Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Интересно, наше "горлышко" Свобода-Волоколамка сюда вошло?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fmoscow%2F20101123%2F299875071.html | |
Да, под номером 12. Только в центр. Из центра мы не вошли в список. На 21й странице наша пробень даже изображена в качестве примера "бутылочного горлышка":) Да уж.., но варианты конечно же есть:
1. Самый простой и в тоже время туповатый способ - как можно дальше разделить отбойниками потоки с Волоколамки и со Свободы. Вплоть до Габричевского. Тогда и светофор убрать можно будет. Но как тогда кому с Волоколамки на Габричевского надо сворачивать будут? Если только открыть въезд на южный дублёр возле моста (только въезд). Не очень рационально - лучше те кому надо на Габричевского сразу пусть на неё и сворачивают. 2. Разрешить движение по трамвайным путям, начиная от ул.Водников. Думаю трамвай они затыкать не будут, если у этого потока будет приоритет при проезде Габричевского. Хотя как дальше - прямо так по путям до Курчатова, через трамвайный мост и кусты? Имхо не очень всё это как-то. Хотя почему бы и нет? 3. Оганизация реверсивного движения, исходя из утренних и вечерних потоков (придётся сносить газон разделительный). 4. Направить поток на Свободу принудительно по северному дублёру, сразу после моста, а крайнюю левую полосу из центра отдать в центр. Возможно что даже при ликвидации газона там можно и 2 полосы в центр выиграть. 5. Но кардинально решить этот затык видимо можно только расширением шоссе на север. Перенести выход из пешеходного перехода из центра на 2 полосы севернее (как раз будет почти прямое направление в северный туннель). 2 левые полосы из центра отдать для движения в центр (итого там вместо 3х будет 5). Плавно сужать эти 5 полос до 3х на мосту. Возможно придётся перенести здание подстанции в сквере севернее. 6. Вариантов расширения шоссе в южном направлении почти не вижу. Если только совсем убрать средний выход из пешеходного перехода. Будет +1 полоса (которая по сути и есть остановка). А зачем там этот выход вообще, трамвайные пути под землёй кто-нибудь там переходит?:) 7. Или только как в варианте №4 - принудительно направить поток на Курчатова по южному дублёру, без возможности выехать обратно на шоссе перед мостом. Но тут опять же тогда только по траммосту и кустам на Курчатова. 8. Открыть сквозной проезд с Габричевского на Авиационную под мостом Бачелиса. Там место есть и даже небольшой проезд есть с тротуарами и бордюрами. Только асфальта нет на самой дороге и проехать туда можно только пропетляв через гаражи с обеих сторон. Такое соединение Тушино и Щукино, минуя Курчатов аесть в Генплане, но когда это всё будет сделано?... Кто что ещё может предложить? З.Ы. Мне лично больше всего нравятся варианты организации реверсивного движения и/или перенос потока (части потока - на Свободу) из центра на северный дублёр, и соответственного расширения проезжей части в центр за счёт п.ч. из центра. | |
vodkins, 24 ноября 2010, писал: Наверное, этот вариант самый реальный. Только "разгонку" вести до Полесского проезда. На Габричевского можно ездить через Полесский проезд. Убрать поворот на Иваньковское шоссе. Не так уж затратно сделать развороты под мостом жел.дор. Волоколамского направления. Совершенно не нужен за развязкой огромный газон. И, конечно, убрать выезд с Б.Набережной и разворот через травайные пути в конце Свободы. | |
