Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Robinzon, 25 ноября 2011, писал(а):
Я никак не намерен обсуждать трамваи на Чертановской улице.

А ведь это хороший пример как надо организовывать движение трамваев. Трамвайные пути на Чертановской, проходящие по центру улицы, на всём своём протяжении огорожены металлическим забором, и никакие машины, как у нас на Свободе, туда не заезжают.

Robinzon, 29 ноября 2011, писал(а):
А разве у нас нет пробок? А на метро я (нехотя) поехал потому что знал что утром тот же 70-й троллейбус застрянет в пробке на мосту у Волоколамки и мне быстрее будет добраться (к сожалению) на метро.

Действительно иногда проще и быстрее добраться на метро. А почему вы так неохота на нем ездите? По-моему, это самый удачный транспорт. Не считая огромного количества народа и толпучки в вагонах) А так очень быстро, с одного конйца мосвкы на другой можно добраться за час, в то время как на наземном транспорте вы потратите раза в 3 больше времени, и еще плюс деньги на бензин

Потому что до этого метро топать пешком 1-1,5 км безо всяких альтернатив. И местами не по хорошо освещённой улице, а по глухой потёмочной тропе среди бомжей в кустах и собак в промзонах.

Heureux, 29 ноября 2011, писал(а):
А разве у нас нет пробок? А на метро я (нехотя) поехал потому что знал что утром тот же 70-й троллейбус застрянет в пробке на мосту у Волоколамки и мне быстрее будет добраться (к сожалению) на метро.

stepananipreev, 30 ноября 2011, писал:

Действительно иногда проще и быстрее добраться на метро. А почему вы так неохота на нем ездите? По-моему, это самый удачный транспорт. Не считая огромного количества народа и толпучки в вагонах) А так очень быстро, с одного конйца мосвкы на другой можно добраться за час, в то время как на наземном транспорте вы потратите раза в 3 больше времени, и еще плюс деньги на бензин

Я не покупаю бензин. Я езжу на общественном транспорте.
http://news.mail.ru/economics/7470184/?frommail=1
Просто хочется иметь нормальный и сбалансированный ОТ в городе. Нам же предлагают крайне малопривлекательный выбор между пешеходным доступом к Тушинскому (для левобережной части района - Щукинскому) ТПУ и поездками до дальних станций той же линии - в противоположную от центра сторону.

Линия метро в Тушино вовсе не так удобна и хороша, как это нам пытаются представить. Не настолько незаменима что бы население ближайших кварталов добиралось пешеходными километровыми маршрутами до ст. м. Тушинская и Щукинская.
В 2000-е я в очередной раз (надеюсь уже навсегда) перешел на работу в Тушино. При переходе потерял треть ежемесячных денег, но дело стоило того.
Пресловутые «полчаса до центра на метро» - это десять-пятнадцать минут ежедневного пешего пути по одним и тем же задворкам плюс 25 минут поездки (только лишь до ближайшей пересадки на Баррикадной) в адском грохоте и запредельной давке. В цеху авиадвигательного завода шумность значительно ниже чем в вагоне метро. На серфере или на скейтборде устоять много легче чем в вагоне метро.
Ничего хуже чем ТКЛ со всеми ее наземными привязками я за полвека жизни не видел.
До этой вот, всячески извиняюсь, помойки нам предлагают исключительно пешком ходить да еще и этому радоваться?

Работая в Тушино в самых разных местах, в самые разные времена, я всегда ездил на работу на 88-м автобусе. (В каких-то случаях годится и 62, но мало где и плохо.)
Вот список улиц, где находились места работы. 1980-е годы: Волоколамское шоссе, Сходненский тупик. 2000-е годы: западный (изолированный) отрезок Тушинской ул., Трикотажка. В 1990-е работал в Щукино и Хорошево. Ездил преимущественно наземным. В середине 80-х имел работу на Ленинградском шоссе. Периодические попытки устроиться на работу в центре или в дальних округах города неизбежно приводили к необходимости ходить километр от Тушинской или полчаса ждать транспорта на Соколе. И это после отвратительной, получасовой-часовой поездки в метро.
Поездка на 88 всегда занимает считанные минуты. Достаточно поинтересоваться где находится ближайшее к вашему дому крупное сосредоточение предприятий и организаций и вы легко обнаружите что поездка на наземном может быть втрое быстрее утомительной поездки в метро (а не втрое медленнее, в чем нас пытается убедить навязчиво-примитивная реклама).

