Давайте жить дружно!а так же жить добрее и веселее | |
|---|---|
1. Если хочется кого-то оскорбить - обидеть - высказать - ткнуть пальцем - и т.п. пишите пожалуйста в "личку"!
2. Если кто-то вам что-то сказал обидное и нет сил терпеть - пишите пожалуйста в "личку" обидчику! 3. Если вы хотите рассказать о чем-то - всегда пожалуйста, но прежде чем писать в тему, убедитесь что тематика темы соответствует. Если же нет, то создайте лучше отдельную тему, типа "админы и модераторы гады и моральные уроды", и пишите там сколько угодно (обещаю лично я удалять не буду). Если же это личное обращение к кому-то из участников - пишите пожалуйста в "личку"! И прежде чем пытаться утереть нос собеседнику, помните мы тут собрались вобщем-то по другому поводу, наверное можно быть чуть более вежливыми друг к другу. Не стоит здесь разводить междоусобиц. И это всех касается, в том числе меня, и конечно же leksey Heureux, 1 июня 2011, писал: Начальников тут нет, быть не должно, и надеюсь что в будущем не будет. А иначе, Славик окажется прав: slvk, 1 июня 2011, писал: | |
Золотые слова, Дим! Надеюсь вся эта катавасия уляжется, когда проблема с Рощей будет решена. Народ на взводе и их можно понять, когда они набрасываются на тех, кто высказывает отличное от большинства мнение.
| |
Если что, у нас нет админов и модераторов. У нас есть участники. Участников которые вносят раздор и троллят - будем добровольно просить покинуть пределы ресурса.
И не надо сводить на эмоции. Троллинг и набивание бесцельное буковок на клавиатуре это действие малополезное. Какие эмоции у Heureux? Ему эта роща, как мне кажется, безразлична. Но смысл тогда лезть со своим высказываеми (регулярно) в тему где неравнодушные люди. | |
leksey, 1 июня 2011, писал: ППКС! Не надо уводить тему в разборки и специально дразнить тех, кто что-то делает реально для защиты и сохранения дубов и остальной растительности в роще. | |
AWL, 1 июня 2011, писала: Ольга Николаевна. Вы меня пугаете. Мне пришлось на луркморе лезть, чтобы узнать значение этого слова. Я рад, что вы "двачую" не написали. Конечно я тоже за мир во всем мире и за консолидированность: все равно мы все на одном берегу, а чиновники на другом. Они между собой язык найдут, а найдут ли граждане? | |
AWL, 1 июня 2011, писала: leksey, 1 июня 2011, писал: Алексей, Спасибо за то, что подняли настроение :) . Я, не смотря на свой древний возраст, давно пользуюсь этим сокращением: ППКС. Удобно. В ответ обещаю, что как только выйду из больницы, постараюсь немного добавить в тему про Буран. У меня сохранены значки с БУРАНчиком, которые нам выдавали после его полета. Ну и что-нибудь из фотографий тушинских. | |
Dimarik, 1 июня 2011, писал: Вот как так можно - шесть (!) лет я ежедневно заходил на этот сайт, который был мне любимым и так вот просто мне какой-то человек с красной бородой указывает на дверь? Я, сутки спустя, после того как решил уйти, всё же зашёл расставить все точки над i. Почему я тут всё это пишу? А потому что мне не всё равно. Потому что этот сайт был частью моей жизни. Встречая по тушинским делам разных людей я советовал этот ресурс. Я тут живу! Некоторые тезисы-ответы: 1. Краеведение не может быть без краелюбия. Иначе это ерунда какая-то. Это ответ кое-кому. Посмотрите мой сайт http://chertanoved.msk.ru и подумайте краевед я или краелюб. 