Тушино. Война.

shlomo, 23 января 2007, писал:
Героиня "Кукушки" - саамка.

Так и быть, куплю DVD, пересмотрю фильм, а то меня за Можай загонят :)

Может откроем тему по этнографии :?:

Года два тому назад, собирая материал по Карамышевскому шлюзу (шлюз № 9), познакомился по переписке с одним товарищем по имени Алексей. Он поведал мне о беседе с жителем деревни Терехово в которой тот рассказал о жизни деревни во время войны. Рассказчику в то время было лет 11-12 и восприятие войны у него было естественно детское. Еженочные налеты немецкой авиации его и его сверстников совершенно не пугали, наоборот мальчишки бегали посмотреть как немецкая авиация утюжит противоположный берег (район Фили). В то время там распологался военный аэродром. Бомбили регулярно и аккуратно, не трогая деревню и шлюз. Только один раз немецкий асс промахнулся и бомба упала вблези шлюза. Наши зенитки так же регулярно обстреливали немецкие самолеты, иногда сбивали, но не один самолет так и не упал на территорию Карамышевской излучины. А мальчишкам так хотелось поиграть на его обломках.

Году так в 1974, гуляя по Карамышевской набережной я познакомился с немолодым уже человекам, который стоял на краю обрыва и плакал. Он рассказал, что в начале войны ему было 18 лет и служил он зенитчиком в этих местах. По молодости и дурости всем расчетом они бросив свою зенитку убежали купаться. В это время немецкая авиация совершила очередной налет и одна бомба угодила аккурат в зенитку. На весь расчет выписали похоронки и разослали родным. А они возьми и заявись. Естественно штрафбат. Но если бы не разгильдяйство молодых солдат мой случайный знакомый не дожил бы до преклонного возраста и не поведал мне эту историю.

Sontucio, 24 января 2007, писал:
Году так в 1974, гуляя по Карамышевской набережной я познакомился с немолодым уже человекам, который стоял на краю обрыва и плакал. Он рассказал, что в начале войны ему было 18 лет и служил он зенитчиком в этих местах. По молодости и дурости всем расчетом они бросив свою зенитку убежали купаться. В это время немецкая авиация совершила очередной налет и одна бомба угодила аккурат в зенитку. На весь расчет выписали похоронки и разослали родным. А они возьми и заявись. Естественно штрафбат. Но если бы не разгильдяйство молодых солдат мой случайный знакомый не дожил бы до преклонного возраста и не поведал мне эту историю.

Да. С людьми говорить интересно.

Коллеги, фины русскими-русами себя не называли.
Есть много теорий по сему поводу, я вот сторонник теории А.Г.Кузьмина: русы - переселенцы с острова Рюйген ( тот самый былинный Руян-Буян ). В Европе они в начальное средневековье отмечены в нескольких регионах Балтики ( включая современное Рижское взморье ), на Днепре (поляне-русы), на Дунае (Святослав переносил туда изКиева столицу своего княжества), в Крыму (Тьмутараканская Русь), в Карпатах (те самые карпатские русины - потомки), на Балканах, в Альпах (Рутения), в Нормандии и на Пиринеях. Была ещё Палестинская Русь (таки да :) ).
Такая вот интересная история.

shlomo, 22 января 2007, писал:
Чухонцы = финны. "Маленькой безобидной национальностью в Финляндии, типа чукчей" могут считаться лишь саамы, они же лопари, они же лапландцы.

Ну все же не зря я с Вами спорил хотя однозначно не прав был, зато порывшись в ру-нэте на эту тему немного поумнел :roll:

Чухонцы старое народное название эстонцев, а также карело-финскогонаселения окрестностей Петербурга.

С сайта: http://slovar.plib.ru
Очень познавательный ресурс :Y:

Sontucio, 24 января 2007, писал:
...бросив свою зенитку убежали купаться...угодила аккурат в зенитку...похоронки и разослали родным...штрафбат...

Позволю себе подвергнуть сомнению правдивость этой "байки".
Во-первых, до реки довольно далеко, туда-обратно бежать долго, тем более в гору, за 15-20 минут вряд ли успеть. Такого разгильдяйства в Красной Армии не было. За такой поступок можно было угодить в штрафбат и в мирное время, а на боевом дежурстве в период битвы за Москву за это бы расстреляли. Так что никто в своем уме не решился бы на такую идиотскую прогулку. Во-вотрых, если расчет купался не трое суток напролёт, по похоронки отправить не успели бы. В-третьих, если самолет сбросил бомбу на зенитчиков, то это был скорее всего Ju-87 несущий 50-кг бомбы. (He-111 и Ju-88 несущие 100-500 кг бомбы не могли бомбить с такой точностью и не могли рисковать большим экипажем поэтому не могли атаковать такую опасную и мелкую цель как зенитка). 50-кг бомба - это тоже не китайская хлопушка, но при ее взрыве части тел не могли исчезнуть без следа.

Я не отрицаю что что-то отдаленно похожее все же могло произойти на краю оврага, но, видимо, эта история слишком много раз пересказывалась и кто-то из перезсказчиков был склонен к фантазиям.

