Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Robinzon, 14 августа 2012, писал:
Вот возьму и надербаню ваши фразочки.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Просим! :) Иногда читать Ваши истерики весьма забавно...

То есть: даже если текст целиком будет состоять из ваших фраз – это все равно будет моя а не ваша истерика? Сами-то себя читаете или только пишете?

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Сами хоть одну цифру приведите, хоть один факт.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Приводил уже - не меньше Вас, по крайней мере.

От вас я услышал одни лишь оценки с единственным и непреложным выводом – без трамваев жизни на Земле не существует.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Почему большинство москвичей боится выступить против жалкой кучки фанатствующих сектантов и безответственных шарлатанов - мне совершенно непонятно

FatCat, 15 августа 2012, писал:Так если бы Вы перестали истерить и трезво взглянули на ситуацию - возможно, понять было бы легче. Большинство москвичей, как Вы сами признали, попросту не разделяет Ваших взглядов.

Что именно я признал? Вы когда цитатами научитесь пользоваться?
Кто именно не разделяет моих взглядов – пять человек на форуме, где еще недавно все молились на трамваи с утра до вечера?

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Для кого предназначена ваша инфа про трехминутные шестерки?

FatCat, 15 августа 2012, писал:Для трезво мыслящих людей.

В самое недавнее время шестерки не были не точто трехминутными а даже пятнадцатиминутными.
История имеет обыкновение повторяться.
Трезво мыслящие люди вообще-то желают знать немного больше того, о чем кричат зазывалы в балаганчиках.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Просьба отвечать на точный вопрос точным ответом. Где планируется конечная именно шестерки?

FatCat, 15 августа 2012, писал:Я уже ответил - но Вы пропустили мимо ушей. Как я могу ещё ответить?

Бессодержательны именно такие ответы как тот, что я сейчас читаю. Вопрос был задан просто и без галиматьи. Не знаете точно – так и пишите. Нечего уворачиваться.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Заставить Вас из-под палки читать - и понимать прочитанное?

Из-под палки будете автовладельцев в трамвайчики загонять. С автоматом не получится, не то что с палкой.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Не стоит лишать город улиц и уличных транспортных средств из-за чьих-то там вздорных привязанностей, ничем не оправданных и крайне субъективных.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Вот тут - соглашусь. Абсолютно верная характеристика Вашей писанины... :)

Вы о чем? О том что не нужно строить улицы для частного, общественного, грузового, спецтранспорта, а нужно строить трамвайные линии потому что вам очень нравятся трамвайчики а умные дядечки из-за бугра объясняют вам что ради трамваев можно вытворять все что угодно? Подождите десяток-другой лет и наши западные коллеги начнут всем объяснять, что трамваи это историческая ошибка и т.д.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Походный, Фабрициуса, Строительный, Донелайтиса

FatCat, 15 августа 2012, писал:Не стоит так откровенно лгать. По Походному проходят несколько маршрутов. Я там ездил не раз - ждал не более 5 минут.
Не стоит так откровенно лгать. По Походному проходят несколько маршрутов. Я там ездил не раз - ждал не более 5 минут.

Это вы про наш Походный проезд? Ничего не путаете? Остановки на жилой части Походного с Донелайтисовскими не совпадают. Я всегда прохожу Походку пешком от Фабры до начала Донелайтиса (2км) - быстрее чем Тшка подойдет на тамошние остановки. Больше там ничего нет. Никакого транспорта. Что за «несколько маршрутов»? (678 на Походке - это обратный Т.)

FatCat, 15 августа 2012, писал:На Строительном - конечная целой кучи автобусов.

В том то и дело что конечная. Несколько 199 постоянно стоит на этой самой конечной на приколе. Может это они – «куча автобусов»? Все маршруты конечной неудобны, привязка к метро или дальняя (м. Сходненская) или чрезвычайно дальняя (м. Планерная). Само направление Строительного проезда транспортом не используется. Выезд на трассу через Походный проезд – не используется.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Вот на Фабрициуса - да, 62-й ходит очень редко. Но, судя по тому, что даже в этих редких автобусах пассажиров едва набирается с десяток - ставить туда больше машин нет смысла.

До 1976 года 62 ходил раз в три минуты. В 1968 добавили пятиминутный 160, в 1972 году - семиминутный 175. Все население вымерло? Была чума, вражеское нашествие? (Никто не пользуется редкими автобусами, все ходят пешком)

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Верхняя Свобода

FatCat, 15 августа 2012, писал:Это откуда и куда?

