проезд Парусный, дом 1

Жилой дом
Otchkaric, 9 июня 2016, писал:
Похоже что планово. Где-то лет 5 - 7 назад это было. Как-никак, дом с 1967 года был с аллюминиевой проводкой. Проводку в квартирах и счётчики не трогали, а всё остальное, вместе с автоматами, поставили новое.

Даже интересно. Сколько знаю знакомых, живущих в домах примерно этих же годов постройки, ни разу не слышал о плановой замене проводки. При ремонте в квартирах все матерятся на алюминиевые провода. Сам тут недавно у родственников менял выключатели и розетки - пипец, концы - короткие, да ещё и отламываются при попытке хоть чуть-чуть согнуть в нужном направлении...
slvk, 9 июня 2016, писал:
Даже интересно. Сколько знаю знакомых, живущих в домах примерно этих же годов постройки, ни разу не слышал о плановой замене проводки. При ремонте в квартирах все матерятся на алюминиевые провода. Сам тут недавно у родственников менял выключатели и розетки - пипец, концы - короткие, да ещё и отламываются при попытке хоть чуть-чуть согнуть в нужном направлении...

А все наверно даже не заметили. Когда в щитке на лестничной площадке появляются новые счётчик и автоматы, не все понимают, что сменили не только их, а всё - всё, до последнего проводочка.

Ну, а сами квартиры они оставили нам, но это, если приспичит, можно перетянуть и вдвоём. Под потолком в нужных местах есть технологические отверстия, через которые при отделке эту проводку и растаскивали. Если привязать к старым проводам новые, можно без особого геморроя протащить их по родным каналам.
Индукционная варочная панель Электролюкс не выдержала перекоса фаз (обрыв нуля).
Блок управления остался жив, сгорели инверторы двух конфорок из четырёх.
Белые полосы и точки на пластике - горящие куски медных дорожек разлетались в разные стороны.

У нас веселье продолжается - вчера вечером задымилась и заискрила скрутка проводов в нашем щитке.
Вызванный электрик нашёл провод, который идёт от общего стояка к нам и через нашу скрутку уходит к соседям. Т.е. на этом проводе 1.5 квадрата висит лет 50 две квартиры! Я просто в афиге, если можно так выразиться.
Сейчас накупил разного добра для перетряхивания всего щитка.
Электрик временно поставил в разрыв проводов автомат, теперь я могу у соседей свет отключать из своей квартиры )))
slvk, 2 декабря 2016, писал:
теперь я могу у соседей свет отключать из своей квартиры


А не будут брать, отключим газ свет !

У нас на три автомата разбито - 2,5 квадрата люминий это розетки и свет, а третий 4 квадрата люминий эл.плита.
В принципе проблем нет, ибо дом 1979 года.
Правда я "мышиные хвостики" от пола на внешние розетки через хорошие клеммники и коробку вштробил в стены и подтянул, опять таки в штробе, отводы на уровень столов +15 см.

Заодно и пятно контактов освежилось, да и розетки намного культурнее смотрятся и удобнее.
Aleksey, 2 декабря 2016, писал:
У нас на три автомата разбито - 2,5 квадрата люминий это розетки и свет, а третий 4 квадрата люминий эл.плита.

У нас соседи делали недавно полный ремонт, заменили щиток, поставили 6 автоматов (на кой - не знаю). При этом вводная фаза - старая медь 1.5, идущая через нашу общую скрутку перед щитками.
Вот в понедельник снимем щиток и посмотрим, чего там у нас в стояке творится.
Электрик вчера раскручивал провода, а они горели и искрили в темноте - красота! При этом наша квартира была полностью обесточена.

Да, у нас же в скрутке обнаружилась гальваническая пара - медь-люминий.
А история такова. Раньше на этом месте стоял старый пакетник с ручкой, которая по кругу крутится, при этом отключая щиток от стояка. В 1999 году заменили счётчики, и видно эти мастера поставили нам алюминий с пакетника до счётчика. Лет 10 назад начал гореть пакетник, приехала аварийка, выбросила пакетник, и сделал эту скрутку. И вот наконец через 10 лет загорелась скрутка.
Электрик на ощупь работал - мастер. ))
Да клемму wago впихнули бы вместо скрутки и забыли ещё на 50 лет.

А если серьёзно, то 1,5 квадрата по меди это на 19 ампер в максимуме.
Mikhaylov, 2 декабря 2016, писал:
Электрик на ощупь работал - мастер. ))
Да клемму wago впихнули бы вместо скрутки и забыли ещё на 50 лет.
А если серьёзно, то 1,5 квадрата по меди это на 19 ампер в максимуме.

Он с налобным фонариком был ))
1.5 квадрата ставят на верхний свет, на розетки рекомендуют 2.5. Я на даче всё переколбасил примерно по такому принципу, только у нас там ввод будь здоров - СИП толстенный.

А тут две квартиры на 1.5 сидят %)
slvk, 2 декабря 2016, писал:
Он с налобным фонариком был ))
1.5 квадрата ставят на верхний свет, на розетки рекомендуют 2.5.

