А кто-нибудь что-нибудь знает о фенольных домах в Северном Тушино?

испугало, однако...
Долго ли, коротко ли, но залез я случайно туда, где тусуются риелторы, и подсмотрел немного того, что не предназначено для непосвящённых. И узнал я там, что дом, в котором я живу, как и ещё несколько девятиэтажек 1967 года постройки, вовсе не II-49 серии, а П-49Д. Визуально они практически не отличаются, и видимо поэтому во всех базах числятся как II-49, но есть у этих домов одно очень неприятное отличие, все фенольные дома в Москве - серии П-49Д. Вот только не знаю я, все ли дома этой серии фенольные, или только некоторые.

Когда мы впервые приехали в Тушино, на месте 4-го микрорайона, среди кучи пятиэтажек стояло лишь 4 девятиэтажных дома, это 1к5, 17к1, 19к1 и 21 по Героев-Панфиловцев, и все из них, как оказалось, П-49Д. Других домов этой серии в Северном Тушино не нашлось. Под вопросом только д.10 по Туристской, тоже 1967 года, но чуть более поздний, и серия его не указана, и ещё 23к1 по Панфиловцам, про которого почему-то вообще нет данных.

Сразу вспомнилось, что, когда впервые сами клеили обои, через некоторое время сквозь них проступили жёлтые пятна. Тогда подумали, что клей был плохой, но вдруг этому есть другое объяснение. Короче, если кто разбирается в теме, пожалуйста напишите что-нибудь объясняющее.
Sasha
Фено́л (гидроксибензол, устар. карболовая кислота) C6H5OH — простейший представитель класса фенолов. Бесцветные игольчатые кристаллы, розовеющие на воздухе из-за окисления, приводящего к образованию окрашенных веществ. Обладают специфическим запахом гуаши. Растворим в воде (6 г на 100 г воды), в растворах щелоче́й, в спирте, в бензоле, в ацетоне. 5 % раствор в воде — антисептик, широко применяемый в медицине.

Мировое производство фенола на 2006 год составляет 8,3 млн тонн/год. По объёму производств фенол занимает 33-е место среди всех выпускаемых химической промышленностью веществ и 17-е место среди органических веществ.

По данным на 2006 год мировое потребление фенола имеет следующую структуру:

44 % фенола расходуется на производство бисфенола А, который, в свою очередь, используется для производства поликарбона и эпоксидных смол;
30 % фенола расходуется на производство фенолформальдегидных смол;
12 % фенола гидрированием превращается в циклогексанол, используемый для получения искусственных волокон — нейлона и капрона;
остальные 14 % расходуются на другие нужды, в том числе на производство антиоксидантов (ионол), неионогенных ПАВ — полиоксиэтилированных алкилфенолов (неонолы), других фенолов (крезолов), лекарственных препаратов (аспирин), антисептиков (ксероформа) и пестицидов. Раствор 1,4 % фенола применяется в медицине (орасепт), как обезболивающее и антисептическое средство.
Фенол и его производные обуславливают консервирующие свойства коптильного дыма. Также фенол используют в качестве консерванта в вакцинах. Пример использования, в качестве антисептика — препарат «Орасепт».

Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу.

Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола:

ПДКр.з. = 1 мг/м³
ПДКр.с. = 0,3 мг/м³
ПДКм.р. = 0,01 мг/м³
ПДКс.с. = 0,003 мг/м³
ПДКв. = 0,001 мг/л

Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.


А почему Вы называете эти дома фенольными? При их возведении официально что ли фенол применялся? Просто как такое могло случится? И для чего он там понадобился?
О! Это давнишняя история с большим скандалом.
Я отделаюсь парой ссылок, ладно?