2. Да, я люблю современную сторону жизни города - торговые центры и прочие "кощунства" которые мне тут высказали в другой ветке. Это преступление? Да вот представьте себе! Есть такие! И они не засланные. И это никаким образом не соотносится ни с политикой ни с идеологией ни с прочим. 3. Почему я должен убирать "ватермарки" со своих фотографий? 4. Почему мне запрещено давать ссылки на свой жж? Это частный некоммерческий проект и я не гонюсь за рейтингом. 5. Если уважаемый Dimarik говорит о создании ветки про "админы дураки" (ерунда конечно) то вот насчёт этой ветки про Дубовую Рощу - она называется "Защитим Дубовую рощу?". Нет. Она называется "Перемены в Дубовой роще". А если я создам ветку "Отличные изменения в Дубовой Роще. Слава строителям!" - это будет считаться троллингом? 6. Я признаю что мне надо было плюнуть на ту ветку, потому как переубеждать никого там не надо было. Да, возможно это была моя ошибка. Впредь будет мне наука. Но этим Алексеем мне было высказано что ох какой есть размах для троллинга - и про собак нельзя плохо писать и про дорожки. А ПРО ЧТО МОЖНО? А может быть Алексей просто выбрал ОДНУ сторону? ОДНО мнение? 7. Я НИКОГО не троллил! Я всегда, везде высказываю своё личное мнение, никому его не навязываю. Если моё мнение кому-либо не нравится то это их проблемы. А если кто-то переходит на личности то это уже проблемы воспитания. | |
Heureux, 2 июня 2011, писал: Афоризмы про споры и ссоры Я считаю, что это надо просто "проехать" и продолжить жить в мире и согласии :) | |
Heureux, 2 июня 2011, писал: Сергей, я так думаю, что ключевая фраза "мне не всё равно". Остальное - эмоции. Если человек с красной бородой сказал вам что-то обидное, то это не повод обижаться на всех, на ресурс, на район. Вас никто не может заставить заходить сюда и что-то писать, так же как и обратное. Только вы принимаете решение - уходить, приходить, писать, соглашаться, спорить, ... У каждого есть, да и должно быть, своё собственное мнение. Но если кто-то вдруг будет считать меня дураком, то это не будет означать что я им должен быть. И Славик опять прав: slvk, 2 июня 2011, писал: Удачи. | |
leksey, 1 июня 2011, писал: Лёх, ты сам уже прекращай троллить, и выспись уже в конце концов, а то агрессивный какой-то стал. Для справки: На сколько я помню и как вроде бы должно быть. Есть механизм как заставить участника уйти - если в течении 24 часов участник получит 3 выговора (выговор может оставить любой у кого (благодарность - выговор) > 0), то его аккаунт автоматически заблокируется. Участники сами могут принимать решение кто тролль, кто король. Мнение же всех участников одинаково равнозначно. | |
slvk, 2 июня 2011, писал: ++ что-то давненько мы не пили пиво? погода располагает как нельзя кстати я бы заодно поспрашивал Человека_С_Красной_Бородой насчет пересобрать ядро в убунте )) | |
Сергей, не принимай близко к сердцу - все нормально.
Ребята, реально, хорош бузить и махаться, айда с Андрюхой пить пивас. Виртуал разрушает наше человеколюбие. | |
Дима, а ты реально читал те реплика Сергея, которые вызвали мой негатив? А если не читал и просто миротворствуешь, то это опрометчиво.
