Первый троллейбус.

Троллейбус ЛК-1 в селе Всехсвятское 1934 год.

Метро "Сокол" (чётная сторона) снимок сделан между 1938-1941 годами.

Флто от Danushka, "Троллейьус ходивший в Серебряный бор 1937 год". Но мне кажется, что Надежда ошибается, в Серебряный бор троллейбусную линию проложили только в 1953 году и ЛК-1 туда не ходили. Полагаю, что это в районе метро Сокол.

Еще один троллейбус под №3 курсировавший от Тверской заставы (Белорусского вокзала) до села Всехсвятского (ныне район станции метро "Сокол") Фото 1933 года.

Еще один троллейбус под номером 2 (номер троллейбуса, а не маршрута) ходивший мимо Сокола.Фото датировано 1933 годом. На сайте ФОТОГРАФИИ СТАРОЙ МОСКВЫ при обсуждении этой фотографии пришли к мнению, что фото сделано в районе парка Покровское-Стрешнево, а вот что за шоссе (Волоколамское иди Ленинградское) так и не определили, может кто подскажет :?:

Sontucio, 24 октября 2009, писал:
Флто от Danushka, "Троллейьус ходивший в Серебряный бор 1937 год". Но мне кажется, что Надежда ошибается, в Серебряный бор троллейбусную линию проложили только в 1953 году и ЛК-1 туда не ходили. Полагаю, что это в районе метро Сокол.

В первоисточнике было сказано что это или троллебус до Сербора или до Покровско-Стрешнево. Немного за последние дни поизучав тему троллебйсов думаю, что это район Коптевских выселок.

Sontucio, 26 октября 2009, писал:
Еще один троллейбус под номером 2 (номер троллейбуса, а не маршрута) ходивший мимо Сокола.Фото датировано 1933 годом. На сайте ФОТОГРАФИИ СТАРОЙ МОСКВЫ при обсуждении этой фотографии пришли к мнению, что фото сделано в районе парка Покровское-Стрешнево, а вот что за шоссе (Волоколамское иди Ленинградское) так и не определили, может кто подскажет :?:

Те обсуждения уже продлились немного дальше. Удалось выяснить по карте, что троллейбусный круг был на Волоколамке в начале нынешней улицы Константина Царева. Да и официальная конечная была Окружная ж.д., а не Всехсвятское. После Всехсвятского еще была остановка пос. "Сокол" и потом "Окружная ж.д."

Danushka, 27 октября 2009, писала:
В первоисточнике было сказано что это или троллебус до Сербора или до Покровско-Стрешнево. Немного за последние дни поизучав тему троллебйсов думаю, что это район Коптевских выселок.

Некоторые авторы включают Коптево в территорию Ходынского поля. А вы что думаете по этому поводу?

Sontucio, 28 октября 2009, писал:

Некоторые авторы включают Коптево в территорию Ходынского поля. А вы что думаете по этому поводу?

Если посмотреть дореволюционные карты Московского уезда, то д. Выселки коптевские очень далеки от Ходынки. К Ходынке гораздо ближе Всехсвятское. Но его вроде не причисляют к Ходынке.

И еще, давайте все-таки использовать правильный топоним Коптевские выселки, а не Коптево. Коптево это все-таки в районе ул. Клары Цеткин на Войковской

Строго говоря "Коптево" наличествовало на карте Москвы в количестве трех штук.
Первое - Старое Коптево - деревня, располагавшаяся по обе стороны нынешней Коптевской улицы примерно от бывшего трамвайного кольца до Коптевского рынка. Последний деревянный дом снесен в 1979-м.
Второе - Новое Коптево - возникло в начале 20-го века между Старым Коптево и поселком при ж/д станции Подмосковная. До сих пор сохранилось несколько 2-этажных домов в районе Вокзального переулка. Старые улицы деревни сохранились в виде внутридворовых проездов.
Третье - Коптевские выселки - возникли в начале 20-го века как дачная местность близ ж/д.
Кроме того Коптевские проезды и поныне сохранились еще и по другую сторону от Подмосковной, ближе к Соколу. Что зачастую вызывает путаницу в ориентировании.

По-видимому первый троллейбус ходил именно в район Коптевских Выселок. К сожалению выложенные фотки, за исключением той, что у метро Сокол, не имеют никаких опознаваемых ориентиров. Можно лишь попробовать сориентироваться по сторонам света за счет теней и по направлению троллейбусных проводов.

Classic, 28 октября 2009, писал:
Строго говоря "Коптево" наличествовало на карте Москвы в количестве трех штук.....

Спасибо за подробный комментарий. Не знал ранее изложенных вами фактов.

Danushka, 28 октября 2009, писала:
Если посмотреть дореволюционные карты Московского уезда, то д. Выселки коптевские очень далеки от Ходынки. К Ходынке гораздо ближе Всехсвятское. Но его вроде не причисляют к Ходынке.

Вопрос про Старое Коптево (спасибо Classic за пояснения о трех Коптево) возник у меня давно, когда я сочинял ряд статей о храмах Ходынского поля.

Храмы Ходынского поля

Так вот у известного знатока Ходынки Демина А.А. в книге «Ходынка от Дмитрия Донского до наших дней», Москва 1997 год, в главе Храмы и монастыри Ходынского поля есть описание одной из церквей Старого Коптева. Лично я тогда засомневался в правильности выводов Демина и не стал включать эту церковь в список храмов Ходынки. А сейчас вот снова задумался на эту тему... Вот и спрашиваю ваше мнение.

22-й могла бы быть "Церковь Святителя Николая в Старом Коптеве, в приходе с.Всехсвятского" на Коптевской улице.

Ее заложили в 1907 г. с приделами Алексия митрополита и Михаила Малеина. Закладка произошла 31 мая по инициативе священника с.Всехсвятского Лебедева. "Московские церковные ведомости" сообщили, что "на днях в подмосковной дачной местности Коптево, что по Петербургскому шоссе, была совершена закладка новой трехпрестольной церкви, сооружаемой на средства, пожертвованные местными крестьянами и дачниками. К месту закладки совершен крестный ход из храма с.Всехсвятского при громадном стечении Богомольцев". Была ли она достроена и освящена, неизвестно, но.по словам старожилов, в 1930-е гг. церкви уже не было. Деревню окончательно снесли в
1960-х- 1970-х гг.

Classic, 28 октября 2009, писал:

Да, информация эта мне знакома! Дело в том, что до постройки храма в Старом Коптево ближайшей церковью к деревне была именно всехсвятская церковь. И к ее приходу и относилась деревня Коптево.
К сожалению информации о строительстве церкви очень мало... Где-то читал, что возможно где-то в районе коптевской улицы до сих пор сохранился фундамент храма. Вопрос только в том, что нет информации ни о месте строительства, ни о дате сноса, ни, тем более каких-либо фотографий деревни... Как коренной житель много бы отдал за это.
Расположение деревни известно достаточно точно, но где именно мог стоять храм остается только догадываться... Если еще в 18-м веке существовала прямая дорога, связывающая Петербуржское и Дмитровское шоссе (ныне она до сих пор угадывается по направлениям Старопетровского проезда, Новопетровской улицы, Лиственничной аллеи и аллей в Тимирязевском парке), то деревня Коптево с ее центральной улицей отходила как раз от этой дороги. Учитывая что после проведения в 20-х годах на "задах" деревни трамвайной линии, организации трамвайного круга (как раз на месте предполагаемой развилки), а затем и подведение автобуса от Ленинградки по старпетровскому проезду, можно предположить что некое "центральное" место деревни было именно близ нынешнего стыка улиц Коптевской, Новопетровской и Клары Цеткин. Врзможно там и стоял храм. Но это только догадки.
Возвращаясь к статье, думаю, что к Ходынке привязывались не только окрестные храмы, но и их приходы. Которые порой находились далеко от Ходынки.

Вот я и думаю как правильнее очертить границы Ходынского поля, можно ориентируясь на карты, а можно по делению территорий на приходы.

Sontucio, 28 октября 2009, писал:
Вот я и думаю как правильнее очертить границы Ходынского поля, можно ориентируясь на карты, а можно по делению территорий на приходы.

Ходынское поле - это просто географический топоним.

До революции существовало следующее административно-территориальное деление: Губерния-Уезд-Волость. Применительно к нынешнему району Сокола это Московская губерния, Московский уезд, Всехсвятская волость.

В церковном плане было только деление на епархии и приходы. За каждым приходом закреплялось определенное количество деревень.

Classic, 28 октября 2009, писал:
Третье - Коптевские выселки - возникли в начале 20-го века как дачная местность близ ж/д.

Коптевские выселки обозначены на карте 1860 года.

Classic, 28 октября 2009, писал:
По-видимому первый троллейбус ходил именно в район Коптевских Выселок. К сожалению выложенные фотки, за исключением той, что у метро Сокол, не имеют никаких опознаваемых ориентиров. Можно лишь попробовать сориентироваться по сторонам света за счет теней и по направлению троллейбусных проводов.

Эту фотографию обсуждают здесь:
http://oldmos.ru/photo/view/8398

Там есть ссылка на карту 1938 года и приведены данные по остановкам

Classic, 28 октября 2009, писал(а):
Да, информация эта мне знакома! Дело в том, что до постройки храма в Старом Коптево ближайшей церковью к деревне была именно всехсвятская церковь. И к ее приходу и относилась деревня Коптево.
К сожалению информации о строительстве церкви очень мало... Где-то читал, что возможно где-то в районе коптевской улицы до сих пор сохранился фундамент храма. Вопрос только в том, что нет информации ни о месте строительства, ни о дате сноса, ни, тем более каких-либо фотографий деревни... Как коренной житель много бы отдал за это.

Согласно Списку населенных мест Московской губернии за 1912 год в ДЕРЕВНЕ Старое Коптево была Церковно-Приходская школа.

И еще, если Храм был построен, то по нему должны быть метрические книги. Это можно понять обратившись в ЦИАМ (Центральный исторический архив Москвы) на Профсоюзной.

Добавление про Коптевские выселки - в 1862 году они значились, как Дворцовое владение. 12 дворов, 36 мужчин и 37 женщин. Коптево тоже было дворцовым владением. Другое название - Георгиевское. 28 дворов, 66 мужчин и 72 женщины. Самое интересное, что Коптево записано селом, хотя церкви в нем не было!

Источник: "Списки населенных мест Московской губернии" 1862 год

Classic, 28 октября 2009, писал:
Коптевские выселки обозначены на карте 1860 года.

Эту фотографию обсуждают здесь:
http://oldmos.ru/photo/view/8398

Там есть ссылка на карту 1938 года и приведены данные по остановкам

Спасибо! Собственно, я там тоже поучаствовал в обсуждении :)
Про Коптевсвие Выселки - да, Вы правы, они конечно древнее чем начало 20-го века. Я точно помню, что их серьезно "порезали" в 1900-е в связи со строительством ОЖД, Рижской ж/д и соединительных веток между ними.
По поводу села или деревни Коптево - тут данные разнятся, я видел карты и с обозначением Коптева именно как деревни, а не села. В любом случае оно постоянно развивалось и увеличивалось, к 30-м годам уже сливалось с окрестными деревнями.
Плохо то, что данных крайне мало - надо "нырять" в архивы, ну и "трясти" старожилов разумеется. Хотя, думаю, церковь уже точно никто не вспомнит. Сейчас реально найти тех, кто помнит район с военных-послевоенных времен. Храма к тому времени уже не было...

Classic, 29 октября 2009, писал:

Спасибо! Собственно, я там тоже поучаствовал в обсуждении :)

Даже не сомневалась в этом! ;-)
Если Вы согласны, что круг был у Коптевских выселок, то поддержите меня! ;-)

Classic, 29 октября 2009, писал:
По поводу села или деревни Коптево - тут данные разнятся, я видел карты и с обозначением Коптева именно как деревни. В любом случае оно постоянно развивалось и увеличивалось, к 30-м годам уже сливаясь с окрестными деревнями.

Наверняка Вы знаете разницу между селом и деревней - в селе есть церковь, в деревне нет.
Коптево везде числится, как деревня

Classic, 29 октября 2009, писал:
Плохо то, что данных крайне мало - надо "нырять" в архивы, ну и "трясти" старожилов разумеется. Хотя, думаю, церковь уже точно никто не вспомнит. Сейчас реально найти тех, кто помнит район с военных-послевоенных времен. Храма к тому времени уже не было...

Нужно нырять в архивы. Они очень много интересного хранят

Danushka, 29 октября 2009, писала:
Наверняка Вы знаете разницу между селом и деревней - в селе есть церковь, в деревне нет.

Еще было такое понятие как сельцо, вот что про это слово в энциклопедии написано:

Сельцо́ — в России с XVI века: село без церкви, но хотя бы с одним двором землевладельца или хозяйственными постройками. Также до 1917 года — небольшое сельское поселение, обычно помещичий дом и несколько крестьянских изб, в которых проживала обслуга помещика.