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0
http://radislav.metronet.ru/fenol.htm
http://fenol-doma.narod2.ru/smi_o_nashih_domah/
Sasha
Жуть...И Вы именно в таком доме живёте? Ну может и не во всех домах этой серии фенол то применялся. Хотя определить это можно лишь заказав экспертизу, либо проанализировав собственное самочувствие на протяжении последних лет. У меня как раз в таком доме живут бабушка, тётя и двоюродная сестра. Ещё и кошка. Живут уже много лет и вроде как никаких жалоб на головную боль или иное ухудшение здоровья не было. Видимо всё-таки не все дома данной серии строились с применением фенола, ну или по крайней мере не везде воздействие фенола настолько же ощутимо, как скажем в домах на Открытом шоссе.
Да вот, в таком доме и живу, причём с того самого 1967 года, и оч. многое произошедшее здесь можно объяснить этой причиной. Наверняка наше здравохранение и муниципальная власть в курсе, но молчат как партизаны. Причём информация о жилье имеет у них самую высокую степень защиты. Когда-то давно столкнулся с тем, что знакомую девушку из префектуры, которая пыталась навести там внутри справки по моему дому, с первого раза отучили совать нос в жилищные дела. Девушка уже несколько состарилась, но до сих пор не любит вспоминать этот случай.

Подозрение навевает то, что наш дом все эти годы выдавали за другую серию, II-49, похожую на П-49Д по внешнему виду и более распространённую. Ещё любопытно, что выбор жилья, когда нас сюда переселяли, был исключительно из домов этой серии, хотя возможно, что других тогда не было. Дома серии II-49 полезли вокруг как грибы через полгода после нашего заселения, а тогда в 4-м микрорайоне, на фоне пустырей, стояли лишь 4 девятиэтажных дома в окружении кучки пятиэтажек, построенных незадолго до этого. К слову сказать, нас выселили с южной части садового кольца, с улицы Коровий вал, из "экологически чистого" деревянного дома, причём на месте целого квартала таких домов построили один огромный УПДК-шный дом для дипломатов непристижных стран Африканского континента, что довольно обидно.
Sasha
А вот Вы называете II-49, П-49Д, а ещё мне попадалось такое обозначение - II-49Д. Это видимо то же самое? Кстати, а что означает литера "Д" в наименовании серии?
К сожалению, я не знаю, как всё это правильно писать, я никогда не видел официальных документов. В статьях в инете встречаются много вариантов написания, но кажется, там люди также не знают как правильно. Ясно одно, есть серии, которые начинаются с римской цифры 2, которую пишут как две латинские буквы "I" (), и есть серии, которые начинаются с русской заглавной буквы "П". Я пользуюсь написанием, таким как в каталоге, который я нашёл, там пишут "II-49" и "П-49Д", и это две различные серии. Литера в конце названия может означать всё что угодно, насколько я знаю, какого-либо определённого смысла они сами по себе не несут, какая-то модификация базовой серии "П-49", возможно единственная.

UPD:
Вот наиболее полная таблица типовых серий, которую я знаю: http://www.jilstroy.com/sprav/plannigs/
там П-49Д вообще нет.
blik
Otchkaric, 13 июня 2012, писал:
Вот наиболее полная таблица типовых серий, которую я знаю: http://www.jilstroy.com/sprav/plannigs/
там П-49Д вообще нет.


зато есть II-49
может пригодится http://mgsupgs.livejournal.com/200374.html
blik, 13 июня 2012, писал(а):
зато есть II-49
может пригодится http://mgsupgs.livejournal.com/200374.html

Спасибо за ссылку. На этом сайте я был, и даже всю коричневую книжку прочитал, а до этого места не добрался. К сожалению, ищется информация про П-49Д. Я даже до сих пор не знаю, если написать II-49Д и П-49Д, это будет одно и то же, или нет. Пока есть только крошечный намёк на то, что существуют две разновидности II-49П и II-49Д, первый из которых с чердаком, а второй - без, но это только одна строчка с одного из сайтов.
Alexey
Доброго всем здоровья!
Я живу с 1967г как раз в "неизвестном" 23к1 по Героев. Вроде нельзя сказать что перечисленные симптомы имели место быть. Но когда клеили обои, да....приходилось переклеивать, потому как жёлтые пятна с капитальных стен (а они там вроде как все капитальные) выползали по всей стене.
Более вроде признаков не было.
ОФФ. Фенол присутствует в пробе Манту...Которую активно ставят нашим детям, называя её безобидной..
Alexey, 14 июня 2012, писал:
Я живу с 1967г как раз в "неизвестном" 23к1 по Героев. Вроде нельзя сказать что перечисленные симптомы имели место быть. Но когда клеили обои, да....приходилось переклеивать, потому как жёлтые пятна с капитальных стен (а они там вроде как все капитальные) выползали по всей стене.
Более вроде признаков не было.
Выходит мы чуть соседями не стали. Когда нам выдали первый смотровой ордер, он был как-раз в этот дом, но квартира, которую мы приехали смотреть была уже заселена. Вторым был 1к5 по Панфиловцам, где мы и поселились )))