Куда угодно. Для такой застройки там очень мало транспорта. Именно вы, а не я затеяли считать транспорт по улицам без учета привязок (что крайне важно для моего района) На верхней Свободе все проще – там легко осуществимы привязки к двум станциям метро.
Для сравнения: прежние 248 и 102 работали на Верхней Свободе очень часто.
См выше про 62 до 1976 года.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Фомичевой

FatCat, 15 августа 2012, писал:И много там пассажиров?

Фомичевские маршруты – это связь верхней Свободы со ст. м. Сходненская. Это выезд от ст.м. Сходненская в соседний округ. Фомичевские 199 и 212 имеют остановки на верхней Свободе, а Планерные 173 и 267 - нет.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
восточная Лодочная

FatCat, 15 августа 2012, писал:См. выше

Смотрел уже. Все что не является восхвалением трамваев - ложь

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Ранее автобусы работали на Заводской, западной Лодочной, южной Сходненской

FatCat, 15 августа 2012, писал:И что? Сейчас пассажиропоток на этих улицах крайне мал, с ним вполне справляется так нелюбимый Вами трамвай! :)

А куда исчез пассажиропоток – весь в метро вышел? До метро пассажиропоток пешком теперь ходит? И почему с пассажиропотоком должен справляться именно трамвай а не автобусы?
По Заводской улице сейчас даже пешком нельзя пройти через самый недоступный квартал района. Хотя бы для пешеходов улицу открыли. А ведь там работал трехминутный 62-й автобус

FatCat, 15 августа 2012, писал: А всю Нелидовскую прогулочным шагом можно пройти за 3 минуты - зачем там автобус?

Затем что у м. Сходненская трудно оборачивать транспорт. А еще для лучшего обслуживания жителей квартала.
Нелидовская вместе с Аэродромной - не короче восточной Лодочной. На Лодочной есть два разных направления Тшки, а сейчас еще и 248 добавили.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Когда я работал на Войковской - ездил туда в основном на троллейбусах.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Интересно, зачем же такие крюки делать? Из "принципа"? :)

Ну, это вы ездите на трамваях исключительно из принципа. Я пользовался троллейбусами потому что троллейбусная остановка оказалась ближе трамвайной. Царевский маршрут длинный, громоздкий и неудобный. Ездить по магистралям быстрее и ближе. Крюк – это улица Царева. До 1959 года трамваи ходили как троллейбусы - прямо по Ленинградке

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Я, четко и конкретно спрашиваю Вас: вечером после работы Вы тоже объезжаете пробку на трамваях?

FatCat, 15 августа 2012, писал:И я Вам чётко ответил - да. Повторить? С первого раза не понимаете?

Вы ответили мне не далеко не с первого раза. Видимо поначалу вам еще не хотелось врать во всю мощь голоса и придумывать некую «пробку» в которой семидесятки стоят вечером.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):Про то что до Аэропорта на работу ездят исключительно на трамваях - давайте не будем.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Не будем. Тем более, что эту ложь придумали Вы.

Ну наконец-то. Оказалось что из Тушино до Аэропорта можно ездить и без трамваев. А я-то думал – без трамваев люди не живут.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
я пробиваю транспорт для поездок в промзону

FatCat, 15 августа 2012, писал:Это куда же? И чем этому мешает трамвай?

Вы хоть наш район-то знаете? Южная половина Тушино - это крупнейшая в округе 43-я промзона плюс четыре жилых микрорайона. Когда 62 убрали со Сходненской улицы (оставив там трамвайную линию) - та часть Тушино, что расположена южнее ж.д. оказалась отрезанной от всего остального района. Тогда же исчезла и привязка к центру все той же промзоны и жилых микрорайонов. (241, 242, 249, 137 а позже 262 и 248 были отменены т.к. трамвайная линия «справлялась с пассажиропотоком» от Тушино в центр города) Сейчас мало кто помнит что после 62, с 1976-го по 1979-й год - 262 на Сходненском тупике удобно связывал промзону и 13-й микрорайон с центром.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Всегда езжу от метро Сокол до Свободы на троллейбусах

FatCat, 15 августа 2012, писал:Ваше право. Есть такая болезнь - "мазохизм"...

Мазохисты ездят на трамвайчиках. Тащатся по ненужной Царева. Ходят пешком от Алабяна. А я не стою в семидесятках ни в каких пробках на пути от Сокола в Тушино. Всю жизнь собираетесь давать другим мазохистские советы про «удобства» и «преимущества» алабяновских трамваев?

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Стою в пробках не более пяти минут.

FatCat, 15 августа 2012, писал:А вот это уже - наглая ложь. Это может проверить любой. Не боитесь что вам перестанут верить? (Хотя кто Вам тут верит - кроме Вас самого?)

Каждый день тыщи две народу проверяют справедливость моих или же ваших утверждений (пассажиры 904).

FatCat, 15 августа 2012, писал: Я практически каждый день в вечерние часы пик вижу пробки - и от Сокола, а часто - и от Аэропорта до самой Покровки.

А вы попробуйте хоть раз проехать на троллейбусе а не смотреть на пробки из трамвайных окошечек. Выезд с Царева тормозит НОТ на трассе минуты на три. Курчатовский светофор – на минуту. Любите попугать не в меру доверчивых пассажиров семидесяток?
Перескажите-ка лучше вашу пропаганду пассажирам 904. Может они в ужасе побегут с этого самого 904 и никогда больше на него не сядут. Вот бы хорошо было.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
и постоянно наблюдаю каких-то странных людей, объезжающих несуществующую пробку исключительно на трамваях

FatCat, 15 августа 2012, писал:Вот ведь странные люди... Из окна же явно видно, что пробки не существует! :) А они почему-то стоят, ждут трамвая... Видимо, все эти люди - сумасшедшие? Или всё-же не они, а кто-то один - у окна? :)

Я говорю правду. Никакой пробки нет большую часть пятидневки и на выходные, а пассажиры ждут трамвая. Нынешним летом уже третью неделю никакой пробки не существует в принципе, а они ждут трамвая. Чем это можно рационально объяснить? Куда и зачем можно ездить на вечно меняющемся трамвайном маршруте что в этом хорошего и удобного? Сплошные неудобства. Только что вы нам сообщали что не знаете про шестерку ровно ничего кроме работы маршрута в утренний час пик. Потом (после моих настойчивых расспросов) объявили что в вечерний час пик вы снова едете на трамвае, потому что на въезде в Тушино – существует такая же пробка как и на выезде. Сейчас выясняется что пробка круглосуточна. Интересно, ваша фантазия может зайти еще дальше или дальше уже некуда? Меня давно не развлекают фальшивые пробочные истерики поклонников трамваев. Мне не доставляет удовольствия слушать демагогов, вербующих новых зомби. А вот других может и развлечете вашими сказочками про трансцендентные пробки, продолжающиеся миллиарды лет до краев обозримой вселенной.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
я пользуюсь транспортом для поездок на работу, а не к магазинам как все ваши единомышленники на форуме

FatCat, 15 августа 2012, писал:Как удобно выдумать себе оппонента - и яростно с ним спорить! :)

Вишневые автобусы обслуживают именно магазины. Может это я выдумал магазины на Тушинской улице? Вас я тоже выдумал?
Может - вы сами себя выдумали?
Не хотите яростно спорить так и не надо.
А вообще-то понапрасну стараетесь. Именно вам я намереваюсь отвечать без эмоций.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
На Вишневых автобусах на работу вообще попасть невозможно.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Если не считать тех, кто работает на "Красном Октябре"...

Вы повторяте многлетнюю и давно устаревшую отповедь, выслушанную мною за последние 30 лет сотни раз. Однако, когда Красный Октябрь еще как-то функционировал я не позволял себе в открытую возмущаться вишневыми автобусами. Если бы на Красном Октябре сохранили многотысячный персонал – Вишневую конечную не пришлось бы оправдывать новоявленными маркетами. Это разорившийся Красный Октябрь продал свой спортзал под магазин. Я сам работал на Красном Октябре и хорошо знаю сколько нужно ходить пешком по территории завода а сколько от ул. Свободы до проходных на Вишневой и Циолковского. Вы не знаете и того что работники пятисотки пользовались 62-м автобусом на Заводской улице.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
На работу я езжу на 88 или хожу пешком 4км. потому что дождаться 88 невозможно.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Сочувствую. Когда-то и я ходил пешком - иногда 2 км до Тушинской, а иногда - и все 4, прямо до дома. С тех пор 88-й не стал ходить чаще... Но зато появилась куча других маршрутов - от Тушинской. Почему Вы ими не пользуетесь?

Потому что на Тушинском ТПУ нет тушинских маршрутов. Потому что до ТПУ нужны маршруты от Походного, Комсомолки, и конечно же от Свободы. Сейчас я работаю на Петушкова, ранее работал в АКХ, на 2-й территории пятисотки, в Сходненском тупике и даже непосредственно у сев. выхода (ЖБИ). Всякий раз, устраиваясь на работу в Тушино я попадал в район Волоколамского шоссе. Все остальные адреса работы находились далеко за пределами района.
А в Тушино – только на тушинской Волоколамке.
Ходить пешком до замкадовских автобусов ТПУ – выбрасывать деньги на ветер. Зачем нужно пользоваться половиной транспорта вместо полноценного транспорта? Никто ведь не покупает стулья на двух ножках и дома из двух стен. Лучше пройти пешком всю дорогу чем "ездить" в транспорте, работающем в километре от местного жилья и в километре от местных предприятий.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
вечером нет никаких пробок

FatCat, 15 августа 2012, писал:Вы только что предлагали писать "честно" - почему же сами не придерживаетесь этого правила?

