Демонтаж или перенос ЛЭП, проходящей по жилой зоне от Химкинского водохранилища до ПС завода ТМЗ. | |
|---|---|
Друзья мои, рискую быть побитым, но, всё-таки, выскажу своё мнение по этому вопросу: там, где провода в десяти метрах от окна висят, может и стоит требовать опору повыше сделать, но в остальных домах, по-видимому людям просто заняться нечем. Лучше бы вы с таким же рвением доходами ваших управляющих компаний интересовались.
Ещё раз повторюсь - на вас в разы сильнее действует ваша проводка в квартирах - может её тоже вырвать? Кто-то, где-то прокукарекал, и эта параноя с ЛЭП одно время всё Митино захлестнула, теперь у нас. | |
Приятно рассуждать о ЛЭП, сидя на достаточном удалении от неё, можно даже и пошутить. А вот тем, у кого она гудит под окнами, не до шуток. Паранойя - это когда что-то мерещится, а ЛЭП - это мерзость абсолютно материальная, и желание жителей избавиться от неё больше похоже на чувство самосохранения, чем на паранойю.
| |
Вечер добрый, уважаемые соседи!
Я только сегодня увидел на обсуждение проблемы ЛЭП между домами Досфлота 5 и 3. Сам живу в 5-ом доме, провода болтаются прямо перед окном, и это сильно меня беспокоит. Поэтому позвольте 2 вопроса: 1. Михаил Песков писал, что Павел Владимирович Старовойтов собирает подписи против реконструкции ЛЭП и увеличения её мощности. Подскажите, пожалуйста, как можно связаться с Павлом Владимировичем? Может кто-то знает его домашний или мобильный телефон? 2. Я попробовал сегодня у себя во дворе уточнить кто, что знает о собрании, ни кто ничего не знал. Хотя вопрос ЛЭП волновал всех. Поэтому предлагаю развесить в лифтах каждого подъезда + на информационных досках возле подъезда листовки для общего ознакомления. Я скопировал текст объявления, предоставленной Тиной, дополнив его информацией о сборе подписей (даты и время указаны в качестве примера, т.к. их необходимо обсудить с Павлом Владимировичем). Вот что получилось:http://s019.radikal.ru/i643/1304/50/e48b79c7ba4e.jpg Если будет желание присоединиться к расклейке, напишите, я вышлю Вам файл Word. Заранее всем большущее спасибо! С уважением, Андрей | |
К сожалению, в листовке есть досадный просчёт:
2-й абзац п.2 Постановления Правительства РФ от 24.02.2009 N 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" утверждает следующее:""Правила", утвержденные настоящим Постановлением, не распространяются на объекты, размещенные в границах охранных зон объектов электросетевого хозяйства до даты вступления в силу настоящего Постановления". Иными словами, поскольку этой ЛЭП уже сто лет в обед, на это постановление ссылаться бессмысленно. Как собственно и бессмысленно ссылаться на Приказ Минприроды РФ от 24.05.2010 N 179 "Об утверждении Порядка согласования Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору границ охранных зон в отношении объектов электросетевого хозяйства", поскольку он является как-бы регламентом применения Постановления Правительства РФ от 24.02.2009 N 160, не распространяющегося на данную ЛЭП. Похоже что этот вопрос нужно трактовать так: 1. Если охранная зона этой ЛЭП была установлена до вступления в силу Постановления Правительства РФ от 24.02.2009 N 160, то она должна соответствовать отменённому Постановлению Совмина СССР от 26.03.1984 N 255 "Об утверждении Правил охраны электрических сетей напряжением свыше 1000 вольт". 2. Если документы, устанавливающие охранную зону для этой ЛЭП отсутствуют, то установление охранной зоны в настоящее время следует производить в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 N 160. Это вытекает отсюда: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=106107 Но вся беда заключается в том, что о нарушении нормативов можно говорить только в отношении дд.37, с.1 и с.3 по Лодочной ул., а дома 3 и 5 по Досфлота - в пределах нормы. | |
Otchkaric, 27 апреля 2013, писал: Беда? То, что дома 3 и 5 по Досфлота стоят в пределах нормы для вас беда? Ну спасибо. А вот были б они под излучением, да ещё десяток - вам было бы хорошо? Ну, спасибо (6) | |
Преобразовать электрическую энергию в электромагнитную волну и обратно можно только на реактивном элементе. ЭМП надо искать там где стоит катушка индуктивности.