А с пятнами было всё точно так же, видимо бетон чем-то пропитан, и довольно основательно, потому что обои клеили где-то в 1975-76 гг., т. е. почти через 10 лет. И похоже, вы правильно подметили, именно капитальные стены, потому что в другой комнате, где все три стены являются перегородками, такого не было. Вообще в этом доме капитальными являются в-основном стены, отделяющие комнаты одной квартиры, а стены между двумя квартирами - перегородки толщиной всего 8 см, со всеми вытекающими последствиями для жильцов.

UPD:
Чтоб им всем пусто было! Наконец то на сайте http://www.russianrealty.ru нашлось внятное объяснение разночтения в названиях серий. Цитирую дословно:
...основная головная боль многих собственников квартир и начинающих риэлторов – разночтения в обозначениях многих типовых серий домов 1950-х-1970-х гг. Так, например, типовая серия II-07 в разных источниках фигурирует и как И-07, и 2-07, и П-07, и даже как 11-07. Причина этого – отсутствие на советских пишущих машинках 1950-х-1970-х гг. латинского шрифта. Поскольку универсальной инструкции не существовало вплоть до 1975 г., машинистки различных БТИ произвольно решали, как корректнее отпечатать римские цифры. Лишь с введением Единого Московского каталога унифицированных изделий было решено обозначать буквой П только панельные серии. В те же годы началось создание объединенных баз данных с универсальными принципами литерации.
Таким образом, можно сделать вывод, что существуют две разновидности 49-й серии, II-49П и II-49Д, а П-49Д, это лишь другой вариант написания того же. Первый из них отличается от второго наличием чердачного уровня высотой прибл. в пол-этажа, что хорошо видно снаружи. Теперь бы вот также кто-нибудь растолковал, какие из них фенольные, а какие - нет, ведь в обеих разновидностях они встречаются...
taksistka
А дом № 12 корпус 1 по улице Героев-Панфиловцев тоже фенольный?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"&gt;&lt;img src="" ></a>
taksistka, 16 июня 2012, писала:
А дом № 12 корпус 1 по улице Героев-Панфиловцев тоже фенольный?</a>
Увы, на этот вопрос можно ответить лишь известной цитатой из "Карнавальной ночи": "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно!". Я только что где-то читал, что проверить это стоит более 5 тыр с носа.

Про 12к1 можно сказать лишь то, что он скорее всего серии II-49П, поскольку на его фото явно просматривается чердак. Ещё про этот дом можно высосать из пальца, что наружные панели у него - однослойные керамзитобетонные без утеплителя. Это вытекает из того, что в прошлом году снаружи дом был облицован пенополистироловыми блоками, которые, как считают застройщики, применяются для уменьшения теплопотерь. Боюсь, что пенополистирол будет даже пострашнее фенола, но напишу об этом только если это кого-нибудь заинтересует. По-моему больше повезло жителям соседних домов (14к1 и 3к1 по Планерной), которые утеплили по технологии вентилируемого фасада. Там применены брикеты минеральной ваты, прикрытые сверху керамической плиткой. За счёт того, что между утеплителем и плиткой оставлен зазор, восходящие потоки воздуха сушат утеплитель и не позволяют развиться плесени. Это более гуманный способ утепления дома. Другие дома серии II-49 в районе не утепляют видимо потому, что уже истратили все деньги, а может быть, у остальных домов наружные панели трёхслойные, с встроенным утеплителем, и они не столь нуждаются в утеплении.