Когда моя контора в первый год кризиса искала дешевую аренду - почему-то ни у ст. м. Сходненская ни у ст. м. Планерная ничего не нашлось. Весь возможный выбор компактно сосредоточен в промзоне «трикотажная» (бывшая 43-я промзона).
Моя жена работала на Водном, потом ее офис переехал к Аэропорту – вначале к ЦСКА, потом на Черняховского.
Моя мама разменяла отцовскую квартиру у пл. Ховрино (туда ездили от Речного) на однушку на ул. Б. Набережная и однушку у южного выхода м. Аэропорт.
Ничего случайного и неестественного в ближних связях Волоколамско-Ленинградского направления нет. Напротив, довольно часто, вы неизбежно и независимо ни от чего оказываетесь в ситуации когда такие поездки становятся жизненной необходимостью.

У ст. м. Сходненская – трудно, почти невозможно найти себе реальное дело: работу, бизнес. Может быть, там находятся какие-то особенные магазины, рестораны, театры, стадионы? Может, магазинов не хватает в других частях округа? Как сообщил участник форума (проживающий в той части Тушино, где работает 43-й маршрут автобуса): в 3-м и в 4-м мкр. сх. поймы - торговая и прочая инфраструктура пребывает просто в наилучшем виде.
Необходимость доступа к метро никто не оспаривает, но почему районный транспорт всецело и полностью должен игнорировать тушинский ТПУ? Разве он находится дальше других станций? (Для десятков тысяч людей – ближе.)
Давно пытаюсь понять: что такого особенного находится у метро Сходненская и почему именно туда, а не на Волоколамское шоссе движется весь транспорт района. На форуме предложил жителям ЮТ высказаться о личных целях и мотивах для бесконечных поездок к ст. м. Сходненская. Ничего иного, кроме маловразумительных хамских отповедей я не услышал.

Не дождавшись раскрытия этой волнующей тайны привожу информацию за одного себя. Вот полный список всех целей поездок к метро Сходненская за полвека жизни:
1. Детство-младенчество: чайные посиделки вместе со старшим поколением у многочисленных родственников, проживающих (до сих пор) на южном и северном Райнисе, на Фабрициуса и т.д.
2. Юность-молодость: великовозрастные компании, тусовки и ничегонеделание, посещения кинотеатра, увеселения и распития.
3. Зрелые годы: безалкогольные субботне-воскресные прогулки в алешкинском лесопарке и на берегу канала, а по мере надоедания перечисленных мест - на Куркинской пойме и в Новогорском лесопарке. Семейные поездки в замкадовские супермаркеты.
Кроме крепости напитков - в общем-то одно и то же. Десятилетие за десятилетием, сорок пять лет подряд ничего не меняется: поездки на бульвар Райниса – это поездки в никуда, пустое времяпровождение.

Robinzon, 25 ноября 2011, писал(а):
Я никак не намерен обсуждать трамваи на Чертановской улице.

Heureux, 30 ноября 2011, писал:
А ведь это хороший пример как надо организовывать движение трамваев. Трамвайные пути на Чертановской, проходящие по центру улицы, на всём своём протяжении огорожены металлическим забором, и никакие машины, как у нас на Свободе, туда не заезжают.

Лучше раз в году сьездить в Питер чем двести раз - на Чертановскую улицу. Мой район в этом отношении несколько отличается от других. Пешеходные станции метро это полный отстой. Не сравнить ни с какими пробками.

Robinzon, 30 ноября 2011, писал(а):
Я езжу на общественном транспорте...Поездка на 88 всегда занимает считанные минуты

Сегодня на В.Лациса ждал 88. Через сорок минут нос в зад проехали два 96, через 50 мин. нарисовался 88.
А поездка заняла действительно считанные минуты.

Robinzon, 30 ноября 2011, писал(а):
Я езжу на общественном транспорте...Поездка на 88 всегда занимает считанные минуты

tenato, 3 декабря 2011, писал:
Сегодня на В.Лациса ждал 88. Через сорок минут нос в зад проехали два 96, через 50 мин. нарисовался 88.
А поездка заняла действительно считанные минуты.

Это странно, если два 96 шли от Планерной, там почти нет места чтобы так скучковаться, хотя рассказывали ребята что заезд-выезд автобуса на ТПУ планерная порой занимает по 40...60 минут из-за "скопления постороннего транспорта".

Robinzon, 30 ноября 2011, писал(а):
метро Сходненская и почему именно туда, а не на Волоколамское шоссе движется весь транспорт района. На форуме предложил жителям ЮТ высказаться о личных целях и мотивах для бесконечных поездок к ст. м. Сходненская. Ничего иного, кроме маловразумительных хамских отповедей я не услышал.