Высказываться никто не мешает, альтернативные и обоснованные мнения - пожалуйста. Я к слову, совсем не считаю себя на 100% правым. Но я выбираю по принципу меньшего зла. Сергей, я извиняюсь за свои слова, но при этом настойчиво предлагаю вам высказывать мнение как-то более конструктивно. Возможно, моя реакция резка была потому что вы первый представитель краеведческого крыла, который считает что Москва должна обезличиваться и благоустраиваться. Наверное, бывают и такие краеведы. Чтобы ваши слова про запреты альтернативного мнения на хомяке не были просто словами я предлагаю вам написать статью, где изложить свою альтернативную точку зрения на ситуацию. Если найдутся люди которые вас поддержат, то я неправ и я действительно зажимаю мнения. что-то давненько мы не пили пиво? Я предлагаю летнюю импровизированную встречу устроить на аэродроме. Пиво я не пью, убунту вижу иногда - я работаю в другой системе. Но пересобрать ядро, думаю, элементарно. Тебе, скорее, Дима про это расскажет. В моей системе это cd /src | |
leksey, 3 июня 2011, писал: я пока не особо понимаю в чём проблема, на мой взгляд всё прозрачно: # выбираем нужное ядро помоему как-то так... если нужны какие особые извращения, то по убунте полно информации в интернете. | |
leksey, 3 июня 2011, писал: Я больше не собираюсь лезть в те ветки. В этом я ошибся. Тем более я живу в стороне от этих мест. Думаю писать эту статью нет смысла. Лучше про что-нибудь другое. Тем более я люблю ходить по району. Сейчас вот такая темка мне интересна - "необычные детали города". Ссылки на жж не указываю, фото гружу. | |
leksey, 3 июня 2011, писал: Heureux, 3 июня 2011, писал: Отлично. Я не против ссылок на ЖЖ, но просто хочется чтобы и на хомяке что-то оставалось. Например, завтра вы удалите ЖЖ или место куда вы грузите изображения перестанет существовать, у нас тут ничего и не останется. Я давным-давно намекал, что хорошо бы грузить сюда для консистентности сообщений. Касаемо ватермарков - тут воля ваша, но как зритель высказываюсь что это очень неэстетично и мне кажется что автор жлоб, боящийся любого использования фото. Но кому надо убрать ватермарк - фотку покропят или clonestamp-ом выведут. Я считаю, что ватермарк можно сделать менее заметным и опрятным. Как у того же Руссоса. Или вообще не использовать, как Тема Лебедев делает. я пока не особо понимаю в чём проблема, на мой взгляд всё прозрачно: мне кажется, это установка, а не сборка | |
leksey, 3 июня 2011, писал: Соглашусь. Я этот ватермарк сейчас уменьшил до почти неразличимости. Я понимаю что многие любительские фотки нафиг никому не нужны, просто некоторое время назад обнаружил мои фотографии тушинских граффити (а фотки 2010 годы были без них) в десятке мест в сети и нигде не был указан источник. Впрочем это всё несущественно, просто веяние такое у меня было, лайтрум изучал, дай думаю при экспорте ватермарки ставить буду... | |
Ну вот и отлично - все помирились!:Y: Я тоже по-пьяни в ветке по Роще ерунду написал разок. Теперь решил что буду стараться туда не соваться. Ну просто мне в принципе всё равно, плюс у меня под боком тоже есть проблемы, с которыми я по мере сил воюю.
Насчёт Убунту - каков процент её пользователей? Возможно я не прав - но "страшно узок их круг..." и пр. А вот голосование починить - это пригодилось бы всем. | |
leksey, 3 июня 2011, писал: поддерживаю! семья завтра съезжает на дачу, я в принципе свободен в любое время, жаль сын с нами lessya, тебе за приезд отдельно проставиться полагается, и мы с Коляном тоже собирались пиваса попить за днюху, помнишь? )) по убунте - никаких извратов, нужно драйвер wifi + wimax + bluetooth внедрить в ядро | |
Andruxa, 3 июня 2011, писал: К великому сожалению, я в пролёте - сб-вс - работа или дача. | |
Написать этот обширный пост меня побудила тревога за общую атмосферу на этом форуме. Прошу обратить внимание на ситуацию владельцев ресурса. Написано искренне и без всякого троллинга. Надо же что-то делать. Думаю самое место этого сообщения именно здесь - в ветке про "давайте жить дружно". Тем более администрация сайта ранее говорила что можно написать "альтернативное мнение". Только это мнение будет не о самой этой несчастной Роще а о нетерпимости.