Что-то Вы уж больно серьезно разоблачать взялись.
Может, так было, а может и не совсем так...
Там же сказано - "В этих местах" - не обязательно же на самой Карамышевсой, правда?

Lodo4nik, 24 января 2007, писал:

если самолет сбросил бомбу на зенитчиков, то это был скорее всего Ju-87 несущий 50-кг бомбы. (He-111 и Ju-88 несущие 100-500 кг бомбы не могли бомбить с такой точностью и не могли рисковать большим экипажем поэтому не могли атаковать такую опасную и мелкую цель как зенитка.

Вот только Ю-87 на Москву не летали, насколько я знаю.

Lodo4nik, 24 января 2007, писал:
Позволю себе подвергнуть сомнению правдивость этой "байки".
Во-первых, до реки довольно далеко, туда-обратно бежать долго, тем более в гору, за 15-20 минут вряд ли успеть. Такого разгильдяйства в Красной Армии не было. За такой поступок можно было угодить в штрафбат и в мирное время, а на боевом дежурстве в период битвы за Москву за это бы расстреляли.

Естественно можете, только мне тогда 5 лет было, я гулял с папой и это он языком зацепился, а я рядом стоял и слушал... Зенитка стояла на Филевском берегу, это плакал ветеран возле Карамышевского моста, т.е. на противоположном берегу. Бегали они естественно не купаться, а за тем что 18-и летним куда интереснее, ну не могу я разводить в серьезной теме порнографию...

Так что никто в своем уме не решился бы на такую идиотскую прогулку. Во-вотрых, если расчет купался не трое суток напролёт, по похоронки отправить не успели бы. В-третьих, если самолет сбросил бомбу на зенитчиков, то это был скорее всего Ju-87 несущий 50-кг бомбы. (He-111 и Ju-88 несущие 100-500 кг бомбы не могли бомбить с такой точностью и не могли рисковать большим экипажем поэтому не могли атаковать такую опасную и мелкую цель как зенитка). 50-кг бомба - это тоже не китайская хлопушка, но при ее взрыве части тел не могли исчезнуть без следа.

В первой части своего писания я упомянул о том, что бомба упала возле шлюза, так по размеру воронки (сохранившейся до сего времени), как оценил ее писавший мне товарищ она была не менее 250 кило. А взлетные полосы в Филях ремонтировались в течении 15-30 имнут после бомбежки, там ничего не сохранилось. Вообще я не очень понял, какая разница какого веса бомба угодила в зенитку?

Я не отрицаю что что-то отдаленно похожее все же могло произойти на краю оврага, но, видимо, эта история слишком много раз пересказывалась и кто-то из перезсказчиков был склонен к фантазиям.

Это не фантазии, я бы назвал это некими эмоциональными воспоминаниями прошлого. Учитывая отсутствие иных источников информации будем радоваться таким. Лично мне они интереснее нежели многочисленные официозные статьи, коих в ру-нэте предостаточно.

Да. Пикировщики вроде не использовались для налетов. Они больше по Хенкелям ударяли - высоко летит, много несет, может ночью летать.

Зенитка стояла на Филевском берегу, это плакал ветеран возле Карамышевского моста, т.е. на противоположном берегу.

Извиняюсь, я почему-то подумал что речь идет об овраге который "Сходненский Ковш".

Что каксается того, что Ju-87 не летали на Москву. Скорее всего, в пределы тогдашней Москвы и не летали. Но в Подмосковье действовали будь здоров как. Насколько я знаю, ближайшие аэродромы у немцев были под Звенигором и под Дмитровым. От звенигорода до Карамышевской набережной километров 80-100 примерно. Но не суть... просто лично мне история кажется невероятной.

Примерно году эдак в 1990 энтузиасты нашли в одном из окрестных водоемов (скорее всего в одном из заливов Москвы-реки) самолет Мессершмит Ме-109 сбитый во время битвы за Москву. В то лихое время ни денег ни, главное, интереса у общественности эта находка не нашла. Самолет плолжили за забором некого НИИ по адресу Волоколамское шоссе-97. См карту: http://nakarte.rambler.ru/moscow/#x=-6170.66&y=18273.38&z=0
Однажды, направляясь на пляж, что был за мостом через реку, мы с товаришами перелезали через забор и рассмотрели самолет вблизи. Крылья были всмятку, пропеллер погнут, но фюзеляж более-менее цел. Спустя некоторое время самолет исчез. А еще через некоторое время я наткнулся на большую статью, кажется в МК, в которой рассказывалось в подробностях как самолет был найден и с какими трудами его поднимали. Оказывется, планировалось его отреставрировать и поместить в музей. Но самое досадное, что кто-то его спер прямо с территории закрытого НИИ при помощи подъемного крана! Вот интересно было бы узнать, имеет ли эта история продолжение. Всплыл ли этот самолет вторично? Все ж не иголка в сене. Тем более что его иденфицировали и при обнаружении можно будет доказать что он краденый. А может, всплывет еще лет через 50?

Lodo4nik, 12 февраля 2007, писал:
амолет плолжили за забором некого НИИ по адресу Волоколамское шоссе-97.

