проезд Парусный, дом 1

Нигуязебе! Входной ноль отлетел. Электриков на кол за рукожопие. Тут побеждает тот, у кого бОльшая нагрузка в розетках торчала.

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
Электриков на кол за рукожопие.

Еге, у нас примерно такое на моей памяти уже третий раз точно. Первый - где-то году в 1978 ровно на Новый Год в 23.55 - тогда даже мини-пожар был в подвале из-за проводки. Затем - у нас в квартире лет 10 назад, теперь вот опять...
А ведь ветхие электрощиты со старыми проводами - в каждой квартире. И хз, откуда завтра прилетит.

У меня ещё в связи с этим вопросы возникли:
1. Если эл.щиток в квартире, то при такой ситуации как действуют электрики? Т.е. говорят, что сейчас то, что не общего пользования - за деньги собственника. Но есть же и муниципальные квартиры. А у нас эл.стояк идёт как раз в прихожей, а на лестничной клетке - только ящики телефон-интернет-тв антенна.
2. Если горит проводка, а собственника квартиры, чтоб проверить его щиток, нет дома? Отрубают эл-во всем по стояку и ждут хозяина?
3. Как действовать, если сгорела дорогая быттехника? Есть ли у кого личный опыт? И будет ли толк, если подавать иск обслуживающей компании?

slvk, 6 июня 2016, писал:
У меня ещё в связи с этим вопросы возникли:
1. Если эл.щиток в квартире, то при такой ситуации как действуют электрики? Т.е. говорят, что сейчас то, что не общего пользования - за деньги собственника. Но есть же и муниципальные квартиры. А у нас эл.стояк идёт как раз в прихожей, а на лестничной клетке - только ящики телефон-интернет-тв антенна.

В частном секторе строишь, вызываешь, проверяют, подключают к столбу. В МКД посчитали, три автомата поставили (с электроплитой), пользуешься вводными проводами.

2. Если горит проводка, а собственника квартиры, чтоб проверить его щиток, нет дома? Отрубают эл-во всем по стояку и ждут хозяина?

Слав это не вода.)) Если КЗ - автомат отключается. Но такого как у вас от одной квартиры не будет!!!

3. Как действовать, если сгорела дорогая быттехника? Есть ли у кого личный опыт? И будет ли толк, если подавать иск обслуживающей компании?

Наверное надо доказывать факт присутствия повышенного напряжения...

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
В частном секторе строишь, вызываешь, проверяют, подключают к столбу. В МКД посчитали, три автомата поставили (с электроплитой), пользуешься вводными проводами.

Ну я не про частный сектор, а про многоквартирную хрущёвку.

Если КЗ - автомат отключается. Но такого как у вас от одной квартиры не будет!!!

В нашем случае автоматы не срабатывали, у нас даже при КЗ удлинителя, у других тоже везде свет горел. А при этом вокруг всё взрывалось ))

Наверное надо доказывать факт присутствия повышенного напряжения...

Ну вызов аварийки на адрес, плюс массовый выход из строя быт.техники в разных квартирах одного подъезда. Вызов же фиксируется где-то, плюс показания самого электрика. Ну и народу надо скооперироваться, но вряд ли это будут делать... народ-овощь, блин.

slvk, 6 июня 2016, писал:
Ну я не про частный сектор, а про многоквартирную хрущёвку.

В смысле - кто счётчик с автоматами ставил, тот и платит за обслуживание.

В нашем случае автоматы не срабатывали, у нас даже при КЗ удлинителя, у других тоже везде свет горел. А при этом вокруг всё взрывалось ))

У вас не КЗ было, а обрыв. Автомат штука простая - сказано на 16 амперах отключиться - он и отключится. Но одно дело 16 ампер при 220 вольтах и совсем другое при 380.

А что только один подъезд пострадал?

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
В смысле - кто счётчик с автоматами ставил, тот и платит за обслуживание.

Ну у нас например - щиты в квартирах, собственники - не все. Зависят от стояка 10 квартир. Например, один жилец обнаружил проблему, собственник, за деньги приходит электрик и говорит - у вас всё ок, проблема где-то ещё, а к другим не пойду - пусть сами вызывают.