Потому что я честно сообщаю о том что от центра до нашего района сейчас можно ездить на ОТ без пробок. 904 ездит без пробок в обе стороны. Пассажиры НОТ стоят в пробке на Свободы лишь в одну сторону.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Мы не имеем права на транспорт до ТПУ. Только вишневые автобусы и только трамваи. Вишневые автобусы кормят криминализованный рынок, трамваи необходимы духовно продвинутым личностям, белоленточникам, угождающему модной тусовке начальству, всем местным любителям срать кирпичами как повод для того что бы срать кирпичами и т.д.

FatCat, 15 августа 2012, писал:О, какая шикарная истерика!!! :) Можно целиком заносить в учебники психиатрии...

Психиатры тоже не могут жить без трамваев?
Врачи неотложки должны ездить по городу на трамваях? Хлебушек, молочко в магазины будут возить на трамваях? Пожарные и МЧС будут ездить на трамваях?

Robinzon, 15 августа 2012, писал:
Речь идет об общественной проблеме а не о ваших личных интересах и вашей личной собственности.

Robinzon, 15 августа 2012, писал:
Трамвайная тусня достала многих

FatCat, 15 августа 2012, писал:Какая прелесть! :) Всё общество страдает от трамвая, но - молчит. Один Робинзон, весь в белом, неистово сражается... только вот с кем? Нас он, видимо, за людей не считает... Кто же то "общество", от лица которого он выступает? Ау, люди! Отзовитесь! А то ведь ваш "защитник" тут весь слюной изойдёт - в гордом одиночестве... :roll:

Я «сражаюсь» за то что бы улицы оставались улицами. Не имея автомобиля, я отстаиваю права автотранспорта на городские улицы. Мне проще высказаться против трамваев чем автовладельцам.

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Волоколамку уже сузили до 4 полос

FatCat, 15 августа 2012, писал:Интересно, а этот бред откуда?

Из реальной жизни (а не с ваших слов.)

Robinzon, 15 августа 2012, писал(а):
Большинство России.

FatCat, 15 августа 2012, писал:О, да!
"Большинство России - это Я!"© Робинзон) :)

Я говорил о политике а не о транспорте. Большинство жителей современной России общественный транспорт вообще не интересует. Дело даже не в том что трамваи интересны ничтожной кучке людей, дело в том как и насколько эти самые трамваи раздуваются и преувеличиваются. Таких спекуляций и такой демагогии как у трамваеохранителей я в жизни не слышал. Чего еще придумаете?
Навыки троллинга у вас так себе. Однако у людей пенсионного возраста и таких не бывает.
Я вот существую в реальности. Не верите - спросите у BloodRed, он подтвердит.
Расскажите о себе поподробней. Из чего состоит ваша жизнь?
(Про трамваи шестого маршрута мы уже знаем.)

Я просто повторю на бис. Мне понравилось, пусть и остальные еще разок почитают.

FatCat, 15 августа 2012, писал:Так причём тут трамвай? Сделали выделенку - хорошо, троллейбусы стали быстрее ходить.

А то, что "автолюбителям" стало хуже - так об этом я уже писал...

vodkins, 16 августа 2012, писал:
Дед вспонил его (248 ) когда он ходил по Свободе, ещё раньше.

Недолго, к сожалению. Зато работал он тогда довольно часто.
До Тушинской 248 проходил с 1976-го по 1991. Работал с получасовыми интервалами - это в восьмидесятые-то годы. В те времена автобус, ходивший два раза в час казался невероятно редким и совершенно недоступным.
248 сняли с Расплетина, когда я работал на Расплетина - причем прямо у остановки 248. Ждал его минут по двадцать-сорок но ехал без единой пересадки. Выгодно и удобно (если не торопишься, если едешь с работы а не на работу).
Потом пришлось ездить с пересадками, на 26-м автобусе и троллейбусах. В 90-е семидесятки были забиты народом в мясо - даже больше чем в 80-е. (Автобусы от Сокола сняли, интервалы троллейбусов увеличили.) Нынешняя семидесятка просто несопоставимо комфортабельнее. За это нужно сказать отдельное спасибо всем тем, кто без устали пропагандирует "пробки"

Robinzon, 16 августа 2012, писал(а):
никакой пробки не существует в принципе, а они ждут трамвая.

Может они видят больше Вас? Скажите - ну зачем, зачем Вы повторяете свою ложь про отсутствие пробок? Это якорь, который тянет за собой все остальные (возможно здравые) рассуждения о транспорте вниз - в демагогию и прямой обман. Люди часами стоят в пробках на эстакаде. Травмай - это единственный способо сделать выезд из района беспробочным, нужно лишь полностью оградить трамвайные пути от заезда на них автомобилей. Это же какой-то абсурд - разрешать машине ехать по тротуару, по железной дороге, по трамвайным путям. Я сам сидел в этой пробке. Выходил из транспорта (троллейбуса) и шёл пешком к МПС через туннель (нужно было утром поехать в кинотеатр в Щуку а я Вам поверил что пробок нет и не поехал на метро), шёл и до Тушинской пешком по Волоколамке потому что понял что мне быстрее дойти туда и всё-таки поехать на метро. Помню пробку в область вечером, когда я пешком обгонял автомобили и никакая выделенная полоса не работала. Она и не будет работать потому что она НЕ отделена! Каждому транспорту своё место.

Не имея автомобиля, я отстаиваю права автотранспорта на городские улицы. Мне проще высказаться против трамваев чем автовладельцам.

Коллаборационизм + стокгольмский синдром. ))

Таких спекуляций и такой демагогии как у трамваеохранителей я в жизни не слышал. Чего еще придумаете?

Я много чего почитал в жизни, но такой демагогии как у Вас я действительно не встречал. ) Демагогия построенная на прямой лжи и на полном отрицании права большинства жителей района на перемещение. Типа если у меня плохо, то и всем должно быть плохо. Типа у меня работает кривой трамай - так надо запретить все трамваи в Москве и ещё под это подводится философская-научная база про несостоятельность трамваев. Типа 96 ходит не туда куда нужно? - Запретить! Итд. итп. Не конструктивно.

ну зачем, зачем Вы повторяете свою ложь

А что ему ещё остаётся?
У него же никаких внятных аргументов нет, кроме истерик по поводу "трамвайного засилья" и лжи про отсутствие пробок... :)
Свежий пример: вчера, в 19-05, еду от Аэропорта домой. Хвост пробки на Ленинградском проспекте стоит у северного вестибюля. Еду на метро до Войковской, сажусь на 6-ку, проезжая мимо ул. Пехотной - вижу ту же пробку. Кончилась она где-то в районе Покровского-Стрешнева.
Но ничего этого, конечно - нет, по убеждению Робинзона... :)

Я много чего почитал в жизни, но такой демагогии как у Вас я действительно не встречал.

Я - встречал. Примерно также "аргументируют" свои бредни наши "православные"...

Так сходите на форум про политику. Ваши наввыки общения там востребованы больше чем здесь.
И начните, наконец расскзывать про "пробки на Волоколамке" не тушинцам а пассажирам 904. Авось-либо поверят.

Про пробки реально задолбали. Жить не можете без вашей пробки. Весь этот комплекс про пробки и трамваи – существует только в голове у дураков и на языке у болтунов.
На Волоколамке троллейбусы едут вместе с 904. Хотите сказать что 904 "стоит в пробках"? Хотите опорочить прогрессивные начинания властей?
На Свободы троллейбусы на центр - стоят в пробке вместе с трамваями. На область пробка мелкая и пустяшная. А создают ее трамваи, которым сделали «выделенку» (препятствие для автомобильных разворотов и поворотов на трамвайной полосе) и которые знай себе тормозят транспорт на своих трех остановках (трамваи тормозят на своих остановках всё и всех, включая автобусы и троллейбусы)
Трамваеохранители неустанно, с утра до вечера занимаются спекуляциями на теме пробок. Вот что я могу сказать в ответ на постоянное использование пробочной темы защитниками трамваев: на сегодняшний день трамвай №6 ни на одном участке не объезжает пробку эффективней чем троллейбусы или автобусы.

Я не рассматриваю автовладельцев как врага №1 уже потому что после общения с трамваеохранителями, я убедился что автолюбители это очень культурные, вежливые и интеллигентные люди . Если бы я не пообщался с трамвайной тусовкой я бы так не думал.

Поездка на трамваях это не "перемещение", это такой сакральный обряд. Трамваи это не транспорт, это фетиш и предмет культа. http://www.youtube.com/watch?v=42Dvy3QOY7Y

96 повторяет 70. Кто из них двоих ходит "не туда куда нужно"? (семидесятка длиннее)

Robinzon, 16 августа 2012, писал(а):
Весь этот комплекс про пробки и трамваи – существует только в голове у дураков и на языке у болтунов.

А это что? http://youtu.be/-A2AHRHSC8I

rft2, 16 августа 2012, писал:
А это что? http://youtu.be/-A2AHRHSC8I

Сейчас Робинзон скажет что это фотомонтаж. ))
А пробку такую я наблюдал неоднократно и хорошо что столбики с одной стороны поставили - так и перегораживали трамвай прямо около эстакады. Теперь надо добиваться столбиков с другой стороны а то иногда создаётся эффект бутылочного горлышка. Вообще какой-то сюрреализм. Все говорят что есть пробка, а Робинзон уверяет что нет...

Robinzon, 16 августа 2012, писал(а):
Хотите сказать что 904 "стоит в пробках"?

Стоит.

А создают ее трамваи, которым сделали «выделенку» (препятствие для автомобильных разворотов и поворотов на трамвайной полосе) и которые знай себе тормозят транспорт

Создают её автомобили. Посмотрите хотя бы последнее видео. А выделенки там нет, но её надо обязательно сделать! Потому что как Вы сами дальше пишете:

на сегодняшний день трамвай №6 ни на одном участке не объезжает пробку эффективней чем троллейбусы или автобусы.//

Вот если довести до ума выделенку для трамвая, то он и будет ехать вне пробки. Но даже сейчас трамвай объезжает некоторые пробочные места гораздо эффективней чем остальной транспорт - почитайте последний пост FatCat.

Может всё-таки признаете очевидное, чему есть тысячи свидетелей и видеозаписи? Ведь я уже говорил - эта Ваша фетиш-идея про отсутствие пробок как и идея Фомина про засилье в обществе юбкоборцев, вредит всем остальным Вашим транспортным размышлениям.

Вот можете написать "пробка есть"? Не можете? Я не буду смеятся, я пойму что человек признал очевидное.

Поездка на трамваях это не "перемещение", это такой сакральный обряд. Трамваи это не транспорт, это фетиш и предмет культа.

Почему не перемещение? Вы вообще по Москве ездите? Вы на той же Чертановской улице жили? Да, у нас мало нормальных трамваев и мало прямых трамвайных скоростных линий. И задача горожан и властей - сделать город для людей - сделать нормальный приятный поистине городской скоростной и удобный транспорт - Московский Трамвай.

96 повторяет 70. Кто из них двоих ходит "не туда куда нужно"? (семидесятка длиннее)

96 не повторяет 70. Я на 96 иногда езжу на Лациса. Как на 70 я туда доеду?? Изучите карту.

Кстати, про столбики. Они, оказывается, РЕЗИНОВЫЕ:
Часть 1: http://youtu.be/AgBwbscJhow
Часть 2: http://youtu.be/9PBQBSnuTPU
Глубинный смысл установки таких столбиков я не понял.

Кто ещё не видел эти видео?:)

rft2, 16 августа 2012, писал:
Кстати, про столбики. Они, оказывается, РЕЗИНОВЫЕ:
Глубинный смысл установки таких столбиков я не понял.

Надо же.... Не знал. Но это же безобразие какое-то. А если все про это узнают...
Вообще столбики это совсем не охранительство. Столбики должны стоять вдоль каждого тротуара, пешеходу вообще невозможно ходить по своим пешеходным делам, тротуар превратился в стоянку автомобилей. А как-то меня чуть не сбила машина на тротуаре на Профсоюзной улице у Сбербанка, они видите ли там пробку объезжали. По логике Робинзона это же можно и нужно делать.

rft2, 16 августа 2012, писал:
Кстати, про столбики. Они, оказывается, РЕЗИНОВЫЕ

А представьте, что как нибудь за ночь их заменят на чугунные... :)



Чаще используйте комбо, друзья! :)

slvk, 16 августа 2012, писал:
за ночь их заменят на чугунные...

Это будет весело :)

Пока что нерушимый союз пробок и трамваев существует скорее идейно чем практически. Трамваи на улице Свободы все еще не имеют выделенки на центр. То есть - в направлении той самой пробки о которой нам с утра до вечера твердят трамваеохранители.
Для того что бы слова нет расходились с делами нужно наконец овеществить эту замечательную идею.

Не проблем. Хорошо. Утоляем страждущих, втыкаем столбики. Что дальше?

Если необратимо делаем Свободы двухрядкой – на ней уже нет места для нерельсового общественного транспорта. Пятиминутные трамваи на выделенке делают ненужным все остальное. Автобусы придется закорачивать на Лодочной (что довольно востребованно в 12-м мкр.) Маркеты могут работать где угодно. Маркеты всегда срастаются с транспортом. Маркеты можно строить не только взамен физкультурных залов на Вишневой, а, скажем - вместо старейшей нежилой застройки 12мкр. (ее там довольно много, часть таковой сейчас руинизирована, часть – уже используется в коммерческих целях но с небольшой отдачей)
Троллейбусная линия и так едва жива. Семидесятки ходят пустые. Если трамваи действительно перестанут стоять в пробке – на семидесятом маршруте можно ставить окончательный крест. 12-й и 82-й со всеми своими остановками еще могут как-то работать при 904, но при трехминутных трамваях они не нужны. Ситуация с троллейбусами это карточный домик. Незаполняемость №70 ведет к отмене №70, затем неизбежно встает вопрос о №№12 и 82. Эти двое вообще дублируют друг друга, да еще и 82 повторяет семидесятку. Явные излишки и повторы. Готовый повод для «оптимизации транспорта». Не хватает только одного: еще более низкой заполняемости чем сейчас.
Про мелочевку (88, 60) говорить не приходится. 248 в таком мощном раскладе имеет даже не ничтожно малый, а отрицательный вес.
Вот примерно такой расклад был всегда. Однако сейчас есть еще и 904, что сильно меняет дело. 904 весит не меньше чем шестерка со стопроцентной выделенкой и больше чем шестерка без выделенки на Свободы.
Так сколько полос нужно отводить общественному транспорту и что делать с 904?

(В данной попытке анализа ситуации я максимально учел фактор пробок. Присвоил ему исключительный приоритет. Намеренно использовал только оценки и видение всех тех, кто связывает пробки и трамваи в единый комплекс "проблема - директивное решение")

Robinzon, 16 августа 2012, писал(а):
Хотите сказать что 904 "стоит в пробках"?

Heureux, 16 августа 2012, писал:Стоит.

Все пассажиры выходят на Волоколамке из 70 904 и идут пешком. Знаете сколько времени теряют в пробках на Волоколамке пассажиры 70 904 - часы!!! Все пассажиры 70 904 на Волоколамке вынуждены пересаживаться на трамваи.

Чего еще придумаете?

Robinzon, 16 августа 2012, писал(а):
Если трамваи действительно перестанут стоять в пробке – на семидесятом маршруте можно ставить окончательный крест.

Так вот в чём дело? А возможность для пассажиров ехать без пробок - не так важна? Да и не отменят 70, зачем такое придумывать, это уникальный и главное очень востребованный маршрут. Я мечтаю о том чтобы НОТ не стоял в пробке. Вы же этого почему-то боитесь.

затем неизбежно встает вопрос о №№12 и 82. Эти двое вообще дублируют друг друга, да еще и 82 повторяет семидесятку.

12 это такой же важный маршрут как и 70. А вот 82 - это химера, социальный маршрут, созданный исключительно для связи с Боткинской больницей. Он же соединяет её с Больницей ОАО РЖД (ранее Больница МПС). После организации митинских троллейбусов я думаю произойдёт оптимизация троллейбусного движения, которая приведёт только к положительным результатам. Уже заявлен маршрут Аэропорт - Митино. Так что не только 904 экспресс будет ходить, но и Робинзону на канале им. Москвы помогать. Так что 82 можно безболезненно сократить интервалы. Только не надо 904-му вводить остановки - то есть не надо смешивать обычный транспорт и экспрессный транспорт. Это разные вещи и оба они должны развиваться.

Знаете сколько времени теряют в пробках на Волоколамке пассажиры 904 - часы!!!

Я знаю когда не надо садится в 904. Потому что я знаю когда и где он также как и все сидит в пробке. Я это неоднократно видел со стороны. Например из того же трамвая. Выделенка не спасает. Она свободна (мало кто туда заезжает) только при наличии свободного движения по шоссе. В остальном - 904 - прекрасный маршрут.

Heureux, 16 августа 2012, писал:
даже сейчас трамвай объезжает некоторые пробочные места гораздо эффективней чем остальной транспорт

Свежий пример: сегодня утром, 10-30, подъезжаю на 70-м к каналу. К счастью, сегодня большой пробки нет - лишь на эстакаде и до выходного светофора.
Но и то - пока преодолевали эстакаду и туннель, минут 10 - мимо прошли 3 "шестёрки"! ;)

FatCat, 17 августа 2012, писал:Свежий пример: сегодня утром, 10-30, подъезжаю на 70-м к каналу. К счастью, сегодня большой пробки нет - лишь на эстакаде и до выходного светофора. Но и то - пока преодолевали эстакаду и туннель, минут 10 - мимо прошли 3 "шестёрки"! ;)

Да, я такую картину с трамваем наблюдаю лично уже несколько лет. Совершенно верно. Только Робинзон её не видит. )
Сейчас лето, пробок действительно мало, посмотрим что осенью будет.... Как-то зимой я даже в 0.00 попал в пробку у Сокола - стояли все. Вышел у Гидропроекта и пешком топал до Сокола.