taksistka, если Вы проживаете в 12к1, то расскажите пожалуйста, изменилось ли что-нибудь в квартирах после того, как с домом сделали это. Я очень хотел это узнать, но у меня нет там знакомых, а расспрашивать старушек на лавочках у подъездов я не рискнул.
blik
Otchkaric, 16 июня 2012, писал:

Про 12к5 можно сказать лишь то, что он скорее всего серии II-49П, поскольку на его фото явно просматривается чердак. Ещё про этот дом можно высосать из пальца, что наружные панели у него - однослойные керамзитобетонные без утеплителя. Это вытекает из того, что в прошлом году снаружи дом был облицован пенополистироловыми блоками, которые, как считают застройщики, применяются для уменьшения теплопотерь. Боюсь, что пенополистирол будет даже пострашнее фенола, но напишу об этом только если это кого-нибудь заинтересует.

Если панели однослойные и без утеплителя как же он 40 лет простоял?
То что облицевали так сейчас все 9 этажки (по крайней мере вдоль дорог) так облицовывают,делается это по программе капремонта,помимо облицовки там меняют окна, перебирают комуникации и делают обшюю косметику подъездов.
Насчёт пенополистирола не согласен с вами. Если там действительно он то людям повезло потому как это самый безобидный материал, он абсолютно инертен и не выделяет никаких вредных примесей, по сути это обычный всем давно знакомый пенопласт. В отличии от минваты он не впитывает влагу.


Кстати Otchkaric вы когда селились 1к5 хрушобы 2к2,3,4 по райниса уже стояли ??


blik, 16 июня 2012, писал(а):
Если панели однослойные и без утеплителя как же он 40 лет простоял?
В качестве ответа годится цитата из книги Дроздова и Себекина "Проектирование крупно-панельных зданий", единственного доступного в инете первоисточника по теме, который все цитируют:
Укрупненные панели наружных стен с повышенной теплоизоляцией и теплоемкостью, размером на две комнаты, разработаны в двух вариантах - однослойные керамзитобетонные толщиной 34 см, и трехслойные железобетонные с эффективным утеплителем толщиной 28 см; предусматривается также вариант решения наружных панелей с горизонтальной ленточной разрезкой.
Это про II-49, а у пятиэтажек К-7 наружные панели ещё хуже, но тоже достояли:
Панели наружных стен - тонкостенные железобетонные, утеплённые пеностеклом или пенокералитом (ячеистая керамика). Наружная поверхность облицована малогабаритной керамической плиткой, внутренняя покрыта известково-цементным слоем 10 мм. Общая толщина наружных стен 16 см.
Теперь я понимаю, что лучше было совсем не знать, в чём мы живём, но теперь поздно.

blik, 16 июня 2012, писал(а):
То что облицевали так сейчас все 9 этажки (по крайней мере вдоль дорог) так облицовывают,делается это по программе капремонта,помимо облицовки там меняют окна, перебирают комуникации и делают обшюю косметику подъездов.
Далеко не все, а видимо только те, которые спроектированы с косяками. И облицовывают очень по-разному, кому-то качественно, а кому-то подешевле. Сравните на глаз два соседних дома, 1к1 и 3к1 по Планерной и почитайте, в чём разница.

blik, 16 июня 2012, писал(а):
Насчёт пенополистирола не согласен с вами. Если там действительно он то людям повезло потому как это самый безобидный материал, он абсолютно инертен и не выделяет никаких вредных примесей, по сути это обычный всем давно знакомый пенопласт. В отличии от минваты он не впитывает влагу.
Ох, как у Вас всё запущено :-( На это нужно отвечать развёрнуто, подготовлюсь - отвечу. А пока вкратце вот: стирол - сильный яд, полистирол чуть лучше, потому что полимеризован и связан, пока не расплавишь; горюч, при горении выделяется в воздух и удушает раньше, чем доберётся огонь; горящие капли расплавленного вещества поджигают всё что хоть как-нибудь горит, и поддерживают горение; полистирол входит в химсостав боевого горючего вещества "Напалм-В", и не только в качестве загустителя; пенополистирол не впитывает влагу, но и не пропускает её, сырость и грибок внутри пенополистиролового дома гарантированы. Можно продолжать ещё, но сначала подсоберу доказательств, у меня где-то сохранилась подборка. Страничка про пенополистирол в Википедии изменилась до неузнаваемости, все материалы, свидетельствующие о вреде, спущены вниз или вообще удалены. Короче, о том, насколько людям повезло, пусть каждый судит сам.