vodkins, 24 ноября 2010, писал: Глухой бетонный забор 1,5 метра высотой, не меньше ))) Не такое, видно, простое дело - перенос понижающей подстанции. И в самые застойные годы расширяли шоссе только до стенки этого здания. | |
vodkins, 24 ноября 2010, писал: Будут затыкать. Сейчас-то постоянно затыкают, а уж если проезд открыть... vodkins, 24 ноября 2010, писал:3. Оганизация реверсивного движения, исходя из утренних и вечерних потоков (придётся сносить газон разделительный). Реверсивное движение (правда, без реверсивных светофоров) здесь уже было в 1996 г. Тогда поток был значительно меньше, но когда началось строительство развязки со Свободой, "реверсивку" ликвидировали. vodkins, 24 ноября 2010, писал:4. Направить поток на Свободу принудительно по северному дублёру, сразу после моста, а крайнюю левую полосу из центра отдать в центр. Возможно что даже при ликвидации газона там можно и 2 полосы в центр выиграть. Согласен, некоторое облегчение будет ощущаться. Но оно будет ВРЕМЕННЫМ, а вот местные жители, которые задыхаются от соседства с Волоколамкой, лишатся газона НАВСЕГДА. vodkins, 24 ноября 2010, писал:5. Но кардинально решить этот затык видимо можно только расширением шоссе на север.Эта "кардинальность" тоже достаточно относительна - на каких-нибудь полтора - два года. А потом все равно все встанет. vodkins, 24 ноября 2010, писал:Плавно сужать эти 5 полос до 3х на мосту.Так тогда какой смысл расширять? Просто "перешеек" переместится ближе к центру. Альтернативных путей вроде ул. Курчатова там нет, в сторону уходить просто некуда. Так что реально будет в наличии шестиполоска, не более того. Тогда уж надо и мост расширять. vodkins, 24 ноября 2010, писал:7. Или только как в варианте №4 - принудительно направить поток на Курчатова по южному дублёру, без возможности выехать обратно на шоссе перед мостом. Но тут опять же тогда только по траммосту и кустам на Курчатова.Дело в том, что тогда надо выставлять пост ГАИ на пересечении трамвайных путей с ул. Курчатова, потому что желающих рвануть в центр, мимикрируя под попытку поворота на ул. Курчатова, найдется неограничнное количество. vodkins, 24 ноября 2010, писал:8. Открыть сквозной проезд с Габричевского на Авиационную под мостом Бачелиса. Там место есть и даже небольшой проезд есть с тротуарами и бордюрами. Только асфальта нет на самой дороге и проехать туда можно только пропетляв через гаражи с обеих сторон. Такое соединение Тушино и Щукино, минуя Курчатов аесть в Генплане, но когда это всё будет сделано?... Единственный вариант, который позволит хоть как-то разгрузить мост. vodkins, 24 ноября 2010, писал:Кто что ещё может предложить? Да. Есть вариант: организовать жесткую выделенку в тоннеле, на Волоколамке и на мосту для общественного транспорта, снова пустив при этом 62-й и 102-й автобусы до Сокола и возобновив 262-й маршрут и "доисторический" 248-й. Если потребуется, использовать даже противотанковые ежи. Тогда все желающие (кроме тех, кто не может позволить себе удовольствие, связанное с оплатой проезда) смогут без особых проблем в течение 10-15 мин. попасть с Нижней Свободы на Сокол и обратно. А "нежелающие", которым дороже личный комфорт, будут стоять в пробке. Сразу оговорюсь, что это - "непопулярная" мера, поэтому автолюбители меня по определению не поддержат. Но это единственное реальное решение вопроса. В противном случае Волоколамку придется бесконечно расширять, в перспективе - с выселением в Талдомский район Московской обл. жителей прилегающих домов. А это, по-моему, путь в никуда. | |
Можно я статью из газеты «Мой район» опубликую?
Текст не мой, с меня взятки гладки. ПЛАН СПАСЕНИЯ. ВМЕСТО РЕЛЬСОВ НУЖНО ПРОЛОЖИТЬ ШОССЕ  Меры, которые сейчас предлагаются и принимаются для решения транспортных проблем Москвы, — частные и могут только на время облегчить течение болезни, но не вылечить ее. Но московские дорожные проблемы нужно решать радикально, масштабно и комплексно, меры должны затрагивать всю территорию города и все его основные транспортные системы. Значительную площадь города занимают подъездные пути к девяти железнодорожным вокзалам, расположенным практически в центре города. Этот резерв и необходимо использовать. ВОКЗАЛЫ. Предлагаем вынести все железнодорожные вокзалы за МКАД, расположив их на существующих основных железнодорожных магистралях. Вокзалы могут называться по географическим направлениям: Северный (бывший Савеловский), Северо-Восточный (Ярославский), Восточный (Казанский), Восточный-2 (Горьковский), Юго-Восточный (Павелецкий), Южный (Курский), Юго-Западный (Киевский), Западный (Белорусский), Северный-2 и Северо-Западный и (Ленинградский и Рижский). Каждый вокзал должен быть оборудован инфраструктурой, подобно терминалу аэропорта: депо, склады, почтовые и таможенные отделения, стоянки. К каждому вокзалу необходимо подвести метро. ТРАССЫ. На освобождаемых от рельсов внутригородских территориях необходимо построить многоуровневые автотранспортные полосы и развязки, рассекающие город и объединяющие основные кольцевые и радиальные автомагистрали. КОЛЬЦА. В центральной части города новые автотранспортные магистрали целесообразно замкнуть на существующие кольцевые автомагистрали — Садовое и Бульварное кольца, организовав движение транспорта на них в одном направлении, например, по Садовому кольцу — против часовой стрелки, а по Бульварному — по часовой. ПОДЗЕМЕЛЬЕ. Подземное пространство под новыми автомагистралями целесообразно использовать под подземные автостоянки, в том числе перехватывающие, технические службы городского хозяйства, пожарные депо, мобильные службы спасения и другое. ПОЛУКОЛЬЦА. Необходимо строительство дополнительных линий метрополитена, расположенных в виде полуколец в северной и в южной частях города: северное полукольцо — от «Щукинской» до «Ботанического сада», южное полукольцо — от «Кунцевской» до станции «Улица Подбельского». Эти линии разгрузят центр города и центральные пересадочные станции метро. В перспективе полукольца стоит замкнуть в кольцо. АВТОБУСЫ И ТРОЛЛЕЙБУСЫ. Полукольцевые линии метрополитена позволят сократить про¬тяженность внутригородских маршрутов Наземного общественного транспорта, замкнув их на отдельные станции пересадок и исключив в некоторых случаях движение через центр. В первую очередь это касается маршрутов троллейбусов. ЖЕЛЕЗНЫЙ МКАД. В перспективе необходимо объединить все новые вокзалы, перенесенные за МКАД, кольцевой железной дорогой. Это даст возможность перемещаться с одного направления на другое не через центр города, а по его периметру, и рассеет пассажиропотоки. ВИКТОР ОСИПОВ ЮРИЙ МАМАЕВ АЛЕКСЕЙ ЯСТРЕБОВ Авторы — сотрудники Института геоэкологии Российской академии наук. Виктор Осипов — академик РАН. Текст описывает положения концепции московской транспортно-градостроительной программы «Транспортный пакет», предложенной правительству Москвы. Все-таки – почему в основе предложенного настолько очевидный радикализм решений? Нигде, ни в одном мегаполисе мира ничего подобного еще не делалось. Может быть потому что иными способами, кроме самых кардинальных решать наши проблемы невозможно. Как-то не получается в нашем городе действовать конструктивно и компромиссно. | |
1141, 24 ноября 2010, писал(а): Поддерживаю насчёт выделенки! | |
Ответ vodkins:
1. Согласен. 2. По трамвайным путям движение разрешать не надо. 3. Реверсивное движение - можно. 4. Дельно! 5,6. Расширять Волоколамку нужно однозначно! Чем шире, тем лучше. 8. Насчёт проезда под мостом - там дорожка то вроде узковата. Я на велосипеде ездил. :) | |
Heureux, 24 ноября 2010, писал: Бесконечно расширять все равно не получится. Пора уже остановиться. | |
1141, 24 ноября 2010, писал(а): Нужно расширять пока для этого есть возможность и территория. | |
"Есть возможность и территория" - формулировка достаточно размытая. Если в Москве снести пару сотен домов постройки 1960-х - 1970-х гг., столько территории будет, что никому мало не покажется. Да только вот жителей-то куда девать? В том и проблема.
| |
1141, 24 ноября 2010, писал(а): Ну конечно не дома. Надо подходить разумно. Кроме домов и лесов есть ещё заброшенные промзоны и всякие гаражи с сомнительным юридическим прошлым. Не надо утрировать. :) | |
Под мостом Бачелиса и вправду проездик в 1,5 легковушки. Но там можно потеснить забор запретки. Он там всё равно намеренно расширен, видимо ради "охраны" моста. Вот только каков процент тех кому надо на Курчатова? Я думаю что довольно ощутимый. Я из них например. Раз в неделю точно так езжу. А вот дальше в центр - по пальцам в год можно сосчитать. Что-то надо делать конечно, но боюсь что долго думать будут. Настолько долго что к тому времени уже Свободу с Живописной соединят:) Проблема и рассосётся.
| |
Про проезд под Бачёлисом - я в общем "за", потому как дважды в день поворачиваю на Курчатова.
Но не хлынет ли утром поток строгинских товарищей мимо узкой Щуки на Волоколамку через Габричевского? | |
Heureux, 24 ноября 2010, писал: А какие вокруг Волоколамки заброшенные промзоны в районе от больницы МПС и до моста над Рижской ж. д.? Территории больниц? Но они расположены в "шахматном" порядке, так что за их счет дорогу расширить не получится. Гаражи с "сомнительным юридическим прошлым"? Я там тоже таковых не наблюдал. Были гаражи на ул. Сосновая аллея, но их в основном снесли для строительства тех "дылд" на задворках больницы МПС, которые, думаю, никак не решат проблему движения по Волоколамке, а только ее усугубят. Уничтожение трамвайной линии вдоль Волоколамки тоже ничего не даст - после капитального ремонта трамвайных путей в 1995 г. между ними положили асфальт, что и так позволяет некоторым товарищам на внедорожниках успешно выступать в роли трамвая. makiev, 25 ноября 2010, писал: Да, кстати. Если и делать там проезд, то надо, чтобы он был односторонним - в сторону Авиационной. | |
makiev, 25 ноября 2010, писал: Да, такой проезд вполне может быть односторонним - только из Тушино в Щукино. В этом списке "бутылочных горлышек" мы только в центр засветились, да оно и верно - на шоссе в принципе нет проблем в этом месте вечером из центра. Плюс сильно сомневаюсь что кто-то из Строгино, дотошнившись уже до м.Щукинская предпочтёт петлять под мостом Бачелиса (и тошнится дальше по шоссе), вместо того чтобы прямо по Щукинской ул. выехать на Курчатова/Пехотную. Такой маршрут выберут те кому надо в Тушино - ито, опять же с проездом участка в центр и не очень удобным разворотом. Так что думаю что этот проезд вполне оправданно может быть односторонним. И ещё очень хочу добавить (я про это уже написал в теме про трамвай, но здесь это по-моему актуальнее). Богота, столица Колумбии. Скоростная автобусная система "Трансмиленио": http://www.youtube.com/watch?v=SRGoketbIZE Перевод думаю не нужен. Итак всё понятно. Для тех кто не знает английского хочу лишь добавить что большие красные "гармошки" это собственно эти скоростные маршруты (это итак понятно) - они ходят по большим магистралям. А тут - внимание - маленькие зелёные автобусы ходят по локальным улицам и подвозят народ к остановкам "больших" автобусов АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Так же прошу обратить внимание на сеть велодорожек и велопарковки на больших станциях. Кто после этого назовёт их "страной 3го мира"? :) | |
Andruxa, 25 ноября 2010, писал: Да, в новостях по РЕН-ТВ сказали что Яндекс пожаловался им что им сказали чтобы они смягчили реальную живую картину пробок на их карте. Вот такое типично наше решение чинуш среднего звена ради желания лизнуть анус новому начальству. Ничего нового. Опять красим траву и асфальт... Но хочу лишь добавить что в этом ЖЖ кто-то правильно сказал - слишком рано ждать каких-то кардинальных перемен за один месяц работы нового мэра. И уж на Тверской с самим движением по ней уж точно лучше стало? Или нет? Я там после запрета парковок не был. | |
Проблема в том, что основным мотивом принятия управленческих решений в Москве было и остается жлобство. Потому что это жлобство - поднимать цены на проезд в наземном общественном транспорте до уровня, сопоставимого со стоимостью проезда в таджикских маршрутках. Именно жлобство является главным мотивом желания подъехать на собственном внедорожнике даже к собственной кровати (жалко только, что дальше подъезда проехать не получается - двери узковаты, надо расширять). Жлобство - застраивать каждый свободный квадратный метр небоскребами и потом удивляться: "Да откуда же возникают транспортные проблемы?"
И при этом, что характерно, жлобами называют людей, которые не могут за себя постоять, адекватно защитить свое уничтожаемое имущество. | |
Давайте уже итог дискуссии подведем. Резолюцию, так сказать. А то я уже запутался :)
| |
Ostland, 26 ноября 2010, писал: Итог нельзя подводить до тех пор, пока наши слова - количество, не превратяться в качество - улучшение транспортной ситуации. | |
Ну попробую прямо вот так в лоб... 2 пункта: автобус до метро и продление улиц. Думаю не стоит объединять эти 2 проблемы в одно требование. И затраты совсем разные и время на реагирование/принятие/реализацию, и вообще - это слишком сложно для наших властей:) Итак:
I. Проблема автобусного подвоза к метро: 1) Вы согласны что 13му, 14му и 15му мкр-нам нужен маршрут автобуса, подвозящий непосредственно к м.Тушинская? 2) Это должен быть абсолютно новый маршрут или продление/соединение уже существующего(щих)? 3) Если новый, то есть ли необходимость вести его до 12го мкр-на (по Лодочной)? 4) Если из существующих, то какой из этих маршрутов может безболезненно для других тушинцев принять на себя эту роль? 5) Нужен ли этому маршруту заезд к нынешней конечной ст.Тушино? Если да - то почему и по каким улицам? 6) Если есть отличающиеся от рассмотренных вариантов предложения - изложите. II. Проблемы продления улиц: 1) Вы согласны что нам необходимо продление Сходненской ул. до Тушинской ул.? 2) Если да, то необходимо ли увязать с этим продлением продление/соединение самой Тушинской ул.? 3) Если да, то до куда надо продлевать Тушинскую ул.? Только до Сходненской ул./переезда? Только до 13го мкр-на? Сразу до Походного пр.? 4) Какова, в свете этих ответов, вам видится судьба переезда на Сходненском тупике и почему? Вот как-то так. Поправьте меня, если что. Я не силён в формулировках. Но я по-крайней мере пытаюсь. Возможна ли, и нужна ли здесь организация голосования по этим вопросам? Сомневаюсь, ибо каким образом мы эти голоса донесём до властей? Если только узнать мнение всех, кому это интересно (Хомяковские женщины, я смотрю, вообще этим не интересуются. :oops: ). Если нужен реальный опрос/голосование, тогда надо как-то это элегантнее организовать. Более чётко по пунтам и вариантам ответов. Или это пустое занятие и сотрясание воздуха? Может лучше сразу сконцентрироваться на самом тексте обращения с конкретными предложениями, схемами и пр.? | |
I.
1. да 2. продление 3. нет 4. все через эстакаду (см.ниже) 5. да, через новую эстакаду или через развязку на Волоколамке II. 1. Продлять проезд до Волоколамки ( с двумя эстакадами)м.б. в два этапа 2. да 3. до Походного в два-три этапа 4. Построить две эстакады (через железку и через Волоколамку) с развязками | |
Если говорить об автобусе до Тушинской, то самый простой вариант - продлить 102 без заезда на Вишнёвую улицу. Потому как средней и северной свободе тоже нужно на Тушинскую через Волоколамку. Вот на этот простой вариант и надо упирать в обращении к властям, мосгортрансу итп. Просто и понятно. Подписей побольше набрать. А вариант гипотетического 880 прекрасен, но тяжеловесен для принятия решения там, наверху.
На а что касается всего остального - самые лучшие варианты это самые продвинутые. :) Конечно надо продлевать Сходненскую. Ну а раз переезд черех жд небезопасен, то достаточно соединить её с продлённой Тушиснкой улицей. По Генплану вообще там всё красиво нарисовано... Эстакады там итп. | |
Вот это отлично! Ноконецто мы хоть на миллиметр сдвинулись. Первое что бросается в глаза - это конфликт между приверженцами продления Сходненской до самого шоссе и противниками этого. Я, признаться, всю сознательную жизнь хотел чтобы вот так прямо сразу и до шоссе. Но, послушав других и подумав, понял что это слишком непосильная задача на ранних этапах. И главное - в месте соединения с Тушинской ул. - там надо будет насыпь возле ж.д./Тушинскую ул. срывать, либо саму эстакаду Сходненской начинать раньше/строить выше. Потому что соединение Тушинской и Сходненской улиц тут крайне критично (с этим уж точно никто не поспорит), но с существующего уровня насыпи/Тушинской ул. в том месте эстакаду никак не поднять на нужный уровень над ж.д. То есть либо как временный вариант - просто вывод Сходненской на Тушинскую без постройки эсткады дальше. Либо подгон одной улицы под другую в свете строительства моста над ж.д. То есть теперь я приверженец обычного вывода Сходненской на Тушинскую - не надо мосты строить и кучи лет ждать, и плюс многим спокойнее будет что куркинцы не ломанутся через эти мосты на шоссе.
Насчёт автобусов. VlaDT, Владимир, давайте не будем увязывать пункт I и пункт II вместе. А у вас именно так и получается. Для начала хотя бы автобус пробить. Понятно, что когда появится большая Тушинская ул. - тут уже можно и все Вишнёвые маршруты проапгрейдить. Но, когда это будет? Так что - давайте отдельно на эти вопросы смотреть. Сначала котлеты, потом, если удасться вымолить автобус - мухи:) Тогда кстати и заценим насколько мы мощны, как сообщество. Не в плане того чтобы что-то сделать своими силами - тут с этим проблем нет. А в плане пробивания чего-то у властей. Ну посмотрим кто что ещё напишет... | |
I. 1) согласен;
2) нужен новый маршрут 3) необходимость есть; 4) новый; 5) не нужен; 6) дополню: нужна выделенка. II. Проблемы продления улиц: 1) не согласен; 2) это ничего не даст; 3) вообще не надо; 4) оставтьте переезд на Сходненском тупике! Никому он там не мешает, если не объезжать закрытый шлагбаум и не лезть под колеса. vodkins, 26 ноября 2010, писал: Мне кажется, здесь не голосование нужно, а выработка консолидированной позиции, которую потом надо довести до сведения кого-нибудь из тех "шишек", которые реально принимают решения, не по почте, а ЛИЧНО. | |
Я не настиваю на голосовании конечно, а именно на консолидированной позиции. Но как её выработать? Только так по ходу - всё равно в виде некоего голосования. Более-менее кратко и по-пунктам. А вот как лично донести нашу позицию до этих "шишек" - для меня загадка. Записаться на приём? Выждать очередной выход в народ/день открытых дверей? Как-то приватно выйти на контакт? Какие варианты могут принести толк, а не только "слушали-постановили"?
| |
I.
1) Да 2) Нет 3) - 4) согласен с предложением продлить 102 без заезда на Вишнёвую улицу 5) нет II. 1) Да 2) Нет После выработки нашей консолидированной позиции, по-моему, следует обратиться к муниципальным депутатам наших районов. Они имеют формальное право вносить предложения на следующие уровни "вертикали власти". Изучаю сейчас Устав муниципалитета Южное Тушино. Там есть такая статья: Статья 5. Вопросы местного значения 1. В ведении муниципального образования находятся вопросы местного значения, установленные Законом города Москвы от 06.11.2002 N 56 (в ред. Закона города Москвы от 31.05.2006 N 22) "Об организации местного самоуправления в городе Москве". 2. К вопросам местного значения муниципального образования относятся: ....... 23) внесение в уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы предложений: а) к проектам градостроительного плана развития территории района города Москвы, градостроительного плана развития территории административного округа города Москвы, Генерального плана города Москвы в части вопросов развития территории внутригородского муниципального образования; ...... е) по организации и изменению маршрутов, режима работы, остановок наземного городского пассажирского транспорта; http://www.gibddmsk.ru/laws/moscow07/pages/10009125.php | |
Спасибо за идею ссылку на документы, Михаил. И Добро пожаловать на "Хомяк"!
А существуют ли преценденты таких реализованных обращений в муниципалитет? Просто я не очень верю в то что они там что-то решить могут. Вот в упыряве могут, но не хотят... |