В нашем случае автоматы не срабатывали, у нас даже при КЗ удлинителя, у других тоже везде свет горел. А при этом вокруг всё взрывалось ))

У вас не КЗ было, а обрыв.

Там было так - сначала спёкся один удлинитель, а второй видно успел подгореть до выключения автоматов. Затем при попытке включить его в сеть, он выдал КЗ, жена говорит, отскочила от розетки метра на 2. Автоматы на кратковременное КЗ не сработали, 15А.

А что только один подъезд пострадал?

Ну, во всяком случае, про другие не слышали. А разводка по дому идёт из подвала нашего подъезда. У нас хитрый дом, подвал только у нас, под всем домом его нет. Поэтому и все напасти на жителей нашего подъезда. Все электрики-сантехники от нашего дома в панике ))

slvk, 6 июня 2016, писал:
Ну у нас например - щиты в квартирах, собственники - не все. Зависят от стояка 10 квартир. Например, один жилец обнаружил проблему, собственник, за деньги приходит электрик и говорит - у вас всё ок, проблема где-то ещё, а к другим не пойду - пусть сами вызывают.

Наверное здесь надо проводить аналогии с водоразбором. Не могут же они тебе дать неотключаемые провода. А в электричестве принято - сначала опечатанный счётчик, потом автоматы, потом клиент.))

slvk, 6 июня 2016, писал:
Ну, во всяком случае, про другие не слышали. А разводка по дому идёт из подвала нашего подъезда. У нас хитрый дом, подвал только у нас, под всем домом его нет. Поэтому и все напасти на жителей нашего подъезда. Все электрики-сантехники от нашего дома в панике ))

Ну раз не слышали, значит у вас каждый подъезд на трёх фазах сидит и расклад мощности по ним не учли, допустив ток через нейтраль, она и подгорела.
В общем электричество интересная наука.))

Если будет желание вникнуть в тему - "Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях".

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
Наверное здесь надо проводить аналогии с водоразбором. Не могут же они тебе дать неотключаемые провода. А в электричестве принято - сначала опечатанный счётчик, потом автоматы, потом клиент.))

Ну я про то, что если проблема между вводом в подъезд и счётчиком клиента где-то на этаже, в стене, например. Доступ к общим проводам и трубам - только через квартиру ведь? Или общее отключение всех жильцов подъезда краном-рубильником в подвале.

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
Ну раз не слышали, значит у вас каждый подъезд на трёх фазах сидит и расклад мощности по ним не учли, допустив ток через нейтраль, она и подгорела.
В общем электричество интересная наука.))

Жалко, я почти такой же двоечник в этом, как и наши местные электрики ))
Но по сути - дом 61г, даже если расклад мощностей учли тогда, сейчас нагрузка на сети возросла намного. Может поэтому и отгорает? Ведь проводку нам ни разу не меняли, если только кто переделывал у себя при ремонте.

В одной старой коммунальной квартире был случай - где-то в р-не счётчиков коротнуло и провод отгорел. На вызов пришёл электрик-чурка, долго тыкал в каждый из трёх счётчиков пробниками и отвёртками, постоянно звонил по мобильнику кому-то, и на своём языке консультировался, как и чего делать. Все уж думали - пипец, без света будут сидеть до завтра. Нет, справился, чего-то с чем-то соединил - заработало. Только вот не факт, что у всех троих жильцов коммуналке счётчики стали правильно накручивать квт ))

slvk, 6 июня 2016, писал:
У меня ещё в связи с этим вопросы возникли:
1. Если эл.щиток в квартире, то при такой ситуации как действуют электрики? Т.е. говорят, что сейчас то, что не общего пользования - за деньги собственника. Но есть же и муниципальные квартиры. А у нас эл.стояк идёт как раз в прихожей, а на лестничной клетке - только ящики телефон-интернет-тв антенна.
2. Если горит проводка, а собственника квартиры, чтоб проверить его щиток, нет дома? Отрубают эл-во всем по стояку и ждут хозяина?
3. Как действовать, если сгорела дорогая быттехника? Есть ли у кого личный опыт? И будет ли толк, если подавать иск обслуживающей компании?

Прежде всего по 3. Обязательно составить список сгоревшего, вплоть до самых мелких приборов, и подать письменное заявление в Жилищник. Если то же самое сделают соседи, и их будет хотя бы несколько человек, то вопрос «кто виноват» отпадёт сам собой. Но даже если Вы будете один, всё равно, факт превышения напряжения будет нетрудно доказать, его признаки нельзя ни с чем спутать. И обязательно проверить все девайсы, которые были включены в сеть во время аварии, даже если они не сгорели явно, они наверняка нуждаются в замене некоторых деталей.

Главное помнить, что жители, делая всё что угодно в цепи после защитных автоматов, при всём желании и мастерстве не смогут получить напряжение выше чем есть в сети, что бы ни пытались говорить электрики.

По 2. всё будет зависеть от того, будет ли что-нибудь угрожающее в общих цепях. Если автомат на стояке не будет выключаться, то вряд ли его выключат принудительно. А если всё же в цепи будет превышение по току, то он сам не включится.

По 1. - без разницы, где проходят стояки, до автоматов - это их, а после - Ваше.

Кста, а у вас там счётчики погорели, или выдержали? Кажется, у некоторых счётчиков аварии в сети записываются в память.

И ещё, забудьте про стабилизатор, дорого и ненужно. Одна наша фирма выпускает детектор перенапряжений. Он включается в дифавтомат по диагонали, и, при обнаружении перенапряжения, делает на доли секунды перекос токов, вырубая автомат. Стоит сущие копейки, но защитит как-раз от таких случаев как Ваш. Если сами не найдёте его в инете, жалуйтесь, потом найду ссылку.

Otchkaric, 6 июня 2016, писал:
Кста, а у вас там счётчики погорели, или выдержали? Кажется, у некоторых счётчиков аварии в сети записываются в память.

У нас - старый механический, ему пофиг. Как раз хотели его заменить, но не успели. У других - не знаю, пока сведений нет.

И ещё, забудьте про стабилизатор, дорого и ненужно. Одна наша фирма выпускает детектор перенапряжений. Он включается в дифавтомат по диагонали, и, при обнаружении перенапряжения, делает на доли секунды перекос токов, вырубая автомат. Стоит сущие копейки, но защитит как-раз от таких случаев как Ваш. Если сами не найдёте его в инете, жалуйтесь, потом найду ссылку.

Спасибо, погляжу.

По п.3 - жильцы спрашивали порядок действий, но, как я уже говорил, вряд ли будут действовать сообща. Если будут спрашивать - хоть будет, что им сказать. У меня ущерба практически нет.

Otchkaric, 6 июня 2016, писал:
И ещё, забудьте про стабилизатор, дорого и ненужно. Одна наша фирма выпускает детектор перенапряжений. Он включается в дифавтомат по диагонали, и, при обнаружении перенапряжения, делает на доли секунды перекос токов, вырубая автомат. Стоит сущие копейки, но защитит как-раз от таких случаев как Ваш. Если сами не найдёте его в инете, жалуйтесь, потом найду ссылку.

slvk, 6 июня 2016, писал:
Спасибо, погляжу.

ДПН-260.

Mikhaylov, 6 июня 2016, писал:
ДПН-260.

Ага, спасибо, буду думать, что делать со щитком.

slvk, 6 июня 2016, писал:
Ага, спасибо, буду думать, что делать со щитком.

На самом деле не панацея - в контексте ложных сработок.
Достанет ведь в самый неподходящий момент, а интелектуальную стиральную машинку может вообще с ума свести. Его включать только когда все жилище покидают, но тогда как правило только холодильник в сети остается.
Надо с кадрами работать.

slvk, 6 июня 2016, писал:
... У меня ущерба практически нет.

Всё равно убедитесь, во всём, что было включено в розетку, обязательно проверьте входные цепи. Не все деталюшки могли перенести трабл.

Mikhaylov, 7 июня 2016, писал:
На самом деле не панацея - в контексте ложных сработок.
Достанет ведь в самый неподходящий момент, а интелектуальную стиральную машинку может вообще с ума свести. Его включать только когда все жилище покидают, но тогда как правило только холодильник в сети остается.
Надо с кадрами работать.

Нифигасе, нашёл фотку потрохов этого ДПН260. То ли они бывают разные, то ли кто-то его упростил до безобразия, но это не та схема, которую когда-то придумали люди. Здесь кажется нехватает кучи времязадающих цепей, т.е он вполне может подглюкивать.

Колхозить его надо. Правда может всё же бывают оригинальные ...

Ходил тут полдня, проверял. Пока всё в норме, кроме усилка комп. колонок, который был включен напрямую в розетку, минуя упс. Один телик был в спящем режиме, но пока норм. работает, без патологий. Из того, что ещё было воткнуто напрямую - холодильник, свч, плита с эл.часами и управлением и новая стиралка. Вроде всё. Вот стиралку просто включил и выключил, ещё полного цикла не пробовал. Но надеюсь, что всё ок. За неё - порву )))
В квартире до сих пор воняет горелым, хотя обугленные удлинители отнёс на помойку.

slvk, 7 июня 2016, писал:
Ходил тут полдня, проверял. Пока всё в норме, кроме усилка комп. колонок, который был включен напрямую в розетку, минуя упс.

И то небось адаптер питания погорел, первичка транса в обрыв ушла. ))
Можно тестером проверить.

Otchkaric, 7 июня 2016, писал:
Нифигасе, нашёл фотку потрохов этого ДПН260. То ли они бывают разные, то ли кто-то его упростил до безобразия, но это не та схема, которую когда-то придумали люди. Здесь кажется нехватает кучи времязадающих цепей, т.е он вполне может подглюкивать.

Колхозить его надо. Правда может всё же бывают оригинальные ...

Ну так производители не дураки - ведь в любой прибор с трёхпроводным подключением можно такую защиту встроить - не ставят же.
Это так я дома пылесос включу, или ещё чего с хорошей реактивной нагрузкой, а у соседей электричество отшибёт. :)

Mikhaylov, 7 июня 2016, писал:
И то небось адаптер питания погорел, первичка транса в обрыв ушла. ))
Можно тестером проверить.

Завтра разберём с другом, поглядим чего там внутри. Надеюсь, ничего страшного.

slvk, 6 июня 2016, писал:
Ну вызов аварийки на адрес, плюс массовый выход из строя быт.техники в разных квартирах одного подъезда. Вызов же фиксируется где-то, плюс показания самого электрика. Ну и народу надо скооперироваться, но вряд ли это будут делать... народ-овощь, блин.

Вячеслав, подавать иск надо обязательно! Проконсультируйтесь с адвокатом, что и как. И не обязательно кооперироваться с овощами соседями. Зато есть шанс не только компенсацию за технику отсудить, но и что обслуживающая организация наперед будет малость поответственнее, зная: если что - прилетит иск.

Otchkaric, 6 июня 2016, писал:

Главное помнить, что жители, делая всё что угодно в цепи после защитных автоматов, при всём желании и мастерстве не смогут получить напряжение выше чем есть в сети, что бы ни пытались говорить электрики.

Чего? Это как? Повышающие трансформаторы теперь запрещены законом что ли?

http://tushino-juzhnoe.mos.ru/rubric/detail/3090329.html

Встреча с главой управы Александром Ероховым пройдет в районе Южное Тушино 15 июня. На улице Василия Петушкова, 23, корп. 1 (здание школы № 2097) местные активисты обсудят две темы: Первый доклад будет касаться социально-направленной деятельности и предоставлении льгот социально-незащищенным группам граждан. Второй вопрос повестки дня будет посвящен работе предприятий потребительского рынка и услуг. После докладов руководителей жители смогут лично задать вопросы главе управы и его заместителям. Активистам представится возможность пообщаться с представителями ГБУ «Жилищник» и подрядных организаций. Время встречи: 19.00 Место встречи: ул. Василия Петушкова, 23, корп. 1 (здание школы № 2097)

:)

KonstantinZenov, 7 июня 2016, писал(а):
Вячеслав, подавать иск надо обязательно! Проконсультируйтесь с адвокатом, что и как. И не обязательно кооперироваться с овощами соседями. Зато есть шанс не только компенсацию за технику отсудить, но и что обслуживающая организация наперед будет малость поответственнее, зная: если что - прилетит иск.