blik, 16 июня 2012, писал(а):
Кстати Otchkaric вы когда селились 1к5 хрушобы 2к2,3,4 по райниса уже стояли ??
Да, стояли. Они 1966 года постройки.
blik
Otchkaric, 16 июня 2012, писал:
Ох, как у Вас всё запущено :-( На это нужно отвечать развёрнуто, подготовлюсь - отвечу. А пока вкратце вот: стирол - сильный яд, полистирол чуть лучше, потому что полимеризован и связан, пока не расплавишь; горюч, при горении выделяется в воздух и удушает раньше, чем доберётся огонь; горящие капли расплавленного вещества поджигают всё что хоть как-нибудь горит, и поддерживают горение; полистирол входит в химсостав боевого горючего вещества "Напалм-В", и не только в качестве загустителя; пенополистирол не впитывает влагу, но и не пропускает её, сырость и грибок в пенополистироловом доме гарантированы. Можно продолжать ещё, но сначала подсоберу доказательств, у меня где-то сохранилась подборка. Страничка про пенополистирол в Википедии изменилась до неузнаваемости, все материалы, свидетельствующие о вреде, спущены вниз или вообще удалены. Короче, о том, насколько людям повезло, пусть каждый судит сам.

во первых не нужно путать стирол и полистирол, это совершенно разные вещи
из полистирола делают всё от одноразовой посуды до корпусов бытовой техники, между прочим клава по которой вы тыкаете тоже полистирол

во вторых черпать познания из инета тоже надо с умом особенно с википедии и прочих помоек, туда пишут тоже люди и не все из них с головой дружат
Otchkaric, 16 июня 2012, писал:
Да, стояли. Они 1966 года постройки.

спс, скорее бы снесли уже
blik, 16 июня 2012, писал(а):
во первых не нужно путать стирол и полистирол, это совершенно разные вещи
из полистирола делают всё от одноразовой посуды до корпусов бытовой техники, между прочим клава по которой вы тыкаете тоже полистирол
Вещи то разные, а химсостав практически один. Расплавленный до жидкого состояния полистирол мало чем отличается от стирола, поскольку все полимеризующие добавки и сополимеры в жидком состоянии теряют своё действие и только портят цвет жидкости ;-))

Кстати, для напалма нужен именно полистирол, поскольку его полимерная структура служит загустителем, как бесплатное приложение к химсвойствам. До тех пор, пока его не подожгут, это имеет значение, но вот потом ...

blik, 16 июня 2012, писал(а):
во вторых черпать познания из инета тоже надо с умом особенно с википедии и прочих помоек, туда пишут тоже люди и не все из них с головой дружат
Между прочим, отзывы специалистов об отрицательных свойствах пенополистирола в строительстве и его экстремальной пожароопасности появились совсем не в инете, там можно найти чаще всего сканы или перепечатки статей из печатных изданий. Только вот беда, химическая промышленность зарабатывает на этом материале такие деньги, что дать на него отрицательный отзыв рискуют только самые принципиальные и отважные.