Думаю это объясняется перегруженностью Тушинской в связи с большим людским траффиком на неё подмосковных автобусов и подмосковных же жд-электричек. Я тут офигел когда пошёл на Тушинскую и решил там купить билетик на метро - хвост очереди в кассу вылазил в подземный переход. Вот поэтому 43 прикрутили к Сходненской а не к Тушинской.

Heureux, 29 ноября 2011, писал(а):
Я не покупаю бензин. Я езжу на общественном транспорте.
Просто хочется иметь нормальный и сбалансированный ОТ в городе. Нам же предлагают крайне малопривлекательный выбор между пешеходным доступом к Тушинскому (для левобережной части района - Щукинскому) ТПУ и поездками до дальних станций той же линии - в противоположную от центра сторону.

Согласен с вами. ОТ оставляет желать лучшего и по комфорту, и по движению. И еще пробки накаляют ситуацию. Даже выделенки не спасают, вообще непонятно, зачем их придумали

Стоял сегодня на перекрёстке Героев и Фомичёвой, заметил 472й уходящий со Сходненской направо на Фомичёва. Его то зачем с Плашки убрали, он ведь не мешал, холил раз в час в ТПУ не заезжал. Или это с пользой, чтобы в пробках не стоял на Плашке ?

Robinzon, 30 ноября 2011, писал(а):
метро Сходненская и почему именно туда, а не на Волоколамское шоссе движется весь транспорт района. На форуме предложил жителям ЮТ высказаться о личных целях и мотивах для бесконечных поездок к ст. м. Сходненская. Ничего иного, кроме маловразумительных хамских отповедей я не услышал.

Heureux, 7 декабря 2011, писал:
Думаю это объясняется перегруженностью Тушинской в связи с большим людским траффиком на неё подмосковных автобусов и подмосковных же жд-электричек. Я тут офигел когда пошёл на Тушинскую и решил там купить билетик на метро - хвост очереди в кассу вылазил в подземный переход. Вот поэтому 43 прикрутили к Сходненской а не к Тушинской.

Во первых - к Сходненской "прикручены" не один 43 а все автобусы бывшего тушинского района. Несмотря на то что 96, 678, Т, и даже 102 и 62 - по чьему-то там официальному мнению - подвозят своих пассажиров к ТПУ, реально все жители Тушино (включая даже Вишневую улицу) едут на них до Сходненской, а до ТПУ ходят пешком. В результате - приходится не только в хвосте очереди стоять но идти пешком в среднем по километру до этой самой очереди . Эффект от "прикручивания" 43 к Сходненской (соглашусь, в отличие от Вишневых автобусов - от конечной 43 до ТПУ пешком не ходят) в двадцать раз слабее упорно нереализуемой возможности переноса большинства замкадовского транспорта к АПЛ
Во вторых - население муниципального района в котором размещен ТПУ таким образом лишено доступа - и к ближайшим рабочим местам и к областным направлениям движения транспорта. Ну и при чем тут Ваш пример с очередями в кассу?

Heureux, 29 ноября 2011, писал(а):
Я не покупаю бензин. Я езжу на общественном транспорте.
Просто хочется иметь нормальный и сбалансированный ОТ в городе. Нам же предлагают крайне малопривлекательный выбор между пешеходным доступом к Тушинскому (для левобережной части района - Щукинскому) ТПУ и поездками до дальних станций той же линии - в противоположную от центра сторону.

stepananipreev, 7 декабря 2011, писал:

Согласен с вами. ОТ оставляет желать лучшего и по комфорту, и по движению. И еще пробки накаляют ситуацию. Даже выделенки не спасают, вообще непонятно, зачем их придумали

Вот когда будете с инфарктом, считая минуты, ждать неотложку и проводить часы в ожидании пожарных, ДПС или полиции - тогда поймете. Верхом на Вашей любимой МОЖД скорая до больного никак не доедет.

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Ну и при чем тут Ваш пример с очередями в кассу?

При том, что большинство населения, едущих в подвозных автобусах к метро, едут именно в метро.

Ну и что? Не имея подвозящего транспорта я ищу работу в своем районе. В результате мне нужно ежедневно попадать туда же (к ТПУ и на тушинскую Волоколамку) но не к кассам метро. Но я, конечно же, не один в районе живу. Не имея подвозящего транспорта практически все жители ПС ходят до станций ТКЛ пешком и стоят в очереди в понравившуюся Вам кассу. Куда ни кинь - везде клин.
Зато как усердно и долго и разнообразно нам доказывают что у нас все должно быть плохо.

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Зато как усердно и долго и разнообразно нам доказывают что у нас все должно быть плохо.

А кто доказывает? Не видел тут таких. Я вот, например, считаю что нужно продлевать часть автобусов по Свободе до южной м.Тушинская. К сожалению московские власти отказываются это делать.

У нас же есть такие "чудесные трамвайчики" в никуда, ну что еще нам нужно?

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
У нас же есть такие "чудесные трамвайчики" в никуда, ну что еще нам нужно?

Не вижу связи.

Знаете, обычно вначале что-то такое нехорошее и вредное делают а потом уже говорят: "не видим связи".
Пока что вопрос о том какой транспорт должен получить выделенку остается открытым. Шестерка не должна получить выделенку на нижней Свободе. Это приведет к окончательной дезорганизации транспорта и сделает маршрутную сеть минимальной, бессмысленной и бесцельной

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Шестерка не должна получить выделенку на нижней Свободе.

Но почему ? трамвай должен тоже стоять в пробке ?
Собака на сене ?

Предпредыдущий комментатор - вы не "затрахались" ещё хаить 6 трамвай? Вы реальность путаете со снами. Уж извините конечно за вольность. И доводы Вам не только я здесь привожу уже о том, что трамвай важен и нужен. Вы попробуйте высказать свои идеи о том, что трамвай не нужен в переполненном вагоне утром или вечером - посмотрел бы я на этот спор)) Вы пользуетесь метро вот и пользуйтесь мой совет Вам. Если ни Сокол ни Войковская Вам не нужны - зачем тогда спорить?! Мы спорим потому что трамваем пользуемся и понимаем его необходимость! На Свободе вообще-то трамвай ЕДИНСТВЕННОЕ спасение! Не было бы его вот тогда и была бы замкнутая пробка и все шли только на Тушинскую.

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Шестерка не должна получить выделенку на нижней Свободе.

Robinzon, Вы казались мне человеком разумным, и, вдруг, такое пишите!

Robinzon, 7 декабря 2011, писал(а):
Шестерка не должна получить выделенку на нижней Свободе.

Как раз должна. Очень должна. И тогда пассажир, зная что он за 10 минут доедет до какой-нибудь Пехотной улицы, без опаски будет пользоваться этим маршрутом, не ходя (не ездя) к Вашему нелюбимому метро Сходненская, чтобы выйти на Щукинской и ехать к той же Пехотной. Так делали мои знакомые студенты, потому что трамвай застревал утром в пробке на эстакаде.

Выделенку нужно отдать общественному транспорту (автобусам и троллейбусам) и экстренным службам (скорой, пожарке, полиции.) Транспорт должен быть унифицирован. Трамвайные владения и угодья нужно отдать городу. (как это и было сделано на Ленинградском проспекте)
Довольно навязывать трамваи. Мало было тридцати пяти лет последовательного уничтожения транспорта на Волоколамке?
Все что высказывалось десятилетиями, (стоит ли далеко ходить почитайте все сегодняшние посты) говорит только об одном - саму возможность честной конкуренции разных видов транспорта - любой ценой хотят не допустить.
Трамваи по мнению выступавших, должны быть поставлены в особенные, исключительные условия. (Если этого не сделать - исчезнут последние аргументы в их пользу.) И в чем же тогда изначальные, объективные преимущества этого вида транспорта?
Выделенка для трамваев полностью уничтожит и без того невеликий транспорт моего района, не оставит никакой возможности и перспектив для его дальнейшего развития.

kiryshkin, 8 декабря 2011, писал:
Предпредыдущий комментатор - вы не "затрахались" ещё хаить 6 трамвай? Вы реальность путаете со снами. Уж извините конечно за вольность. И доводы Вам не только я здесь привожу уже о том, что трамвай важен и нужен. Вы попробуйте высказать свои идеи о том, что трамвай не нужен в переполненном вагоне утром или вечером - посмотрел бы я на этот спор)) Вы пользуетесь метро вот и пользуйтесь мой совет Вам. Если ни Сокол ни Войковская Вам не нужны - зачем тогда спорить?! Мы спорим потому что трамваем пользуемся и понимаем его необходимость! На Свободе вообще-то трамвай ЕДИНСТВЕННОЕ спасение! Не было бы его вот тогда и была бы замкнутая пробка и все шли только на Тушинскую.