| |
Otchkaric, 27 апреля 2013, писал: Ej_v_tumane, 30 апреля 2013, писал:Уважаемый Ej_v_tumane, Вам непременно хочется поиграть в слова? Тогда и дальше делайте вид, что Вы не поняли что беда в том, что по формальным основаниям жители домов 3 и 5 по Досфлота не имеют законных причин для жалоб на ЛЭП, хотя на самом деле это совсем не так. Mikhaylov, 30 апреля 2013, писал:К величайшему несчастью, индуктивность - это не только катушка провода, а ёмкость - не только конденсатор из двух прямоугольных пластин. Длинная линия обладает нехилыми индуктивностью и ёмкостью, и очень даже может преобразовывать токи и напряжения в электромагнитное излучение, причём даже несколькими способами )) | |
Otchkaric, 30 апреля 2013, писал:Длинная линия обладает нехилыми индуктивностью и ёмкостью, и очень даже может преобразовывать токи и напряжения в электромагнитное излучение, причём даже несколькими способами )) Да, индуктивное сопротивление - пол Ома на километр на 50 Герцах :) , это какой же ток надо пропустить через такой проводник, чтобы добиться каких-либо результатов. А можно какой-нибудь иной способ преобразования в пример? Ветка обсуждения ixbt http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:3117 | |
Otchkaric, 27 апреля 2013, писал:Уважаемый Ej_v_tumane, Вам непременно хочется поиграть в слова? Тогда и дальше делайте вид, что Вы не поняли что беда в том, что по формальным основаниям жители домов 3 и 5 по Досфлота не имеют законных причин для жалоб на ЛЭП, хотя на самом деле это совсем не так.]> Товарищ! Окститесь! Беда жителям домов №3 и №5 грозит от дураков, которые так себя накрутили, что собираются ул. Свободы перекрывать. Причины жаловаться на ЛЭП равны причинам жаловаться на лифт в доме, на розетку в квартире и на эл. плиту на кухне. Есть нормативы, есть ПУЭ, есть СНиПы. Вы хоть что-то открывали хоть раз в своей жизни? Стояла ЛЭП десятилетия, никому не мешала. А вот как опору поменяли, теперь она облучает всех К слову, я сам живу в доме № 5 по проезду Досфлота и ЛЭП у меня перед носом. И лично мне больше мешают собаки, что гадят под ЛЭП, чем сама эта ЛЭП. Учите матчасть, прежде чем подписи собирать! | |
Otchkaric, 27 апреля 2013, писал: Так вот и главная проблема, народу надо грамотно донести, прежде чем терминами сыпать! Очень трудно объяснить бабушке влияние на её здоровье на примере ЛЭП и кипятильника. | |
Otchkaric, 27 апреля 2013, писал: Бесчисленное количество раз бывал в третьем доме и во дворе, т.к. много друзей оттуда. ЛЭП ниразу не мешали, собачницы вроде тоже. Если уж такая забота, то подумайте о несчастных жителях Лодочной 37 и 39))) Гудят провода на деривационном канале, когда высокая влажность. Больше не замечал. | |
Mikhaylov, 30 апреля 2013, писал: Результаты бывают разные. Например, напряжённость магнитного поля - это действительно функция от тока в проводнике: http://www.motor-remont.ru/books/2/05_35.html а напряжённость электрического поля скорее функция от напряжения. Параметры полей прямой линии и там, где она резко меняет направление, тоже разные. Вся беда отвлечённых расчётов заключается в том, что не учитывается масса параметров, на самом деле оказывающих существенное воздействие на результат. Например, расчёт напряжённости поля ведётся с учётом стабильного тока в линии, равного какому-то среднему значению, хотя в моменты резкого изменения силы тока (когда первая производная от силы тока не равна нулю) напряжённость поля резко увеличивается, и её надо считать по более сложным формулам. Я уж даже не говорю про действующий СанПиН, нормы которого основаны на термическом влиянии э/м полей на человека, и всё. Остальные виды воздействия для них как-бы не существуют. Вот что я нашёл из более толкового по этому вопросу: http://radio-1895.ru/izulin05-01.html http://www.zvezdaput.net/forum/viewtopic.php?p=8690 http://www.mami.ru/science/mami145/scientific/article/s10/s10_08.pdf | |
Bloodred, 1 мая 2013, писал:Вам везёт. Я слышу гудение 50 герц из оч. многих источников, на которые обычно никто не обращает внимание, а уж ЛЭП обычно я сначала слышу, а потом вижу. Увы. | |
Bloodred, 1 мая 2013, писал: Otchkaric, 1 мая 2013, писал:Вам везёт. Я слышу гудение 50 герц из оч. многих источников, на которые обычно никто не обращает внимание, а уж ЛЭП обычно я сначала слышу, а потом вижу. Увы. :) А я слышу звук работы строчного трансформатора в элт телевизоре А там 32кгц мне это давит на голову из знакомых больше никто не слышит. Пока что нет желания как то ссориться с производителями электроники :) Кстати вокруг лэп обычно нехилая напряженность электрического поля. Пробовал кто нить взять в руку длинную лампу дневного света и будучи под лэп поднять лампу вверх :) если не засветится снимите кроссовки :) Ремонт автобуса рядом с лэп превращается в муку т.к. током трясет так что ключи гаечные роняешь. Лично проверено. | |
Autobus, 2 мая 2013, писал:Не хотелось бы Вас разочаровывать, но частота строчной развертки в нашем стандарте вещания =15 625 ± 0,016 Гц, так что до летучих мышей Вам ещё далеко ;-)) | |
Otchkaric, 1 мая 2013, писал: Безусловно, тема электродинамики очень интересная и здесь очень многое можно было бы сказать, но людей больше всего интересует правовая оценка восстановления/реконструкции ЛЭП, которая влияет на эстетический вид из окна и стоимость квадратного метра. А любая оценка спорных действий начинается с акта экспертизы..., либо :) с перекрытия улицы. Например, расчёт напряжённости поля ведётся с учётом стабильного тока в линии, равного какому-то среднему значению, хотя в моменты резкого изменения силы тока (когда первая производная от силы тока не равна нулю) напряжённость поля резко увеличивается, и её надо считать по более сложным формулам. Если dI/dt не равно 0, то это означает - аккумулирует, или отдает энергию реактивный элемент. Если в нем заложено X% на потери (преобразование в ЭМП, тепло), то они так и останутся X%. У меня есть еще один интересный вопрос - а куда компас под ЛЭП показывает? Autobus, 2 мая 2013, писал: Тогда бы VGA разъем компьютера можно было подключать к SCART разъему телевизора. :) Ремонт автобуса рядом с лэп превращается в муку т.к. током трясет так что ключи гаечные роняешь. Лично проверено. А в журнале по технике безопасности наверняка стоит подпись инструктируемого. P. S. Для Александра и всех желающих - лабораторная работа на накопление магнитной энергии. Берете любой сетевой трансик. Двумя руками держитесь за первичную (входную) обмотку, ко вторичной (выходной) подключаете батарейку Крона (ненадолго), затем отключаете. В момент отключения получаете заряд бодрости. :) Это говорит о том, что энергия никуда не исчезает. :) | |
Autobus, 2 мая 2013, писал: Otchkaric, 2 мая 2013, писал:Не хотелось бы Вас разочаровывать, но частота строчной развертки в нашем стандарте вещания =15 625 ± 0,016 Гц, так что до летучих мышей Вам ещё далеко ;-)) Ну да, но всё равно факт налицо то что одним мешает другим нет :) | |
Mikhaylov, 2 мая 2013, писал:Боюсь, что законных оснований требовать убрать ЛЭП у жителей этих домов нет, а на всякие стихийные действия власти уже разучились реагировать. Mikhaylov, 2 мая 2013, писал:Вообще-то я имел в виду изменения потребления в нагрузке, но можно и так. Mikhaylov, 2 мая 2013, писал:Ну, скажем, если подключать и отключать с частотой неск. килогерц, то получится повышающий преобразовательный источник питания, пригодный чтобы запитать электробритву, а вот держать эти провода в руках - это немного мазохистично ;-) | |
Пришел мне ответ из Управы на моё первоначальное обращение насчет всего этого действа.