Я так и не понял, что это за учреждение. Вымпел ближе к метро, но это тоже что-то секретно-ракетное в те времена было.

"Астрофизика"

makiev, 14 февраля 2007, писал:
"Астрофизика"

Ну название я знаю. А чем они там занимались - не очень понятно.

Лазерной техникой занимались 8)

привет! заходите в гости на unwd.narod.ru - это по теме.



и пожалуйста, укажите, где же назходится тот "ДОТ" на фотке на первой странице?

спасибо

VadimS, 3 апреля 2007, писал(а):
привет! заходите в гости на unwd.narod.ru - это по теме.

и пожалуйста, укажите, где же назходится тот "ДОТ" на фотке на первой странице?

спасибо

Вадим, так мы с вами списывались. Помните?

эх.... leksey
да, припоминаю :)

только этот "дот" ведь так для меня и остается ненайденным :(

или я чего-то пропустил?

спасибо. извините если что запамятовал

По поводу того дота что с табличкой:
Его поставили таким образом примерно в 1988 году!!!

До этого была только верхняя круглая крышка, которая изначально лежала на двух брёвнах перекинутых через ничем не укреплённую яму.
Брёвна сгнили, яма заросла, а бетонную крышку мы перевернули и до 1988 года жгли в ней костры.

Вобще этих ДОТов у этого моста должно быть 4, по 2 на кждом берегу.
Это никакой не рубеж обороны, просто штатная охрана моста от диверсионных групп.

ExDigger, 14 февраля 2007, писал:
Лазерной техникой занимались 8)

Если точнее, строили мощные лазеры наведения и поражения целей для ПВО и ПРО.

VadimS, 3 апреля 2007, писал(а):
Пожалуйста, укажите, где же назходится тот "ДОТ" на фотке на первой странице?

Это сооружение в насыпи путепровода Волоколамского шоссе
над Рижской жд. На Западной стороне путепровода,
со стороны усадьбы Покровское-Стрешнево.

а вторая фото где?? очень хочется узнать?? поподробней
как до него добраться

Если Вы не местный, то проще от м Щукинская вдоль железной дороги:

ДОТ - памятник к 9 мая таджики обновили-покрасили:

Если перейти по ЖД мосту на другой берег канала,
То там собрат памятника выполняет функции помойной ямы:

Есть ещё один, возле здания Каналоуправления, у помойки.

Расскажите о результатах, пожалуйста. Я вобще в выходные буду в 20 минутах от этой штуки. Могу проводить.

Alex_Shepelev, 12 января 2007, писал:
Что касается ДОТов - сомнений нет, был (неиспользованный) рубеж обороны. Очень выгодное расположение канала+долины Химки. По кромке оврагов в Покровском-Стрешнево еще до сих пор остатки окопов, блиндажей и ходов сообщения просматриваются.

Один из рубежей проходил по левому (восточному) берегу водохранилища и р. Химки. В парке Покровское-Стрешнево рядом с плотиной есть бетонные сооружения заваленные мусором. Линия огня - на плотину и правый берег. Еще есть громадные бетонные плиты закрывающие нечто. Примерно тут: http://wikimapia.org/#lat=55.8278715&lon=37.474333&z=17&l=1&m=a&v=2

Мне кажется, это часть вот этой линии:

14 октября 1941 года была определена линия оборонительного рубежа через Ростокино, Лихоборы, Коптево, Химки, Иваньково, Кунцево, Матвеевское, Никольское, Зюзино, Волхонку, Батраково. Срок окончания оборонительных работ устанавливаля 20 октября.

http://t-portnova.ru/book/first%20book.pdf

Еще есть громадные бетонные плиты закрывающие нечто.

Скорее, это остатки фундаментов дер. Никольское.

линия московской зоны обороны проходила как раз в этих местах http://talks.guns.ru/forummessage/99/355600.html

VadimS, 3 апреля 2007, писал(а):
Пожалуйста, укажите, где же назходится тот "ДОТ" на фотке на первой странице?

makiev, 8 апреля 2007, писал:
Это сооружение в насыпи путепровода Волоколамского шоссе
над Рижской жд. На Западной стороне путепровода,
со стороны усадьбы Покровское-Стрешнево.

это не так,нет никакго дота в путепроводе.мост над железкой построен после войны и соответственно все,что там было военного срыто или засыпанно землей.в войну волоколамка проходила через переезд по жд путям,потом шла вдоль красных кирпичных стен замка.сами башни замка могли использоваться под укрепления...

Наткнулся....

22 февраля 1942 г. командир 8-го отряда эскадры JG51 обер-лейтенант А. Нис сбился с курса и в районе Тушинского аэродрома был обстрелян из пулемета. Повреждения радиатора и пробоина бензобака вынудили германского офицера совершить вынужденную посадку в расположении советских войск.

https://military.wikireading.ru/8678

К сожалению не получается вставить фото, поэтому дал ссылочку...

https://imgprx.livejournal.net/7ee088b18fecbf068eb...

https://zaika70.livejournal.com/63252.html