Я давно на этом сайте. Раньше на нём было очень приятно находится, люди не ругались, никто никому не ставил никакие "выговоры". Но в последнее время атмосфера форума стала какая-то нехорошая. Всё началось в мае, когда начали благоустраивать эту злополучную Дубовую Рощу "Маяк". У меня был конфликт с некоторыми противниками этого благоустройства, но меня уговорили остаться на форуме и я просто перестал читать ветку, посвящённую этой теме. Но что-то липкое всё равно просачивается через весь форум, это невозможно не почувствовать. Каждый день ставятся какие-то "выговоры", на несогласных навешиваются ярлыки и прочие безобразия, которые реально портят форум! Я его не узнаю! Ну вот значит. Подробнее. Почитал я тут после некоторого перерыва на досуге подробно веточку форума "Тушинский Хомяк", где до сих пор обсуждается благоустройство Дубовой Рощи "Маяк" в Тушино и борьба "активистов" против этого благоустройства. Люди написали более 1100 сообщений с мая! Там всё свалено в кучу, а самое главное - там наблюдается чудовищная нетерпимость к другому мнению, что собственно и послужило причиной моего моратория на написание месс в эту ветку. Любой (не просто любой а вообще любой!) человек, который робко говорит что может быть проложенные дорожки в этой роще всё-таки лучше чем дикие нечищенные заросли, сразу объявляется засланным казачком от Управы, от бригады строителей, от чиновников, от гастарбайтеров итп. Инициатива жителей это прекрасно. Самоорганизация народа снизу это очень даже хорошо - становление гражданского общества и всё такое. Заместитель председателя общественного движения "Мой Двор" Сергей Цыганов верно замечает что надо что-то делать а не языком чесать в инете, но упускает из виду тот момент, что зачем делать то, что противоречит твоим взглядам? Получается что человек, который выступает за благоустройство сразу становится сторонником властей, что абсурд. Но высказать то своё мнение можно? Там - нельзя. Когда я там пытался писать что плохого в небольшом благоустройстве этого парка, меня сразу назвали человеком, отстаивающим интересы Управы и написали издевательскую "благодарность" - "За отстаивание интересов, связанных с экономической эффективностью и получением сверхприбылей!". Это какой-то сумашедший дом из ложно понимаемой гражданской активности, желания отдельных категорий жителей продолжать гулять с собаками по этому милому парку, неолуддизма и навешивания ярлыков. Тот же Сергей Цыганов процитировал на форуме точно такую же "благодарность" (про "отстаивание экономической эффективности"), поставленную твердолобыми шутниками одному из их оппоненов (Vinalex) и открыл всем правду - вот кто его хвалит! Вот по поводу гражданской активности я хочу сказать подробнее. Я наблюдаю в головах некоторых товарищей кашу в голове. Сначала активист Михаил Песков (которого я безусловно уважаю за активность и некоторое самообладание в отличии от других "активистов"), в жж которого куча сообществ типа "Демвыбора России", призвал обратиться для защиты Рощи к местному депутату от КПРФ. Затем видать что-то не срослось и Михаил обратился к "Правой Лиге". Хорошая организация, которая тут же которая включилась в "борьбу" с креативным и смешным лозунгом "Дубовая Роща без чурок и пней". Да только, мне кажется, активистам до лампочки как "Правая Лига" так и на КПРФ. Сейчас в роще проводятся строительные работы естественно гастарбайтерами. За это уцепились и давят - ах гастеры нашу природу рушат! Происходит подмена понятий вот что обидно. У меня есть твёрдые национальные убеждения, о которых я с некоторого времени не пишу в интернете, и своим взглядам не изменяю, а эти "активисты" скоро всё забудут и проголосут на ближайших выборах за кого следует. Главное для них оставить рощу в диком состоянии и никаких скамеечек для алкашей! А то что я лично видел в восточной части рощи бомжей-алконавтов, лежащих в кустиках в диком количестве? Сейчас решили силами жильцов убирать рощу. А раньше этого сделать не могли? Пока не пришли "гастеры"? Вышесказанное можно оппонировать тем, что бедные жители ищут любой способ чтобы спасти свою Рощу и для этого хороши любые средства и принимается помощь от любых заинтересованных