"По имеющейся информации в управе района Южное Тушино, работы ведутся во исполнение инвестиционной программы на 2012-2015 годы «О недопущении дефицита мощности и повышение надежности электроснабжения потребителей Москвы». Работы проводятся для предупреждения несчастных случаев, связанных с эксплуатацией старого оборудования. Заказчиком работ является: ОАО «Московская объединенная электросетевая компания»; подрядная организация: 000 «МЕКОНА» (св-во СРО № 0353.07-2010-7723552302-С-09, адрес: г. Москва, ул. Чагинская, д.6а). Дополнительно сообщаем. Управой района направлено обращение от 29.04.2013 № 91-07-407/3 в ОАО «МОЭСК» (Заявка № И-13-00-918057/100) о предоставлении проектной и разрешительной документации на проведение указанных работ вблизи жилых домов и детских площадок для дальнейшей проработки вопроса и обсуждения его с жителями и муниципальными депутатами района Южное Тушино." P.S. вот так вот интересно получается, оказывается "во исполнение инвестиционной программы"... | |
А вот, что пришло от префектуры:
Ваше обращение на официальный сервер Правительства Москвы, по вопросу безопасности населения и проведения работ по перекладке высоковольтных линий электропередач по проезду Досфлота и улице Лодочная, по поручению рассмотрено. Согласно инвестиционной программе ОАО «МОЭСК» на 2012-2015 годы «О недопушении дефицита мощности и повышения надежности электроснабжения потребителей города Москвы», утвержденной Минэнерго России (приказ от 05.05.2012 №241), ОАО «МОЭСК» на 2013 год предусмотрена реконструкция ВЛ-110 кВ «Н. Братцево Свобода» по существующей трассе без дополнительного отвода земли. ВЛ-110 кВ «Н.Братцево - Свобода» построена в 1957 году и предназначена в основном для электроснабжения производственных и бытовых потребителей САО и СЗАО города Москвы. Трасса проходит по территории г. Москвы и пересекает улицы с интенсивным движением автомобильного транспорта, такие как Головинское и Ленинградское шоссе, Химкинское водохранилище. За длительный период эксплуатации указанная линия находится в изношенном состоянии. Проект реконструкции данного объекта разработан на основании технологического задания от 17.07.2008 № 35-15/MA-5075 с учетом требований «Правил устройства электроустановок» и «Правил охраны высоковольтных электрических сетей». Согласно санитарным нормам и правилам защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты, защита населения от воздействия электрического поля воздушных линий электропередачи напряжением 220 кВ и ниже не требуется. Напряжение КВЛ-110 кВ «Н. Братцево - Свобода» составляет 110кВ. Замеры фактических параметров воздействия электрического поля реконструируемой линии на окружающую среду будут выполнены специализированной организацией во II квартале текущего года. | |
Прямо шквал ответов... Теперь и из МОЭК:
"Центральные электрические сети ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» рассмотрели Ваше обращение, направленное в интернет-приемную, по вопросу замены опоры ВЛ-110 кВ по ул. Досфлота д.3, и сообщают следующее. Замена опор КВЛ-110 кВ «Новобратцево – Свобода 1,2» по вышеуказанному адресу производится на основании инвестиционной программы 2012-2015 гг. «О недопущении дефицита мощности и повышение надежности электроснабжения потребителей Москвы», утверждённой Минэнерго России (приказ от 05.05.2012г. № 241). КВЛ-110 кВ «Н. Братцево – Свобода 1, 2» была построена в 1957 году и предназначена в основном для электроснабжения производственных и бытовых потребителей САО и СЗАО г. Москвы. Трасса проходит по территории г. Москвы и пересекает улицы с интенсивным движением автомобильного транспорта, Головинское и Ленинградское шоссе, Химкинское водохранилище, а также дворовые территории. Размещение детских площадок вблизи действующей воздушной линии электропередачи было выполнено без согласования с владельцем ЛЭП и является нарушением «Правил охраны электрических сетей свыше 1000 вольт», которые будут в ближайшее время удалены из охранной зоны ВЛ. Проект реконструкции вышеуказанных ВЛ-110 кВ разработан на основании Технологического задания 35-15/МА-5075 от 17.07.2008 года с учётом требований «Правил устройства электроустановок», «Правил охраны высоковольтных электрических сетей», «Санитарных норм и правил защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты», согласован со всеми заинтересованными организациями, прошел экологическую экспертизу. Замена КВЛ-110 кВ «Новобратцево - Свобода 1,2» производится по существующей трассе без дополнительного отвода земли в охранной зоне ВЛ, зарегистрированной в ФГБУ «Федеральная кадастровая палата ФС государственной регистрации» по г. Москве (письмо №11/3040 от 31.07.2012г)." | |
TINA, 8 мая 2013, писала:Этого я и боялся, им легче дома снести, чем ЛЭП передвинуть. TINA, 8 мая 2013, писала:Видите какую защиту выстроили, на первый взгляд у них всё как надо. У жителей есть только один выход, ознакомиться с проектом и попробовать найти в нём нарушения каких-нибудь нормативов. Правда скорее всего недостатки исправят, а ЛЭП не тронут. | |