2,5 по меди это 29 ампер. А так как у нас автоматы в основной массе на 16 А, то в 2,5 смысла особого нет.

А тут две квартиры на 1.5 сидят %)

Я больше думаю, что это шутка. Ну не так сказал, неправильно услышал.
Две квартиры бы не могли работать на одной фазе, пропущенной через полторашку. Четырёхкратный перегруз, просто возник бы пожар.
Mikhaylov, 2 декабря 2016, писал:
Я больше думаю, что это шутка. Ну не так сказал, неправильно услышал.
Две квартиры бы не могли работать на одной фазе, пропущенной через полторашку. Четырёхкратный перегруз, просто возник бы пожар.

Хотелось бы, чтобы шутка.
Какого тогда при размыкании нашей скрутки у соседей вся квартира обесточивается? Ваши версии? И чего провода горели, когда наша квартира была обесточена?
slvk, 2 декабря 2016, писал:
Хотелось бы, чтобы шутка.
Какого тогда при размыкании нашей скрутки у соседей вся квартира обесточивается? Ваши версии? И чего провода горели, когда наша квартира была обесточена?

Не, ну скрутка расположена до атоматов (ваших и соседских). Вас электрик отключил, а соседи так и остались под нагрузкой. Их токи потребления и вызывали искрение.
Фаза ж транзитная, через вас к соседям.
Надеюсь что ввод был всё же потолще.
Mikhaylov, 2 декабря 2016, писал:
Не, ну скрутка расположена до атоматов (ваших и соседских). Вас электрик отключил, а соседи так и остались под нагрузкой. Их токи потребления и вызывали искрение.
Фаза ж транзитная, через вас к соседям.
Надеюсь что ввод был всё же потолще.

Ну так и мы и соседи питаемся пока от одного провода. Там реально 1.5, электрик так и сказал, да и на глаз видно. Чего я полторашку от 2.5 не отличу? )) Только чего он так резко подгорать стал, до этого же особо не замечали, вонь горящей изоляцией довольно ощутимая.
Я на эти провода раньше и внимания не обращал - ну скрутка в изоленте и всё...

Электрик вчера сразу напрягся - "а чего это у вас провод до счётчика куда-то уходит, электричество подворовываете?"
slvk, 2 декабря 2016, писал:
Только чего он так резко подгорать стал, до этого же особо не замечали, вонь горящей изоляцией довольно ощутимая.
Я на эти провода раньше и внимания не обращал - ну скрутка в изоленте и всё...

Значит время пришло, окисел, стронули контакт и т д.

У меня на вводе по розеткам клемник стоял карболитовый, винты м3. С любой нагрузкой всё зашибись, но как только включаешь пылесос, начинает греться. Не сказать что горячо, но всё же.
Лет через 15 разобрал - карболит уже начал пузыриться, поставил wago 32a и забыл. А потом и все светильники потолочные на эти клеммы перевёл. За поломку алюминиевого провода теперь можно не беспокоиться.

Aleksey, 2 декабря 2016, писал:

А не будут брать, отключим газ свет !

У нас на три автомата разбито - 2,5 квадрата люминий это розетки и свет, а третий 4 квадрата люминий эл.плита.

Алюминий на электроплиту должен быть 6 квадратов, там автомат на 32 ампера.
Площадь сечения алюминиевого провода, рассчитанного на один и тот же ток в полтора раза больше медного проводника.
Mikhaylov, 2 декабря 2016, писал:
Да клемму wago


Последнее время WAGO, говорят стали левак приходить. Паста внутри для соединения Cu + Al уже не того качества. В общем то и сами эти WAGO не внушают сейчас доверия.
На свет люстру я бы ещё допускал их установку, но в какие-то больее сильные узлы, лучше какой-нибудь ТВ-1503 или ТВ-2503, вот такие:

https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/k48_klemmniki_i_klemmnye_bloki_chast_ii/k4844-blok-tv-2503-l-klemmnyy-3-pary-vintovykh-kle/

У них и пятно контакта хорошее, да и стяжка хороша. Я, когда наращивал "мышиные хвосты" с пола, вбуривал коробку и в неё эту ТВ-ку, а потом отвод вверх по штробе и новая коробка с розеткой.
Aleksey, 3 декабря 2016, писал:

У них и пятно контакта хорошее, да и стяжка хороша. Я, когда наращивал "мышиные хвосты" с пола, вбуривал коробку и в неё эту ТВ-ку, а потом отвод вверх по штробе и новая коробка с розеткой.

А я другой принцип электропроводки под розетки исповедую.
- Только горизонтальная плоскость.
- отсутствие петлевой прокладки.
По одному силовому блоку в помещении, а затем древовидной структурой до каждого потребителя.
Но вы не заморачивайтесь это из области питания КВ аппаратуры и усилительной техники без обратной связи. :)
Mikhaylov, 3 декабря 2016, писал:
КВ аппаратуры


Татьяна Петровна ещё и КороткоВолновика воспитала? Радиохулигана на частоте 3,0 МГц ? :lol:
А вот так с потолка подводился к эл.плите строителями дома 4 квадратный люминий в пластиковой зеленой трубке по углу кухни.
Вскрыл при ремонте и поплохело:



Причем только один из трёх. Видимо, надломился при монтаже, ну или просто не хватило и наращивали скруткой, но скрутка слабенькая, без усилия, что называется, вся в болтанке.