В доказательство своих слов выкладываю найденные ранее ссылки:
http://www.dp.perm.ru/download/pdf20100518.pdf - статья Чичуриной Л. "Отличие между Г1 от Г4 – сотни человеческих жизней" на 4-й странице pdf-файла;
http://www.rmnt.ru/news/242517.htm?go_main
http://www.vechernie-chelny.ru/view.php?viewyear=2003&viewnum=15&viewart=9 , чтобы не читать всю статью, которая немного о другом, процитирую слова бывшего начальника отряда военизированной пожарной охраны №4 КАМАЗа Виктора Волкова:
Я увидел масштабы трагедии и прекрасно знал наши возможности. А также то, что кровля на «движках» дрянная – фактически это напалм, который горит очень быстро. Специалисты еще называют такой материал ракетным топливом. Судите сами: кровля на заводе двигателей – а это 440 тысяч квадратных метров – полностью сгорела за 4 часа!

Но самое интересное под конец, это содержимое статьи Википедии про пенополистирол на дату 17.07.2010: http://ifolder.ru/31143747 , над которым ещё не поработали представители этого бизнеса. Кто захочет, сравните с теперешним её содержимым: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EE%EB%E8%F1%F2%E8%F0%EE%EB

Уважаемый blik, надеюсь я убедительно доказал, что Ваше пожелание "черпать познания из инета тоже надо с умом" выполнено.


blik
blik, 16 июня 2012, писал(а):
Уважаемый blik, надеюсь я убедительно доказал, что Ваше пожелание "черпать познания из инета тоже надо с умом" выполнено.

я не собираюсь с вами спорить думайте что хотите, о том как вы черпаете можно судить только по одному факту напалма.
В составе напалма полистирол выступает всего лиш загустителем, основными веществали являются растворитель(для полистирола) и бензин. По вашей логике получается что крахмал должен быть вреден только потому что вода вместе с ним переслаёт быть жидкой
В отношении пожароопасности банальное дерево гораздо опаснее, давайте заптерим деревянные дома строит???
Или может запретить использование деревяной мебели, бумажных обоев пластиковых предметов интерьера, они же все горючие?
Если вы не в курсе пожар начинается обычно внутри дома где все эти вещи находятся, а не снаружи где пенополистирол
doctorgde
ничего не знаю об этих домах
blik, 17 июня 2012, писал(а):
... Если вы не в курсе пожар начинается обычно внутри дома где все эти вещи находятся, а не снаружи где пенополистирол

Я тоже не буду с Вами спорить, потому что Вы всё равно не выслушиваете аргументы, а вместо этого прямо и бездоказательно гнёте свою линию. Но этот аргумент, который я процитировал, любопытен вдвойне, потому что на него есть ответ в ссылках, которые я приводил.

Пожар действительно чаще начинается внутри, и для этого случая в этом утеплении предусмотрено окружение оконного проёма слоем той самой минеральной ваты, которую Вы так раскритиковали, и только под её защитой кладётся пенопополистирол. Кстати, при этом, время возможного горения нормируется 35-ю минутами, после этого слой пенополистирола, которым покрыта вся стена, воспламенится, и последствия см. по ссылке про пожар на КАМАЗе. Кстати, в Чернобыле было приблизительно то же самое, перекрытие машзала было утеплено пенополистиролом. Вы удивительный человек, ведь всё так легко проверить, подожгите кусочек пенопласта, а когда увидите синенькое пламя, подставьте палец под капающий моностирол. Поверьте, я не садист, но таким способом у Вас навсегда останется ощущение, что Вы были неправы. А палец Вам в травмопункте вылечат быстро, если конечно Вы наконец поверите в горючесть этого материала и побежите лечиться )))

UPD:
P.S. Не откажу себе в желании возразить Вам ещё по одной мелочи. В составе напалма, полистирол является загустителем до тех пор, пока его не подожгут, после загорания он служит для поддержания горения и увеличении температуры пламени. Не понимаю, почему Вы не дочитали до конца инструкцию юного поджигателя ;-))
blik
Всем привет
не так давно на форуме было обсуждение какие дома в тушино фенольные.
Сегодня наткнулся на одну из старых передач серии "среда обитания", получается что некоторые из тушинских домов всётаки фенольники.

http://sreda-tv.ru/catalog_video/item/12/
примерно с 30 минуты
blik - Ваше сообщение перенёс сюда.
С моим домом тоже ситуация весёленькая:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=176180&cid=15
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись