немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал...

WW
я читал в мемуарах,что у ЕЖЕЙ проходила оборонительная полоса УРа,там как раз дорожный узел с железкой.боев конечно там не было.а окопы еще недавно можно было обнаружить прямо за ЕЖАМИ.окопы хорошо сохранились в парке Покров-Стрешнево и в Красногорске за ДК Подмосковье.в замке Покров-Глебово,за забором выходящем на Иваньковское шоссе,в семидесятых валялся фюзеляж от самолета.была легенда,что от сбитого немецкого,ведь в парке были зенитные батареи.
oitss
WW, 8 февраля 2012, писал:
.в замке Покров-Глебово,за забором выходящем на Иваньковское шоссе,в семидесятых валялся фюзеляж от самолета.была легенда,что от сбитого немецкого,ведь в парке были зенитные батареи.

После Великой Отечественной войны в Покровском разместили дом отдыха уже для военных летчиков, а в последствии усадьбу отдали НИИ гражданской авиации.

Думаю, фюзеляж был отечественный.
Gistory
Gistory, 7 февраля 2012, писал:

Немцы на берегу канала были, но это скорее район Яхромы. И были они лишь на западной стороне,

assaur, 7 февраля 2012, писал:

И на восточной тоже были:

29 ноября 1941
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 276
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
на 8.00 29.11.41 г.


Да, вы правы, тут я допустил упрощение :) чтобы не утекать в сторону Дмитрова. Там была интересная история с захватом моста, который не успели взорвать и боем у Перемилова и дальше у Дмитрова. Причем у Дмитрова сражался бронепоезд НКВД и десант НКВД(?).

Со стороны Хотьково подошли части и отбросили немцев за канал, на мой взгляд там была цепочка случайностей с обеих сторон.
Эти события разобраны в книге "Яхромский мост", которую увы можно купить только в Дмитрове. Я как то за ней приехал - а она кончилась :)

Кстати, по очередным слухам один-два танка якобы уползли от Перемилова в сторону Ашукино-Софрино. Теоретически это могло быть, хотя подтверждений я не нашел.
Gistory
WW, 8 февраля 2012, писал:
я читал в мемуарах,что у ЕЖЕЙ проходила оборонительная полоса УРа,там как раз дорожный узел с железкой.боев конечно там не было.а окопы еще недавно можно было обнаружить прямо за ЕЖАМИ.


Тут можно посмотреть некоторые предположения по противотанковым рвам, за которыми были позиции.
Особенно большая красота была на перекрестке с нынешним Шереметьевским шшоссе, к сожалению теперь там практически ничего не осталось :(

http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1&msa=0&ll=55.916217,37.397804&spn=0.05214,0.154324

Да, кстати в Тушино я считаю рвов не было, были овраги и тп, так что там синие отрезки лишние )
vlnik
Gistory, 8 февраля 2012, писал:
Причем у Дмитрова сражался бронепоезд НКВД и десант НКВД(?).

У НКВД (скорее всего, у ГУГБ НКВД) были подобного рода части, их вполне могли и десантировать...
Gistory
Знак вопроса я поставил т.к. в воспоминаниях о тех боях есть что пришел бронепоезд с десантом и потом, никаких больше сведений о том десанте не было.

Возможно они обороняли противотанковый ров на краю Дмитрова, а может помогали бронепоезду бороться с танками. Там еще был местный истребительный батальон. Я материалы кой какие собирал, но свою версию событий писать не стал :)

Там как раз возникла локальная довольно опасная дырка, которая могла привести к перерезке Ярославского направления, но обошлось - да и немцы не ожидали что там окажется так много войск. В Хотьково полным ходом шла выгрузка свежих частей, которые потом растекались вплоть до Шолохова на Дмитровском шоссе. А дальше уже со стороны Москвы подходили.
vlnik
Gistory, 9 февраля 2012, писал:
Я материалы кой какие собирал, но свою версию событий писать не стал :)

Интересно было бы Вашу версию услышать и на материалы посмотреть)
oitss
Из мемуаров пилота Нормандии-Неман маркиза Жана де Панжа

"Cлучаю было угодно сделать так, что я один из редких западных свидетелей видевших своими собственными глазами немецкие танки, наиболее приблизившиеся к Кремлю осенью 1941 г. Их было два или три, застрявших в противотанковом рву за стадионом Динамо, примерно на таком же расстоянии от Кремля, как от Булонского Леса до Лувра. Историки говорят, что в 1941 г. Вермахт был в 20 км от Москвы. Возможно, что экипажи нескольких танковых разведгрупп смогли приблизиться к московским окраинам, где были уничтожены или попали в плен. Позднее я видел один из этих танков, выставленный среди других трофеев русской армии в Парке Культуры, на берегу Москвы-реки. Я взобрался на него и увидел табличку, которая свидетельствовала, что это танк "Сомуа", сделанный во Франции, На табличке так же был указан его тип и серийный номер. "
http://severr.livejournal.com/624948.html
assaur

Gistory, 8 февраля 2012, писал:


Эти события разобраны в книге "Яхромский мост", которую увы можно купить только в Дмитрове. Я как то за ней приехал - а она кончилась :)


Я эту книгу тоже купить не смог. Но все-таки добрался до нее. Она есть в Дмитровской городской библиотеке, но не на абонименте, а в историко-краеведческом кабинете библиотеки.
Ничего особо интересного в ней нет. Это книга краеведа, а не историка. Автор не работал в архивах. Собрал книжку "с бора по сосенке". Спасибо ему, конечно, но я ожидал более глубокого изучения темы.
Gistory
К книге и у местных поисковиков есть вопросы. Надеюсь мне повезет ее раздобыть
Alexey
Мой тесть, царствие ему небесное родился в 1926г. в д. Захарково и всю жизнь прожил в Тушино.
Во время войны работал на ТМЗ. Про мотоциклистов рассказывал очень подробно, а вот про танк в его памяти ничего не отложилось.
Думаю что этот факт мимо него не прошёл бы.
Потом не забываем одну немаловажную деталь.
Направление, с которого якобы мог пройти танк не совсем танковое. Его перекрывают овраги для танков не проходимые в принципе и танковый ров.
Так что я сомневаюсь в возможность такого пусть и единичного прорыва именно на танке.
oitss
А что он про мотоциклистов рассказывал ? А то в них тоже сомневаются. Когда это было - в октябре, ноябре ? -
Alexey
oitss, 5 марта 2012, писал:
А что он про мотоциклистов рассказывал ? А то в них тоже сомневаются. Когда это было - в октябре, ноябре ? -

Вот тут я не скажу, или не помню, или не уточнял. Только помню точно что осенью... Да и вроде как "снег ещё не выпал".
Но про мотоциклистов он точно был уверен, хотя и не своими глазами видел, но видел его дед, вроде так.
Gistory
Возможно, что слухи о танках в Москве рождались и в результате таких учебных тревог.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/85084717.f/0_69a90_b0e707fb_orig

2МСД занимала позиции в районе Клязьминского и Пироговского водохранилищ. Я эти Сосенки пока не нашел, но думаю они где то там
Lew

"немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса."

Это байка.

А вот то, что в начале декабря из 1000 ополченцев пополнения 8-й Гвардейской стрелковой дивизий удалось вооружить только 300, а остальные шли в бой без оружия - увы не байка.

Но о таких фактах историки предпочитают не писать - как то неловко. Лучше о танке на Сходненской или немецком разведдозоре в Химках

zakadr
Lew, цитата:
А вот то, что в начале декабря из 1000 ополченцев пополнения 8-й Гвардейской стрелковой дивизий удалось вооружить только 300, а остальные шли в бой без оружия - увы не байка.Но о таких фактах историки предпочитают не писать - как то неловко. Лучше о танке на Сходненской или немецком разведдозоре в Химках

Джентльмены, разумеется, поверят в такое без пруфов!

Lew
zakadr

Эти сведения откуда? Где даты, явки и проч. Вот, здесь (Журнал боевых действий 27 гв. ап 8 гв. сд) ничего не нашёл.

Lew

Оперативная сводка №65 к 12.00 1.12.41. ШТАРМ 16

assaur
00000199

Плохо, конечно, что без оружия. Но где его взять, если армия полгода отступает, оставляя поле боя врагу. И это уже не оружие для Красной Армии, а трофеи для немецкой. Не сломаться в таких обстоятельствах это и есть всенародный подвиг. Конкретно, без пафоса. А ведь под Москвой были события в которые трудно поверить.


Lew

Вот, здесь (Журнал боевых действий 27 гв. ап 8 гв. сд) ничего не нашёл.

Это не ЖБД а краткий очерк боевого пути дивизии, написанный в стиле и по материалам Красной Звезды - совершенно не информативно

информация для не зарегистрированных пользователей