Робинзон, а если допустим от 4мкр. Митина до Белорусского вокзала пустят трамвай по эстакаде (пустят и всё, допустим инфраструктура уже есть), стоимость проезда аналогичная как везде в мГТ, интервал движения 5 мин, пробок вообще нет т.к. состав мчиться в 10м от земли, то вы всё равно скажете что это бяка ?

Эта тема бесконечна! :)

Она бесконечна ещё года 3 назад уже была...

А свой вчерашний пост с угрозами расправы еще не потерли?
Доказательства того, что попытки трамвайной мафии строить из себя всеми притесняемых хиппи, радужных заек и бедненьких котиков - это самое бессовестное вранье - все еще находятся на предыдущей странице. Напоминаю вам об этом.

Сам тереть ничего не буду, а дальше уж как модератор решит. Может, не всегда удаётся придерживаться местных правил приличия, ну, тут уж зато ритм разговора естественный получается.

А мне не нравится. И очень не нравится. Живя в городе я нуждаюсь в цивилизованной инфраструктуре. Вам вот нравится разглядывать трамваи со стороны, гуляя мимо пешком а я хочу пользоваться нормальным транспортом.
Ходите пешком также и вместо метро. Мне вот метро без подвозного транспорта совершенно не нужно и бесполезно, так что я теперь я теперь от самого дома до самой работы пешком хожу.
Без никакого удовольствия - у меня проблемы со здоровьем. Возраст, знаете ли. Вашим завидным здоровьем я похвастаться не могу. Наверное, одно это делает вас правым, а меня -нет.

И что я, живущий на пограничной с Вами территорией, должен думать? До "Сходненской" по привычке, а до "Тушинской", может, и ближе, но осознание, что немного это место чужое для каждодневного маршрута. От остановки точно до метро доедешь и КПД подвозящего транспорта как-то повыше.

А вот утром на "Бригантине" много народа стоит, с семи до девяти. И "Т" для них является самым доступным маршрутом, и, к тому же, единственным привычным. Так что вы, Робинзон, по идее должны понимать их, кто почти каждое утро сходит утром с "Тэшки" на Вишнёвой конечной и топает до метро.

Хотя бы их, а там, понятно, и остальных достаточно.

T и 248й имеют одинаковые интервалы (утром и вечером точно). Мной замечено, что те кому надо именно до метро садятся на Бригантине в то что раньше подойдёт. Сейчас по-моему на днях расписание 248го сдвинули слегка (или Тэшку сдвинули) и теперь они не ходят подряд друг за другом. То есть теперь от Бригантины: либо 6 остановок на Т и топать 500-600 метров до метро, либо 8 остановок на 248м и сразу к метро. Если вижу на Свободе достаточно народа в 248м - значит он раньше Т пришёл на Лодочную:) Ктото с Лодочной полузуется 248м просто как пересадочным для поездки в центр на тролле или трамвае - они выходят либо на Циолковского, либо на Тушинской ул.

Узнал что уже год 284 автобус ходит по трассе 200 и 774 вместо Мкада. Давно не ездил. Местные жители довольны, а те, для кого собственно этот маршрут создавался - транзитники Речной Вокзал - Алтуфьево - опять поедут лучше на метро или на полуподпольной маршрутке. Мосгортрансу надо быть прогрессивным и креативным и одновременно надо быть стойким и разделять интересы различных групп населения. Всё это напоминает возню вокруг 904 - жители, около которых он не останавливается, начали писать жалобы с просьбой открыть им все остановки. А Тушино очень не хватает связки с САО и СВАО.

По уму думается что все округа должны быть связаны по МКАДу маршрутами с конечными на последних станциях метро. Ну или через одну линию.

По поводу передвижения по северу - сегодня покатался на маршрутке 382, которая представляет собой полный вариант автобуса 282, который урезали. Почему то маршрутку не урезают, видимо она всё же выгодна. Отличный маршрут! Проехался сейчас от м.Бибирево до Войковской.

Днём покатался на 248. Шёл с Т, прямо вот так - парой. Т впереди и на 248 села только одна бабушка на Бригантине и один парень на Циолковского. Всем наверное позарез надо на Вишнёвую и пешочком погулять...

Эстакада и Волоколамка в центр в этот раз стояла в пятом часу. Может авария где была... А пробка у Царёва на Волоколамке от центра мне кажется вечна... Надеюсь что выделенные полосы на Волоколамке убирать не будут.

Выделенные полосы не будут убирать нигде и даже добавят новые: http://vmdaily.ru/news/videlennie-polosi-mogyt-poyavitsya-i-na-sadovom-kolce1345545347.html