Ну, как я уже писал, у меня ущерба почти нет. Судиться собиралась дама с первого этажа, та, что много раз вызывала электриков, а проблему так и не нашли. При случае спрошу у неё, если увижу, что да как. Но у неё даже при всём этом коллапсе намеряли 240В.

Тут ещё вариант - коллективное письмо-жалобу в УК, чтоб проверили общую проводку в доме. Но это, кмк, нереально при общем пофигизме живущего у нас контингента. Сам сейчас в мск редко буду, а из-за этого дурдома сидеть лето здесь тоже неохота...

Mikhaylov, 7 июня 2016, писал:
И то небось адаптер питания погорел, первичка транса в обрыв ушла. ))
Можно тестером проверить.

slvk, 7 июня 2016, писал:
Завтра разберём с другом, поглядим чего там внутри. Надеюсь, ничего страшного.

Починили путём замены сгоревшего предохранителя, такого, как в советском телике. Дольше искали, как корпус разобрать. Китайцы (Edifier) всё же молодцы - поставили предохранитель на входе.

slvk, 7 июня 2016, писал:

Починили путём замены сгоревшего предохранителя, такого, как в советском телике. Дольше искали, как корпус разобрать. Китайцы (Edifier) всё же молодцы - поставили предохранитель на входе.

3,15 А по сети стояли.))
Теперь можно снова на печку полезать за город ехать. :)

Mikhaylov, 7 июня 2016, писал:
3,15 А по сети стояли.))
Теперь можно снова на печку полезать за город ехать. :)

Ты, как всегда, прав на 200% :)
На китайском было написано 315мА, на нашем кондовом 3.15А ))

slvk, 7 июня 2016, писал:
На китайском было написано 315мА, на нашем кондовом 3.15А ))

Вы чего правда что ли в 10 раз больше пред поставили!? :)
Надо было старый восстановить. Для меди - ток пробоя равен восемьдесят корней квадратных из диаметра проволочки в кубе. ))

Mikhaylov, 7 июня 2016, писал:
Ну так производители не дураки - ведь в любой прибор с трёхпроводным подключением можно такую защиту встроить - не ставят же.
Это так я дома пылесос включу, или ещё чего с хорошей реактивной нагрузкой, а у соседей электричество отшибёт. :)

Ну это у Вас, либо пылесос такой, либо проводка. У нас, после того, как заменили стояки и всю общую проводку на медь, и орешки свежие поставили, я только один раз серьёзные колебания напряжения видел, когда сосед-дятел дрель гонял у которой межвитковое замыкание по одной обмотке ротора была. Он её перед токовым автоматом включил, потому что выбивало. У него из-под щеток коллектора искры сыпались, а он зажмуривался и сверлил :¬)) Все беды у нас от дятлов ))))))

А не ставят такую защиту потому, что у нас никто не любит дешёвых решений, они мешают деньги грести ...

Otchkaric, 8 июня 2016, писал:
У нас, после того, как заменили стояки и всю общую проводку на медь, и орешки свежие поставили, я только один раз серьёзные колебания напряжения видел, когда сосед-дятел дрель гонял у которой межвитковое замыкание по одной обмотке ротора была.

А в связи с чем в доме меняли проводку?

slvk, 8 июня 2016, писал:
А в связи с чем в доме меняли проводку?

Похоже что планово. Где-то лет 5 - 7 назад это было. Как-никак, дом с 1967 года был с аллюминиевой проводкой. Проводку в квартирах и счётчики не трогали, а всё остальное, вместе с автоматами, поставили новое.