А ведь в трубке и не видно его - так и сгореть можно.
Aleksey, 3 декабря 2016, писал:

Татьяна Петровна ещё и КороткоВолновика воспитала? Радиохулигана на частоте 3,0 МГц ? :lol:

Это хобби, приёмники теле/радио аналоговые/цифровые.
Шарманки к нашему времени уже вышли из моды. ))

Мы с ТП процесс создали.
Небольшая радиолаборатория была организована для нужд электрообеспечения нашего направления, ну и ребятам стало интересно.


А вот так с потолка подводился к эл.плите строителями дома 4 квадратный люминий в пластиковой зеленой трубке по углу кухни.
Вскрыл при ремонте и поплохело:

Согласен диверсия.
4 квадрата чем мерил? 2,25 и 2,76 в диаметре небольшая разница на глазок.
Mikhaylov, 3 декабря 2016, писал:
4 квадрата чем мерил?


Микрометром намерил 2,27. Т.е. в 4 квадрата с запасом (пи умножить на диаметр в квадрате и разделить на четыре).
Тогда в 1979 г. по моему ГОСТ на провода соблюдался ещё, - это сейчас заменьшают фактический диаметр зачастую, а то и сплав вместо меди или алюминия.
Вот от этого провода питались две квартиры

проезд Парусный, дом 1

Штангелем намерил 1.5мм т.е примерно 1.76 квадрата.

Когда сняли щиток, то увидели, что этот провод был скручен со стояком (с виду 6 квадратов, алюминий). Медь уже въелась в люминь.
На вход теперь поставили такую штуку УЗМ 51М

Что-то меня Игорь насторожил 6-ью квадратами.

Плита
> Установочная/Единовременная = 7,5/6,0 КВт

220 вольт соответственно, протянутый с 79 г. алюминий 4 квадрата, 3 жилы: два нуля( акт и неакт) и фаза.
Автомат в щитке на плиту установили нам 32А.

6 квадратов не потащу(нет сейчас возможности, да и негде), а вот автомат может для верности на 25А сменить?

Mikhaylov, Игорь, что посоветуешь ?
slvk, 5 декабря 2016, писал:
Штангелем намерил 1.5мм т.е примерно 1.76 квадрата.

Это предохранитель... на 150 ампер. :)

Когда сняли щиток, то увидели, что этот провод был скручен со стояком (с виду 6 квадратов, алюминий). Медь уже въелась в люминь.

Кстати вполне может быть. Раньше, когда не было электроприборов с большим потреблением, на квартиру давали 1,5 кВт и это считалось достаточно. Проверить можно было по счётчику на какой ток он был рассчитан. Так что на 3 кВт 1,5 квадрата меди норма. Но потом счётчики меняли...
6 квадратов по алюминию отдают 8 кВт, два проводника по 1,5 по меди вам и соседям было бы идеально.

На вход теперь поставили такую штуку УЗМ 51М

Ну теперь музыкальный центр ни в жисть не сгорит. ))
Aleksey, 5 декабря 2016, писал:
Что-то меня Игорь насторожил 6-ью квадратами.

Плита
> Установочная/Единовременная = 7,5/6,0 КВт

Mikhaylov, Игорь, что посоветуешь ?

Да оставить как есть, просто для себя отметить, проводка рассчитана на 28 ампер, а автомат на 32. Наверное мало кто использует свой мартен на полную катушку.
Но вот при замене проводки надо ориентироваться на 8 кВт.
Mikhaylov, 5 декабря 2016, писал:
Это предохранитель... на 150 ампер. :)

Да, вяло горящий.

6 квадратов по алюминию отдают 8 кВт, два проводника по 1,5 по меди вам и соседям было бы идеально.


Ну да, это если 1.5 на квартиру, а у нас был один на двоих.

Ну теперь музыкальный центр ни в жисть не сгорит. ))

У нас, может, и не сгорит. Но квартир в доме много, и каждая представляет собой пожароопасность. Не знаешь, откуда прилетит...

Люди при ремонтах делают себе новые щитки и разводки по квартире, но что перед их щитком - они и понятия не имеют.
slvk, 6 декабря 2016, писал:
Люди при ремонтах делают себе новые щитки и разводки по квартире, но что перед их щитком - они и понятия не имеют.

Зато это повышает стоимость ремонта.

Как-то звонит человек: - мои при ремонте штроборезом перебили слаботочный короб в метре от блока розеток, перетягивать нет возможности канал в стене, как правильно соединить, чтобы помех не было? :)
В итоге антенный кабель восстановили на F-разъёмах через бочонок, а витую пару просто спаяли. Запечатали в стену и всё это заработало.
Вот ведь. ))
Приобрёл сегодня стриппер КВТ модель WS-11. Сижу вот в ночи и клацаю, тестирую. :)





чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись