выделенку если все проблемы заключаются только в отсутствии выделенки. По моему опыту могу сказать что выделенка без нормальных интервалов движения работающего на ней транспорта - почти ничего не дает.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Мне пробки не мешают
FatCat, 12 августа 2012, писал: Рад за Вас. Вы, видимо, не работаете?
На форуме действительно есть такие товарищи, которые нигде не работают, а поднимают шум из-за пробок, но ко мне это не относится. Работая в Тушино я всегда езжу на работу на 88. Работая в других районах езжу на работу на метро. Утром – пешком до Тушинской, вечером на троллейбусе от Сокола. Очень хочу попасть в пробку и потерять там 10 минут времени а не ходить круглосуточно пешком на беспробочный 88 и беспробочное метро. Для того что бы попасть в пробку у своего дома на очень коротком участке (до местного ТПУ через весь город ехать не нужно) мне необходим автобус типа 248.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):а в пробках работает 904-й экспресс. Он тоже удобен людям, т.к. позволяет объехать остановки и быстро добраться до нужного места. А на остановках стоят другие люди. Пробки – это наши улицы. Вы хотите отменить уличное движение?
FatCat, 12 августа 2012, писал: Это, кажется, называется "поток сознания"?
Это называется «поток автоэкспрессов», которым заменили нормальную работу нормального транспорта. Впрочем, вам виднее, что как называется.
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Выделенка до Тверской заставы.
FatCat, 12 августа 2012, писал: Кто-то тут недавно стонал по поводу "выделенок". Это не Вы, случайно? :)
Нет, не я. Про выделенку стонали остальные. Вы действительно полагаете что я все время думаю о себе любимом?
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Я живу в Тушино 47 лет
FatCat, 12 августа 2012, писал: А я - 61 год...
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):Я объезжаю утреннюю пробку к центру на чем угодно, но не трамваях
FatCat, 12 августа 2012, писал: Это на чём же? На фанерном ероплане, что ли? :)
На мускульном. А потом – на метро. Трамвайный объезд пробки до Войковской очень длинный, а до Сокола очень неудобный. Про то что жена добираясь до Аэропорта объезжает пробку не только на трамваях но еще на электричках и маршрутках, я уже говорил. Ежели вы живете в Тушино 61 год, стало быть помните что на 160, 102, 62 и т.д. мы ездили до Ленинрадки вдвое быстрее чем на трамвайчиках. В свое время я называл трамвайчики «катафалками». Самый медленный транспорт.
Однообразно пишете, господа трамвайные фанаты. Слово в слово одно и то же, как будто один человек писал. На четыре поста двух спорщиков достаточно одного ответа. Не жалко форум буквами засорять?
Sasha, 12 августа 2012, писал:Помните фразу из старого фильма:"Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка!" Так вот, когда эта тема только начиналась, Робинзон тоже любил шестой трамвай! Да-да, в это трудно поверить, но факт остаётся фактом.
Robinzon, 27 октября 2010, писал(а):
...70, 88, 6 – это мой единственный и последний цивилизованный транспорт
...После двух больших зачисток Волоколамско-Ленинградского направления от удобных и необходимых автобусов - в 1976-м и 1991-м годах - 6-й трамвайный, 70-й троллейбуный, 88-й автобусный маршруты необходимо было занести на самые первые страницы красной книги Москвы.
Sasha, 12 августа 2012, писал:Залез я в начало темы, читаю...никого не трогаю. И тут, как говорят в интернете - ВНЕЗАПНО! - шестой трамвай стоит в одном ряду с 88-м и 70-м. И поставил его в этот ряд не кто-нибудь, а сам Робинзон Робинзоныч! У меня вопрос. Уважаемые знатоки, скажите, когда и почему Робинзону разонравился шестой трамвай?
А я много чего не говорю вот так вот сразу. Вначале хорошо и много послушаю других, потом прикину реальную перспективу, потом только выскажу вслух все то, что всегда думал про себя. То мнение что я высказываю на публичной площадке мотивировано не только моими личными интересами. Так было в начале дискуссии, так есть и сейчас. Поклонники трамваев давно переходят границы необходимого и рационального.
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):
Однообразно пишете, господа трамвайные фанаты. Слово в слово одно и то же, как будто один человек писал. На четыре поста двух спорщиков достаточно одного ответа. Не жалко форум буквами засорять?