лиц. Наверное я был бы только за, если столько людей не облили грязью за то что они просто чуть чуть несогласны с видением будущего Рощи у активистов движения. Ещё мотив споров - это распил бабла! Да кто же с этим спорит! Только причём тут это? Речь идёт о разных взглядах на будущее Рощи. А получается по пролетарски - ты за дорожки - ты за распил бабла управой! Ты за скамейки - ты за гастарбайтеров! Это какая-то дикая профанация и перевёртывание с ног на голову. Вероятно меня так ещё это задело, потому что перечень грехов, в которых обвиняют оппонентов "активисты" прямо противоречит моим идеологическим и национальным убеждениям. И складывается картина чистой провокации. Да я там не живу, да я там не так часто хожу, наверное это не моё дело, но я просто высказываю своё мнение. Почему это простое высказывание приводит к такой агрессивной реакции? Да и не обо мне речь, я весь вечер читал это безобразие в той ветке. Людей гнобят как только можно, скованные одной цепью лепят "выговоры" с одинаковым содержанием... Ну так же нельзя. А что касается меня... Я сторонник урбанизации города, да для меня парки лучше леса. Лес за МКАДом. Я люблю город как мегаполис, который живёт по своим мегаполисовским законам. Где в парках есть дорожки, урны, скамейки, фонари и прочие городские удобства. Да можно много ещё написать на эту тему, но главная мысль - люди имеют разную точку зрения на видение развития города. Особый персонаж в той ветке это Василий "1141". Каждый день, каждый час он пишет что скоро, скоро всю рощу застроят элитными многоэтажками. Обязательно застроят. Сначала загубят парк а потом застроят. Ну не может быть чтобы не застроили. Сначала 1141 что-то выдумывает а потом пишет через неделю "как тут уже писали..." А это он и писал. Впрочем это несущественно... Вот и сейчас какой-то Vinalex в этой ветке пытается понять почему он не может иметь отличное от "активистов" мнение а его смешивают с дерьмом... Никакого альтернативного мнения, никаких дискуссий, никаких твёрдых политических и идеологических взглядов. Но самое поразительное повторюсь то, что реально у людей, кто там правит бал, НЕТ даже мысли о том, что может быть другая точка зрения. Вот поэтому мы под "гастерами" и живём... Ещё раз основное - я не против гражданской активности. Я за простую мысль - взгляды на развитие мегаполиса могут быть весьма различны. И жаль что с майским приходом "активистов" форум стал не таким. Хочется чтобы на форуме люди свободно высказывали свои мысли и не боялись окрика, "выговора", навешивания ярлыков и разделения по баррикадам. Я не из управы, не из строительной бригады, не из внедорожника, я русский, у меня нет денег, я люблю природу, я искренен и я не тролль. Спасибо за внимание. | |
Спасибо за этот пост. Я считаю, что все происходит из-за того, что так называемые активисты, используют форум как политическую трибуну. И администрации форума пора бы определиться, желает ли она что бы форум окончательно превратился в предвыборную клоаку.
| |
Heureux, 21 июля 2011, писал: Уважаемый Сергей, отвечу только на часть Вашего серьезного поста, в которой Вы меня упомянули. Никакой "каши в голове" у меня нет. По своим политическим взглядам, я являюсь сторонником настоящей демократии, при которой все решения принимаются большинством голосов и мнение большинства является решающим. Именно поэтому я вступил в общественную организацию "Демократический выбор". Также я являюсь сторонником настоящего народного самоуправления, именно поэтому я изучил работу нашего тушинского муниципалитета и понял, что это псевдо-самоуправление. При всём при этом, я уважаю взгляды других людей: националистов, коммунистов, правых, левых, экологов и урбанистов. Также я поддерживаю идею проведения в России честных и конкурентных выборов, к которым должны быть допущены все общественно-политические силы, а не только "Единая Россия" (которую прозвали партией жуликов и воров) и её сателлиты. Как сторонника настоящей демократии и настоящего народного самоуправления меня больше всего возмутило в ситуации с Маяком отсутствие публичных слушаний по проекту благоустройства рощи. Чиновники не посчитали нужным хотя бы узнать мнение большинства жителей района по этому вопросу. Дальше я ознакомился с мнением экологов из Московского городского общества защиты природы и понял какая опасность угрожает роще в результате варварского "благоустройства". Общение с Галиной Морозовой привело меня к решению вступить в Московское городское общества защиты природы и организовать экологический патруль в Дубовой роще под эгидой этого общества. Что касается КПРФ. Мы обратились к коммунистам, потому что их райком находится рядом с рощей в доме 2 корпус 5 по Туристской улице. Обратились как жители района к своим депутатам. И депутаты-коммунисты нас поддержали и помогли принять решение муниципального собрания о приостановке работ в роще. Но работы не остановились. Узнав, что Правая Лига проводит фестиваль Видовдан в Братцево, мы обратились к ним. Активисты Правой Лиги, которые тоже наши соседи-тушинцы, помогли в организации пикета у префектуры, а также помогли реальными прямыми действиями, когда 02 июля мы не позволили заасфальтировать центральную площадку в роще. Что касается моего отношения к русским националистам, то оно положительное. Считаю, что поскольку большинство населения России – русские, то в России должна быть русская власть. Это соответствует принципам настоящей демократии и народного самоуправления. Насчет моего голосования на ближайших выборах: ни при каких условиях не проголосую за "Единую Россию", хотя бы потому, что в ней состоят такие негодяи как Дьяков и другие чиновники, причастные к уничтожению природной среды на Маяке. "Сейчас решили силами жильцов убирать рощу. А раньше этого сделать не могли?" Упрек справедливый. Но лучше поздно, чем никогда. Если уж я принял решение убираться в восточной части рощи и гонять оттуда алкашей, то буду это делать. Я человек терпеливый и небрезгливый. Буду собирать бутылки и прочий мусор за своими некультурными соседями, чтобы не позволить чиновникам обосновать наличием мусора в этой части рощи очередной проект варварского "благоустройства". | |
У данного форума нет администрации в привычном понимании этого слова. Каждый посетитель, каждый читатель, самостоятельно принимает решение что читать, о чём писать и т.д. Это открытая площадка где право слова, и право промолчать имеет каждый и в равной степени.
Люди обсуждают проблему, для некоторых это действительно катастрофа и они не могут быть терпимыми, быть апатичными. А там где эмоции, там всегда рождается шум, крик, рациональное мышление ослабевает и как следствие проблема рассматривается под одним углом не учитывая мнения не согласных. Но вы всегда можете собрать все ваши контраргументы воедино и обсудить их рядом. Возможно рано или поздно удастся найти общий знаменатель, ну или хотя бы наибольший общий делитель. Надеюсь что предвыборная клоака в одной ветке форума не сможет перечеркнуть всё то хорошее что уже тут есть. Выборы то они слава Богу не каждый месяц, пошумят и разойдутся. История то останется. | |
oitss, 21 июля 2011, писал: К сожалению, Вы повторили довод главы управы Дьякова, который во время встреч с ним по вопросу остановки работ в роще несколько раз повторял фразу "Вы набираете очки, чтобы стать депутатом". Не удивляйтесь, что Вас могут принять за "засланного казачка" из управы. | |
peskow, 21 июля 2011, писал: А вы службу контрразведки создайте, будете выяснять, кто кем заслан.Вот она и вся ваша настоящая демократия – без гестапо никуда. Только тут прокол вышел, я здесь раньше вас появился и скажу - раньше воздух тут был чище. | |
oitss, 21 июля 2011, писал: Лично я не считаю Вас "казачком", потому что читаю форум достаточно долго и видел Вас здесь до событий в рощи. Но новые участники, которые присоединились к форуму во время событий в роще, могут так подумать, сравнив Ваши слова со словами Дьякова. | |
peskow, 21 июля 2011, писал: Вот спасибо то – теперь поживу еще. peskow, 21 июля 2011, писал: Что там подумает пара-тройка истречных собачниц меня мало волнует. | |
oitss, 21 июля 2011, писал: Эх, а тема-то называется "Давайте жить дружно!" Прошу любителей собак не реагировать на оскорбительную фразу про "истеричных собачниц". | |
Любители собак спокойно гуляют со своими собакаи, а не выясняют кто, кем, куда заслан.
|