Я затрахался слушать про "ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ". Вот не сказать насколько затрахался слушать одну и ту же лабуду - слово в слово повторяемую. Тем не менее, пока нынешнего проекта выделенки для всего уличного транспорта не было - слушал.
Абсолютно не соглашался с этим напористым враньем, под которое уничтожали удобный и необходимый транспорт, но слушал.

В чем совет-то - я что-то не понял? То ли я пользуюсь метро, то ли не пользуюсь. (В реальности - бросил.) Что бы пользоваться метро нужен транспорт до метро.

Как интересно все с Войковской-то разошлись и раскричались. И где только любители Войковской были все предыдущих полвека истории?
Я не собачка на ошейнике, что бы меня вели куда вздумается - сегодня туда, а завтра сюда. Я не могу постоянно менять работу вслед за маршрутом трамвайчика. Устраивайся себе работать на Войковскую, а через полгода все изменится.

Robinzon, 8 декабря 2011, писал(а):
Выделенку нужно отдать общественному транспорту (автобусам и троллейбусам) и экстренным службам (скорой, пожарке, полиции.) Транспорт должен быть унифицирован. Трамвайные владения и угодья нужно отдать городу. (как это и было сделано на Ленинградском проспекте)

Варианта всего два:
1. Вся дорога стоит, а трамвай по выделенке едет.
2. Вся дорога стоит, и трамвай стоит, и вообще всё стоит что должно ехать.
Какой лучше ?
хотел написать статью типа "тест драйв нового лиаза, да всё никак не допишу :) вот парочка роликов:
http://video.yandex.ru/users/dinamicvolt/view/137/#hq
http://video.yandex.ru/users/dinamicvolt/view/138/#hq

Лучше всего не отделять три км на нижней Свободе от всего остального города.
Не надо из нижней Свободы делать искусственное и надуманное трамвайное гетто.
В истории есть множество примеров переноса трамвайного движения на боковые улицы. До войны это делали постоянно и в наши дни Вы увидите в ЦАО трамваи в основном на дальних и глухих переулочках. А ведь в 20-е годы трамваи обслуживали только магистральные направления города. Есть и поздние примеры, связанные уже с нашей, северо-западной сетью трамваев. В 1959 году, задолго до нынешних событий, 23-й трамвай уже укорачивали до стадиона Юных Пионеров (после разборки трамвайных путей на ул. 1905 года). Через год проложили новую связку по Звенигородскому шоссе и Ваганьковской ул.
В 1960 году, в связи с реконструкцией развязки на Соколе, трамвайные пути на Ленинградском шоссе были разобраны. В 1961 году трамвайное движение возобновилось на ул. Царева.
Все это делалось в Москве десятки раз, не надо впадать в чрезвычайщину и кричать что в моем районе ничего иного быть не может. Очень даже может.

Трамваем я пользуюсь нечасто. Меня, уж извините, как-то поболее трамваев беспокоит судьба удобного и необходимого транспорта, каким являются автобусы и троллейбусы.
Если предоставить выделенку автобусам и троллейбусам - транспорта будет много и пассажиры смогут выбрать нужное им направление. Если выделенку получат трамваи - нужного людям транспорта не останется.
Улица Свободы имеет три ряда движения, предоставлять два ряда общественому транспорту - глупо и ошибочно. Виновник ситуации - трамвай. Так было всегда, однако пока не существовало проекта автобусно-троллейбусной выделенки - я молчал.
Обсуждение пробок в контексте сохранения трамваев и уничтожения всего остального транспорта района - намеренное преувеличение, бесстыжая демагогия и надоевшие всем отговорки, бесконечно оправдывающие отсутствие нормального транспорта.

Robinzon, 9 декабря 2011, писал(а):
Улица Свободы имеет три ряда движения, предоставлять два ряда общественому транспорту - глупо и ошибочно.

А какие есть предложения ? оставить один ряд для ОТ ? только в центр ? или только в область ?
или вообще пусть ОТ передвигается на общих правах со всеми ?

И вроде зима пришла, а обострение осеннее осталось (((

Robinzon, 9 декабря 2011, писал(а):
Улица Свободы имеет три ряда движения, предоставлять два ряда общественому транспорту - глупо и ошибочно

Ядовитейший парадокс, но всё же, если на Свободе оставить одну полосу для движания автомобилей - она поедет быстрей. Это замечено на дорогах, где одна полоса с периодическими карманами для обгона. Когда машин много, пробки от мест, где карман вливается в полосу. Чем меньше возможностей для перестроения машин - тем быстрее движение.