Немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал...обсуждение версии из "Совсекретно" | |
|---|---|
Цитата из "Совсекретно":
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963 – Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, – рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас – ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. – Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса. Можно от 8-го шлюза рассмотреть такие подробности? Крест на танке, офицера, блокнот? | |
Расстояние 2,1 км. В бинокль можно рассмотреть. Но не с крыши Управления, помешает насыпь жд, а с башни шлюза. Заводских корпусов тогда не было ещё. См "снимки немецкой авиаразведки".
| |
Цитата оттуда же:
Сколько тонн взрывчатки лежит в насыпи Химкинской плотины, неизвестно. Плотина в парке «Покровское-Глебово» до сих пор опутана ограждениями с колючей проволокой и круглосуточно охраняется автоматчиками. Насчет взрывчатки - не знаю, может лежит, может вынули, а вот режим охраны приукрашен: вполне цивильное решетчатное ограждение, под которое легко поднырнуть прямо у ворот на дороге, ведущей со стороны парка, да будочка вдали, в которой скучают два сторожа (на автоматчиков не тянут). Может, с другой стороны (от "Покровских Холомов") все так наворочено? | |
Mich, 10 июля 2008, писал:
Режим охраны приукрашен. Через ограждение шпионы легко перелезут и с другой стороны. | |
assaur, 6 июля 2008, писал: Да рассмотреть-то можно, только в 20-кратный авиационный здоровенный бинокль. А в артиллерийский 8-микратный ничего толком не разберешь. В исходном тексте, правда, о биноклях нигугу. Может, смотрели невооруженным взглядом! Вообще эта история похожа на баян. Немцы на танках по одиночке и в 41-м не ездили. А мотоциклистов немецких у моста через канал перебили, и по всем данным, это было наиболее близое к Москве боестолкновение. ;) ;) | |
Искандер Кузеев, написавший этот текст - маразматик и просто неадыкватный человек.
В своей статье он пишет, например, что высота потока, спускаемого из Истринского водохранилища, составляла 25 метров. Т.е. в два раза выше японского цунами. А еще он считает, что танк на Сходненской и мотоциклисты на Ленинградке – это как раз те, кто успел проскочить до взрыва шлюзов. Поэтому только они и приехали в Москву, а остальные немцы тоже хотели в Москву проехать, но тут начался потоп, поэтому они так и не добрались. Не только смешно, но и печально, потому что выдумку про танк на мосту и мотоциклистов на Соколе растиражировали по интернету и теперь никто уже особо и не сомневается в этом. | |
сложный вопрос - тут наш сосед краевед попытался разобраться
http://mvsoloviev.narod.ru/boinalenmostu.html От себя могу сказать, что пожилой преподаватель МАИ (в 80 годы) утверждал, что видел на войковской подбитый немецкий танк. Сам он в это время находился в составе истребительного батальона. | |
Мне об этом отец рассказывал, когда я маленьким был. А ему это ещё кто то рассказал. Значит и правда были какие то шальные танки вермахта в Тушино. Но скорее всего просто танковая разведка. Боёв здесь не было.
| |
Это все городские легенды.
Я раньше был уверен, что немцы по Ленинградке дошли до памятника "Противотанковые Ежи" который рядом с магазином ИКЕЯ. Но оказывается, что они дошли только до нынешнего Зеленограда. До ИКЕИ им не хватило 15 км, до моста через канал - 20 км, а до моста Победы - 25 км. Насколько я знаю, немцы дощли: по Ленинградскому ш. - до Ржавки по Пятницкому ш. - до Баранцево по Волоколамскому ш. - до Снегири по Нахабинскому ш. - до Павловсой Слободы по Звенигородской д. - до Аксиньино | |
немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал... Наверное, поэтому и Сходненскую не открывают - туда во время войны загнали группу фашистов и быстренько отгородили заборами. А сейчас уберут забор - они как ломанутся оттуда :) Да байки всё это... Некоторые люди с сединами ещё не такое рассказывают - только диву даёшься. | |
Lodo4nik, 24 декабря 2011, писал: Так проходила линия фронта. А есть еще разведка, диверсанты и т.д. В книге по истории САО (1997 год.) говориться ,например, о группе немецких десантников переодетых в форму бойцов Красной Армии. Три мотоцикла смогли преодолеть мост через канал и были уничтожены перед мостом окружной железной дороги. В ссылке которую я приводил видно, что автор долго занимался этим вопрос - искал свидетелей ,работал в архивах и в итоге не пришел к однозначным выводам. Поэтому вот так с ходу отвергать или подтверждать версию - просто не серьезно. Кстати на мемориале "ЕЖИ" есть мозаичная карта на ней видно, где проходил фронт. | |
Вот-вот - разведка. Что танк, что немецкие мотоциклисты в районе Сокола - это были именно разведчики. Линия фронта сплошной не была. Поэтому крупные армейские соединения были остановлены на подступах к Москве, а разведчики вполне могли продвинуться и чуть дальше.
| |
Sasha, 24 декабря 2011, писал: На мотоциклах - возможно, а танк-то разведчикам на кой? | |
Sasha, 24 декабря 2011, писал: slvk, 24 декабря 2011, писал: Как это на кой? Есть такое понятие - танковая разведка. Вот именно этим немецкий танк (а может и танковая группа) и занимались в районе Тушино. | |
Пусть это будет на совести рассказчиков и всяких там "сов. секретно".
| |
Если бы немцы знали какие у нас дороги, то они бы свой танк ещё подделали, подшаманили, вложили пару миллионов ретроевро и там глядишь их танк бы дотянул и до тушинской улицы... ну а там ежели что автосервис есть, там шустрые работяги из стран ближнего СНГ им бы ещё подшаманили аппарат, ну денег содрали бы конечно... ну а если денег бы не было, забрали бы у немцев из танка магнитолу или ещё что нибудь что можно потом впарить на митьке...
| |
oitss, 24 декабря 2011, писал: В ссылке которую я приводил видно, что автор долго занимался этим вопрос Этот ваш учёный автор пишет об октябре 1941-ого, когда немцы по Ленинградке даже к московской области не подошли еще. Ну и о чем тут еще говорить? Прочтите парочку книг о битве за Москву и вам станет ясно, что в разведку там ползали ночью на животе на 200 метров а не на мотоциклах катались по мостам. Я вот, например, вот эту прочел недавно. | |
Lodo4nik, 24 декабря 2011, писал: если вы считаете, что радиус действия разведки - 200 м. от линии окопов, то говорить больше не о чем. | |
Sasha, 24 декабря 2011, писал: Скорость немецких танков была такой, что их и хромой обгонит. Проще какой-нибудь ганомаг представить. Так что - выдумка самая натоящая))) | |
Sasha, 24 декабря 2011, писал: vlnik, 25 декабря 2011, писал(а): Никакая не выдумка - танковая разведка предполагает изначально вероятное обнаружение сил противника, а посему и удирать на танках никто бы не стал. Прежде чем что то опровергать - изучите предмет. | |
Ну не знаю... моя мама мне тоже про мост рассказывала,а она была человек серьезный,работала в КГБ и сказки не рассказывала бы...хотя в Тушино мы переехали в 1953-м,а про Ленинградку скажу так,когда я училась в Институте культуры на Левобережной,а в годы войны он назывался Библиотечный институт им. Крупской,нам преподы рассказывали,что были подготовлены сандружины и они пешком доходили до передовой,говорили что немцев видели на другом берегу канала.
| |
aborigenka, 28 января 2012, писала: А в прибалтийских странах рассказывают детям в школах как СССР на них напала во вторую мировую, а фашисты пытались их защитить... | |
День добрый,
тема по танкам/мотоциклистам постоянно возникает в разных форумах. Рекомендую почитать вот эту ветку - в нее накидали наверное максимум информации по мотициклистам и прочим прорывам http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694 По моим данным, Тушино было прикрыто парой линий обороны. Теоретически можно придумать маршрут для танка в Алешкинский лес и теоретически такая разведка могла быть, но практически мне кажется это маловероятным. Немцы на берегу канала были, но это скорее район Яхромы. И были они лишь на западной стороне, на той же западной стороне были отдельные очаги с нашими войсками, даже бронепоезд застрял и прятался несколько дней. Под Москвой были разные немецкие десанты, но эта тема по-прежнему закрыта. Мосты и восточный берег канала контролировали войска НКВД. НКВД фильтровало отсупающих (бегущих) через канал. Да именно они пропустили немецкую диверсионную группу в Яхроме, которая захватила мост и потом они же (ценой жизни нескольких бойцов) взорвали мост. Думаю, что после этого случая охрана была усилена, бдительность повышена, особенно на мостах в районе Химок, где стояла большая группа войск (20 Армия) | |
Про две линии обороны вокруг Тушина спорить не буду.
А как это выглядело около Лобни, можно представить, посмотрев фильм «У твоего порога» . И еще про Лобню и канал. До Кремля остается всего 38 километров. Передовые части вермахта устремляются в район Клязьминского водохранилища. Им необходимо пройти через поселок Лобня, повернуть направо у Красной Горки и через пару километров – мост через водохранилище. Нужно захватить мост через Москву-реку и советская столица «в кармане»!Гитлеровцы идут к Лобне с севера – от села Озерецкое, где налетами их авиации ослаблен, но ещё действует рубеж обороны. В связи с этим советское командование 30 ноября направляет навстречу противнику артиллерийский полк 331-й Брянской стрелковой дивизии (командир дивизии – генерал-майор Ф.П.Король). Он движется по Рогачёвскому шоссе от Красной Горки к Лобне.Немецкая разведка сообщает о движении 331-й дивизии, об артиллерийских позициях в Лобне и о наличии противотанкового рва перед Лобней. Одновременно она докладывает, что со стороны Луговой нет никакого сопротивления.Избегая столкновения с артиллеристами в Лобне, а также в намерении обойти советские войска и противотанковый ров, немецкие части сворачивают с Рогачёвского шоссе и 1 декабря выходят к станции Луговая, в районе места расположения Института кормов. До Клязьминского водохранилища остается не более 10 километров, путь к нему, похоже, свободен.Однако по Дмитровскому шоссе через Ерёмино к деревне Шолохово выдвигается передовой отряд 35-й отдельной стрелковой дивизии (командир дивизии – полковник П.К. Будыхин) и группа танков 31-й отдельной танковой бригады (командир бригады – полковник А.Г. Кравченко).В таких условиях маневренной обороны отслеживать спустя 70 лет маршрут движения одного танка, а может и не танка, а танкетки или бронетранспортера уже невозможно. | |
Отлично! )
Фильм конечно смотрел. Очень хороший, но от части "сказочный". Рва, за который бились в Лобне там не показано и вообще показано, что эти зенитчики одни, да и немцев там немного. Правильно, немцы не смогли пробиться направо к Химкам - бой был за деревню Катюшки (ныне район Лобни) дальше за Катюшками был еще один рубеж по Клязьме, а дальше в Ватутинках до сих пор виден ров. Дальше канал, который тоже являл собой рубеж. Мелочи типа проволоки под током опустим ) Налево в Луговую. Да, они вклинились между нашими частями в районе Институа кормов и по моим данным дошли до Дмитровского шоссе, как раз до Шолохово. Только там была не отдельная стрелковая дивизия, а бригада, основу которой составляли курсанты и студенты и сформирована она была под Ташкентом. (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=103533 конструктив там ближе к концу). Но даже при выходе на рубеж Дмитровского шоссе, они все равно упирались в рубеж, который там был. На Москву надо было поворачивать снова направо по Дмитровке. Через мост. Моста на 99.99% там бы не было. На том берегу канала и водохранилища был огромный укрепрайон. Давно заполенный войсками, которых не трогали и которые ждали своего часа и своей очереди. Дальше через водохранилище к Пушкино тоже было сложно - там снова линии обороны и железная дорога, по которой перебрасывают войска. Итог. Все было намного сложнее, чем показано в художественном и очень хорошем фильме. Схема боя на Рогачевском шоссе, есть в Музее Обороны Москвы (жаль я ее не сфотографировал - было нельзя). Итог 2. Проехать на танке (зимой!!) среди всех этих войск, между линий обороны было сложновато. Еще сложнее было вернуться назад. | |
Как-то описание боя зенитчиков не дает представления о большой концентрации войск.
http://www.arhpress.ru/sevrab/2006/6/20/13.shtml http://www.pnp.ru/archive/14552952.html А вы совсем отрицаете возможность перестрелки на Химкинском мосту ? | |
Перестрелка, по моему мнению, могла быть только с десантом или диверсионным отрядом. Я не верю, что кто то мог так просто "на мотоциклах" проехать сквозь минимум две линии заграждений, мимо штаба 20й армии да еще зимой, да еще и снега было много.
Чисто по логике, если бы по флангам у зенитчиков никого бы не было, то пехота бы их обошла и всё. Там танки действительно были скованы узким шоссе, с одной стороны был ров он и сейчас есть. Полоска леса под 45 градусов между Батарейной и Букинским шоссе, а дальше ров шел "вниз". Большая удача, что один из расчетов выжил. А вообще, есть миф, что Москва была не прикрыта, что вот последний рубеж и "уже видели в бинокли". Ничего подобного. Где то разбирали миф про дальнобойные орудия, про рассматривание в бинокль куполов Кремля. Это все художественые преувеличения, для бОльшего драматизма, чтобы не задавали лишних вопросов о других "косяках". Ну и такой тонкий момент командущим 20 армией был тот самый Власов. И в книжках 42 года он был герой - спаситель Москвы. Ну а потом - сами знаете. Возможно поэтому вся история на этом направлении свелась к Крюково и Красной Поляне. Но загадок - много. Очень много | |
Gistory, 7 февраля 2012, писал: И на восточной тоже были: 29 ноября 1941 ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 276 ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ на 8.00 29.11.41 г. 8 тбр к 13.00 отбила неоднократные атаки противника, продолжая оборонять район ПОДМОШЬЕ - ВЫСОКОВО — ДЯТЛИНО. Противнику удалось в первой половине дня овладеть г. ЯХРОМА, а на восточном берегу канала районами ПЕРЕМИЛОВО и СЕМЕШКИ. Контратакой частей генерал-лейтенанта Кузнецова противник из ПЕРЕМИЛОВО выбит. ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 277 ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ на 8.00 30.11.41 г. К 9.00 29.11 частями тов. Кузнецова очищен от противника вост. берег канала МОСКВА — ВОЛГА и захвачен мост у г. ЯХРОМА. В результате боя подбито 8—10 танков противника и истреблено большое количество немцев. Трофеи уточняются. |