Otchkaric, 8 мая 2013, писал: Видите какую защиту выстроили, на первый взгляд у них всё как надо. У жителей есть только один выход, ознакомиться с проектом и попробовать найти в нём нарушения каких-нибудь нормативов. Правда скорее всего недостатки исправят, а ЛЭП не тронут. Otchkaric, к сожалению, сложно не согласиться с Вами...Ну, посмотрим, как будет ситуация развиваться, засуетились - уже хорошо... | |
В соответствии с п. 2.3. «Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 г. Москва (http://www.rg.ru/2010/07/21/sanpravila-dok.html)
//«2.3. Отводимый под строительство жилого здания земельный участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений. 2.4. При озеленении придомовой территории жилых зданий необходимо учитывать, что расстояние от стен жилых домов до оси стволов деревьев с кроной диаметром до 5 м должно составлять не менее 5 м. Для деревьев большего размера расстояние должно быть более 5 м, для кустарников - 1,5 м. Высота кустарников не должна превышать нижнего края оконного проема помещений первого этажа.»// Соответственно ни о каком сносе детских площадок не должно быть и речи! Поскольку они должны быть на придомовой территории. ОАО «МОЭСК», являясь коммерческой организацией, используя данную ЛЭП преследует коммерческие цели, т.е. получение прибыли. А в рамках какой уже инвестиционной программы она это делает это ее личное дело. И то, что данная инвестиционная программа была утверждена Минэнерго России (приказ от 05.05.2012 №241) не дает право компании ОАО «МОЭСК» нарушать Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 и сносить детские площадки. Вместо этого ОАО «МОЭСК» (выполняя свою инвестиционную программу) должна провести кабелирование данной ЛЭП (т.е. убрать ее под землю в специальные изолирующие бетонные короба), что конечно стоит денег, и поэтому этот вариант для ОАО «МОЭСК» не так интересен, как более простой и дешевый - протянуть провода перед окнами жилых домов. | |
AndruV, 9 мая 2013, писал:Хорошая попытка, но мимо. Зона отчуждения ЛЭП не входит в состав придомовой территории, и более того, не может быть в неё включена, если даже придомовая территория какого-либо дома не дотягивает до нормативной. Располагать детские площадки в пределах зоны отчуждения запрещается, поэтому вероятно очень скоро придут и разберут их. И ещё, считать энергетику чисто коммерческой, как пивной ларёк, немного наивно. Направления, с которых идёт электроснабжение территории - не вопрос компетенции "хозяйствующих субъектов". В Тушино наверняка можно подавать мощность со всех четырёх сторон, и эта несчастная ЛЭП-110 кВ "Новобратцево-Свобода" и "Войковская-Свобода", как они её называют, один из существующих путей, который никто не позволит тронуть. AndruV, 9 мая 2013, писал:Кабель? Не дай бог. Я уже писал тут об этом. Зона отчуждения от этого никуда не денется, а электромагнитные поля с высоты спустятся до поверхности земли, плюс для обслуживания кабеля всегда будут копать траншею. Это кому-нибудь надо? | |
Otchkaric Этого я и боялся, им легче дома снести, чем ЛЭП передвинуть. А что их искать, дома на Лодочной в нарушение нормативов расположены менее 20 метров, серьезней нарушения и не выдумаешь...снести дома – это из области фантастики, пусть лучше ЛЭП двигают | |
splenov, 21 мая 2013, писал(а):И не мечтайте, ЛЭП двигать никто не станет, тем более - некуда, а вот завалить 2 пятиэтажки, 37к3 и 39к2 вполне могут. Это всего 120 квартир, чуть более 5 тыс кв.м общей площади, по нынешним временам это четверть 22 этажной КОПЭшки. Но на самом деле, ни то и не другое делать не будут, просто забьют на это. Там в самом узком месте расстояние между домами 39 метров и ЛЭП - посередине, совсем немного не хватает. | |
Очередной ответ на обращение, теперь из ДепТЕХа
 В принципе, все ответы из разных организаций на обращения практически дублируют друг друга, т.ч. ничего нового в этом ответе и нет... | |
Все верно все пишут уже по одному и тому же шаблону, более того, одно и то же, а не с нашего ли форума они копируют друг друга? ))))
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно!!! Вот к примеру в последнем абзаце данного письма указано: «Расстояние до детских площадок,...составляет более 20 м...», т.е. получается, что нам кто каждый день наблюдает из своих квартир совсем иную картину (и детские площадки почти под проводами, и жилые дома на улице Лодочной расположены менее 20 м от проводов) бессовестно врут, либо Департамент, отвечающий за энергохозяйство, даже не знает, что у него творится в хозяйстве... И еще все пишут о технологическом задании 35-15/МА-5075 от 17.07.2008, где его можно посмотреть? Создается впечатление, что данное ТЗ писали в 1957 году, тогда конечно домов на Лодочной не было и все соответствует санитарным нормам и пр. НТД... | |
179, 25 апреля 2013, писал: Их там много. Скажу больше - один из перпендикулярных проводов (тонкий какой-то) оборвался и висит на высоковольтных. ) |