Пишете однообразно именно Вы. Кроме ненависти к трамваям ничего у Вас нет. На неудобные вопросы не отвечаете. И реально говорите неправду. То есть ЛОЖЬ. Ну про отсутствие пассажиров в трамваях, про отсутствие пробок итп. Вам надо на фанатский автомобильный форум, Вас там поймут. И главное - Вы обобщаете Ваши личные транспортные проблемы на весь город. Про Чертановскую улицу не ответили например.
Конечно трамваи нужны. Как реальная возможность нормально и без пробок передвигаться гражданам по Москве. Что за дурацкая идея - разрешить выезд автомобилей на железные дороги? Давайте и тротуары все замостим. А то прошла пара пешеходов, а сколько автомобилей может на этом месте проехать!
Выбирая кому отвечать а кому нет, Вы рискуете скоро вообще остаться без собеседников. Вы - в одиночестве. И сами это понимаете. И поэтому упорно, с энергией продвигаете одну и те же мантру - "трамваи зло". Это не конструктивно, не продуктивно и не приведёт к рождению истины из дискуссии. Это называется сектантство.
А фотография нового современного трамвая, которую Вы привели - прекрасна! Спасибо. Именно такой городской НОТ будет главенствовать на наших улицах через 10 лет. Если конечно городские власти поймут что нужно населению.
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):
Трамваи нужно отделять от домов дополнительным участком (шумовые нормы). На Сходненской ул. эта норма не соблюдается.
Проверим: в СНиП 2.05.09-90 "ТРАМВАЙНЫЕ И ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ ЛИНИИ" написано:
2.5. Минимальное расстояние от оси пути на прямых участках до зданий, сооружений и устройств надлежит принимать, м:
жилых и общественных зданий ................. 20,0
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):
Авиационная ул. вообще лишена автомобильного движения.
А зачем оно там, если параллельно рядом есть Волоколамское шоссе?
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):
Потому и несовместим, что жестко отделен. На автобусную выделенную полосу можно запустить частный транспорт в любой момент.
То есть частный транспорт должен ездить по ВСЕМ дорогам?
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):
Все те, кто не имеет замечательной привычки в любые часы любого дня объезжать утреннюю будничную пробку на трамваях - должны смириться с уполовиниванием автомагистралей в пользу трамвайных линий?
Я не знаю в Москве таких случаев, когда была широкая дорога, а потом её урезали и построили трамвай. Можно пример?
Robinzon, 11 августа 2012, писал(а):
Уличный транспорт это автобусы и троллейбусы. Трамвай это железная дорога.
Трамвай - Википедия:
Трамва́й (от англ. tram (вагон, вагонетка) и way (путь)) — вид уличного и частично уличного рельсового общественного транспорта для перевозки пассажиров по заданным маршрутам, используемый преимущественно в городах.
Там все дома скоро развалятся. Внизу метро, наверху трамваи. И всё мало рельсов, всё-то их любимых не хватает.
Придешь на Сходнескую улицу (вместо того что бы читать Википедию), встанешь на тротуар и чувствуешь эдакое мини-землетрясние с интервалами каждые две минуты. Если у вас обувь на тонкой подошве - получаете приятный массаж ступней.
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):Авиационная ул. вообще лишена автомобильного движения.
Rtf, 11 августа 2012, писал(а):<[А зачем оно там, если параллельно рядом есть Волоколамское шоссе?
С двумя рядами движения на центр. Пехотная улица тоже должна быть трамвайной линией, т.к. "параллельно рядом" есть улица Курчатова? В Тушино есть что-нибудь "параллельно рядом" улице Свободы?
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а):Потому и несовместим, что жестко отделен. На автобусную выделенную полосу можно запустить частный транспорт в любой момент.
Rtf, 11 августа 2012, писал(а):<[То есть, частный транспорт должен ездить по ВСЕМ дорогам?
В Москве - да. Слишком много железных дорог. Слишком мало улиц. Кроме частного на улицах также должен работать нормальный, удобный и никому не мешающий общественный транспорт: автобусы и троллейбусы.
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): Все те, кто не имеет замечательной привычки в любые часы любого дня объезжать утреннюю будничную пробку на трамваях - должны смириться с уполовиниванием автомагистралей в пользу трамвайных линий?
Rtf, 11 августа 2012, писал(а):<[Я не знаю в Москве таких случаев, когда была широкая дорога, а потом её урезали и построили трамвай. Можно пример?
Можно пример обратного? Какие именно московские улицы образованы трамвайными линиями? Смысл вашего утверждения сводится к тому, что трамваи в Москве старше самой Москвы. На трамваях ездили финноугры, вятичи и кривичи, а ужасную Москву самым деспотическим образом построили на месте трамвайного депо им. Апакова.
Robinzon, 11 августа 2012, писал(а):Уличный транспорт это автобусы и троллейбусы. Трамвай это железная дорога.
Rtf, 11 августа 2012, писал(а):<[Трамвай - Википедия:
Трамва́й (от англ. tram (вагон, вагонетка) и way (путь)) — вид уличного и частично уличного рельсового общественного транспорта для перевозки пассажиров по заданным маршрутам, используемый преимущественно в городах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9
Ну если даже Википедия (абсолютно протрамвайный ресурс с кучей рекламирующих трамваи авторов) пишет "частично уличный"...
Тут уж ничего не утаишь. "Легкое метро" и "наземное метро" трудновато назвать уличным транспортом. Это линии рельсов, разделяющие сеть улиц. А она у нас и без того жестко поделена на анклавы. Железные дороги даже в центре города под землю убирать никто не торопится, но там хотя бы есть старенькие развязки. В спальном поясе пересечения московских улиц с магистральными ж.д. можно по пальцам сосчитать.
Heureux, 11 августа 2012, писал:
На железные дороги автотранспорт заезжает? Нет. А почему он должен заезжать на трамвайные пути??
А в капиталистическом зарубЁжье вообще чёрт знает что бывает: автобусы по трамвайным путям шпарят )):
?
Совмещённая линия трамвая и направляемого автобуса, Маннгейм
Для этого придется полмосквы сносить и все московские улицы перекраивать.
Вот зачем нужен 904 с отдельной выделенкой? Слабо было протянуть трамвайную рельсу до Митино?
Поразговаривать за трамваи у нас мастеров много. Про умных и честных капиталистов и офигенные капиталистические перспективы трендеть с утра до вечера - желающих до хрена. С какого огорода такие пропагандисты взяли что трамваи популярны и нежно любимы в самых широких народных массах - совершенно непонятно.
Robinzon,++
Везде. Трамваи нужно отделять от домов дополнительным участком (шумовые нормы). На Сходненской ул. эта норма не соблюдается.
То есть, Вы опровергаете сами себя. Далеко не "везде", и далеко не "половина".
Доказывать очевидное? Искать статистку?
Разумеется - потому что Ваши голословные заявления - отнюдь не "очевидны".
За 13 минут по ул. Свободы проходит один трамвайчик с 5-15 пассажирами.
А в часы пик - каждые 3 минуты с 20-40 пассажирами.
Сколько автомобилей проходит за это же время по ул. Свободы?
За 3 минуты? С учётом пробки - штук 10-15.
не было никакой необходимости вести на эту улицу большинство трамвайных маршрутов северо-западной сети
Вам действительно неизвестна причина этого - или Вы прикидываетесь?
Потому и несовместим, что жестко отделен
Кажется, "Остапа понесло"...
должны смириться с уполовиниванием автомагистралей в пользу трамвайных линий?
Не надо лгать - Вам уже говорили это.
Пробок нет большую часть дня.
Тогда что Вас так раздражает?
Мало того что эксклюзивные любители трамваев пропускают удобнейшие троллейбусы
Остапа опять несёт...
Какие автобусы приходится ждать часами (кроме 88 )?
Все автобусы Южного Тушино, кроме 43 и 96.
Ещё одна ложь.
Меня не возмущают автомобилисты. А вот любители трамваев – это очень нескромные и агрессивно настроенные люди.
Пока что - на примере Ваших постов - мы видим прямо противоположное...
Прекрасный пример логики частного собственника
А это уже началась истерика... Я, по-вашему, имею в "частной собственности" трамвайный вагон?
Похоже, мы тут имеем дело с несколько неадекватным товарищем...
Дальше пошла сплошная истерика - даже читать неудобно.
Я захожу на ветку обсудить 248, а тут протрамвайные кричалки с помпонами пять раз в день проводятся.
Вы же все ко мне лично обращаетесь, а потом удивляетесь откуда столько холиваров и диалогов с бесконечными повторами.
Robinzon,++Везде. Трамваи нужно отделять от домов дополнительным участком (шумовые нормы). На Сходненской ул. эта норма не соблюдается.
FatCat, 13 августа 2012, писал:То есть, Вы опровергаете сами себя. Далеко не "везде", и далеко не "половина".
Что за «везде» и что за половина»? Даже нужную цитату найти лень
Ваше творчество я опровергаю чисто из желания пообщаться с трамвайным фанатом. Лучше понять психологию таких людей. На самом деле утверждения типа: «трамваи совместимы с остальным транспортом» потому что «отделены от остального транспорта» - в комментариях не нуждаются.
Robinzon,++Доказывать очевидное? Искать статистку?
FatCat, 13 августа 2012, писал:Разумеется - потому что Ваши голословные заявления - отнюдь не "очевидны".
Сами поищите.
Или пусть Rtf поищет – его инфа корректная и атрибутированная. Я и так на вас немеряно времени трачу, мне же еще нужно какую-то ахинею из 80-х годов опровергать.
Robinzon,++За 13 минут по ул. Свободы проходит один трамвайчик с 5-15 пассажирами.
FatCat, 13 августа 2012, писал:А в часы пик - каждые 3 минуты с 20-40 пассажирами.
Ну что трамвай возит квадриллионы народу и что без трамваев в Москве жизни нет - нам всем уже хорошо известно. Реально интересно то, что нигде ничего не написано про трехминутные интервалы -а они на шестерках практикуются не только в час пик. Большую часть дня шестерки идут одна за другой, пустые. Меня тут пытались убедить, что 88 работает четыре раза в час, вот прям как на табличке написано и даже чаще– так это все фуфло и сказки. Мало ли чего на табличках и в интернетах пишется.
Robinzon,++Сколько автомобилей проходит за это же время по ул. Свободы?
FatCat, 13 августа 2012, писал:За 3 минуты? С учётом пробки - штук 10-15.
Тогда отчего пробка если их всего-то этих самых автомобилей - штук 10-15? В трамваях - от десятилетия к десятилетию все меньше народу. Автомобилей все больше. Это четкая и устойчивая тенденция. Говорю это Вам по секрету, как человеку прожившему в Москве 61 год однако ничего такого не знающему. Почитав ваши посты я первоначально я подумал что Вам лет эдак 20-23.
Robinzon,++не было никакой необходимости вести на эту улицу большинство трамвайных маршрутов северо-западной сети
FatCat, 13 августа 2012, писал:Вам действительно неизвестна причина этого - или Вы прикидываетесь?
Мы с вами говорим об одном и том же. Вам действительно непонятно что именно я имею в виду или вы прикидываетесь? Проанализируйте ситуацию честно. Или вы уже доподлинно знаете, что шестерку вернут на Алабяна? Тогда так и скажите.
Так же напомню, что уже отменены конечные на Шмитовском, Беговой, у платф. «Гражданская» и т.д. А сама улица Царева перегружена больше чем большинство улиц и магистралей Москвы.
Robinzon,++Пробок нет большую часть дня.
FatCat, 13 августа 2012, писал:Тогда что Вас так раздражает?
Отсутствие удобных маршрутов. Большие интервалы движения. Кричать с утра до вечера про пробки это крайне неконструктивное занятие. Я хочу иметь удобный и доступный транспорт. Рельсового транспорта в Москве более чем достаточно. Уличного транспорта и частых остановок на улицах - очень не хватает.
Robinzon,++ (Какие автобусы приходится ждать часами (кроме 88 ) Все автобусы Южного Тушино, кроме 43 и 96.
FatCat, 13 августа 2012, писал:Ещё одна ложь. .
Ваша честь снова не принимает моих показаний. Что не так? Хотите рассказать что на Свободы куча транспорта, а на Петушкова кроме частоходящего 43 есть еще и 88 до Плашки? На всех тех улица,х где наши автобусные маршруты (идущие исключительно на север от ж.д.) не страхуют друг друга - транспорта приходится ждать по полчаса и больше. Другое дело что 88 хоть как-то идет в обратную сторону вообще ничем не подстрахован. Интервалы у 62, 102, 173, 248 – как у 88. №№ 678/Т, 199, 268: днем – немногим меньше, вечером – такие же.. №№ 268к и 212 – больше. №777 – много больше.
Robinzon,++ Меня не возмущают автомобилисты. А вот любители трамваев – это очень нескромные и агрессивно настроенные люди.
FatCat, 13 августа 2012, писал:Пока что - на примере Ваших постов - мы видим прямо противоположное...
Знатоки и ценители трамвайных поездок значительно агрессивнее автолюбителей. Просто никакого сравнения. Все это я утверждаю исключительно на примере ваших постов/
Robinzon,++ Прекрасный пример логики частного собственника
FatCat, 13 августа 2012, писал:А это уже началась истерика... Я, по-вашему, имею в "частной собственности" трамвайный вагон? .
Мое определение критическое, но вполне вежливое и корректное, другое дело, что вам сильно не нравится внетусовочная оценка. Вы не просто желаете оставить наш город без улиц, вы еще и доказываете что московские улицы изначально находятся в феодальной собственности трамвайных депо, все ездят на трамваях, никто не ездит на автомобилях и т.д. Так сказать правовую базу подводите для будущих перекрытий улиц и трамвайных огораживаний да еще и обсчитываете всех в вашу пользу. Трамваи никогда не потянут автотрафик, зато трамваям нужно отводить неоправданно много места. Улицы должны принадлежать всем – пассажирам НОТ и горожанам на автомобилях. Трамваи не имеют эксклюзивных прав на обладание бесценными уличными территориями.
Robinzon,++ Потому и несовместим, что жестко отделен
FatCat, 13 августа 2012, писал:Кажется, "Остапа понесло"...
Robinzon,++ Мало того что эксклюзивные любители трамваев пропускают удобнейшие троллейбусы
FatCat, 13 августа 2012, писал:Остапа опять несёт...
Это ваша новая мантра? Или это такой стиль опровержений в споре?
Robinzon,++ должны смириться с уполовиниванием автомагистралей в пользу трамвайных линий?
FatCat, 13 августа 2012, писал:Не надо лгать - Вам уже говорили это.
К чему столько писанины? Напишите что вся критика трамваев это ложь по определению. Вам-то полегчает, да только ничего не изменится. ]>
FatCat, 13 августа 2012, писал:Похоже, мы тут имеем дело с несколько неадекватным товарищем...Дальше пошла сплошная истерика - даже читать неудобно.
Я заговорил о трамваях всего полтора года назад. Я 37 лет имею дело с неадекватными товарищами, которые могут много и подолгу кричать про невероятность трамваев, но ничего толком не могут объяснить. Еще больше наблюдаю непонятных пассажиров на транспорте. Можно я вам еще малость вопросов позадаю, мне это интересно.
Вы только утром ездите на трамваях или круглый день? Вот вам нужно со Свободы до ст. м. Аэропорт. Неужто и обратно на войковско-алабяновском трамвайчиках ездите? Я большую часть дня наблюдаю каких-то странных людей, желающих объехать отсутствующую пробку на трамвайчике. Расспрашивать незнакомых прохожих как-то неудобно. Может вы мне объясните, каким образом трамвай в неутренние часы и даже в выходные дни помогает вам и другим «объезжать пробку»?
Rtf, что за ерунду вы пишете? Сходите на Википедию, узнайте в каком году появились московские улицы, а в каком году - трамваи. Я же не утверждаю что спальный пояс появился раньше железных дорог в спальном поясе. Авторы Википедии делают все что могут для пропаганды трамваев. Но даже авторы Википедии не в состоянии утверждать что черное - это белое. Есть еще и не только крайне ангажированный, но и плохо сделанный Яндекс с его директивным разработчиком маршрутов и информацией о пробках в московских тупичках. Это тоже крайне авторитетный источник.
Ваши последние высказывания - радикальный экстремизм. Шутки в сторону. Пехотная улица необходима для частного транспорта. Москва имеет немного больше улиц чем Ленинская слобода. Мне нужны серъезные цифры: 20% или 0,2% московских улиц происходят от трамвайных линий.
Посмотрите на карту города, прежде чем убиваться за железные дороги (которых в Москве крайне мало, а вот уличная сеть у нас офигительно полноценная и удобная.)
