Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Владимир, можете описать ваш типичный маршрут утром на работу и вечером с работы с примерной привязкой ко времени ?
| |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Heureux, 29 января 2012, писал: Ну да, он же втрое-вчетверо чаще ходит. Сообразительное решение. А еще можно порассуждать о микрорайонных эгоизмах. Я же говорю: не на Лодочную а в Братцево. Поробуйте засечь время поездки на семидесятке и на 88-м. | |
Autobus, 29 января 2012, писал: Практически все рабочие места района обслуживаются 88-м автобусом. Это объективно. Не надо сводить все реальные проблемы идиотского и крайне жесткого навязывания вишневого транспорта к одним только моим поездкам. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): А если бы "все рабочие места района" обслуживались 6 трамваем то вы бы трамвай защищали ? | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Так во всех многочисленных сообщениях Вы именно к этому всё и сводите. И на других тоже смотрите именно с такой же точки зрения. Если человек встаёт над своими проблемами - Вы этого не понимаете и думаете о каких-то коррупционных или ещё каких причинах, побудивших высказать этого человека свои взгляды. ) | |
Autobus, 30 января 2012, писал: Отличный вопрос! )) | |
Robinzon, 29 января 2012, писал(а): Heureux, 29 января 2012, писал: А за каким *** такое нужно? Для того что бы навсегда оставить автобусы на Вишневой? Привязка транспорта к ТПУ - легко реализуемая задача, которой ничего кроме человеческого злоеволия не мешает. Уберите трамваи - и будет Вам нормальная выделенка для кучи НОТ вместо единственного бесполезного маршрута. Передвигаем транспорт во всех туннелях на один ряд - что сложного? Я же не лезу в ЮТ с какими-то там рогатками, заборами и трамваями. Можно подумать - Вы на шестерке до метро ездите. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): И чем эта рокировка улучшит обстановку с ОТ ? Уберите трамваи - и будет Вам нормальная выделенка для кучи НОТ вместо единственного бесполезного маршрута. Звучит как "Сделайте на первом этаже моего дома булочную и парикмахерскую и нашу страну немедленно примут в ВТО. Я же не лезу в ЮТ с какими-то там рогатками... Кто к нам с рогатками придёт, тот без рогатки уйдёт :) | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Нет. Чтобы сделать удобный проезд через эстакаду без пробок. Большинство "вишнёвых" автобусов нужно продлевать до южной Тушинской. А какая связь между этими двумя гипотетическими событиями? Я же не лезу в ЮТ с какими-то там рогатками, заборами и трамваями. Можно подумать - Вы на шестерке до метро ездите. А причём тут я? Впрочем отвечу ради объективности. Я на шестёрке езжу. До Войковской. Я вообще - когда рассуждаю о чём-либо, я это лично знаю, лично с этим знаком. Но это опыт, а не микрорайонный эгоизм, иначе я бы все проблемы притягивал к своему району. | |
Autobus, 30 января 2012, писал: Heureux, 30 января 2012, писал: Кишка тонка у трамвайчиков нормально москвичей обслуживать. Просто представте себе на одну только секундочку - не нижнюю Свободу а все Тушино с одними лишь трамвайчиками, без никаких автобусов. Повеситесь моментально. Как на трамваях добраться до ТПУ? А как до Сокола? Обеспечьте людям нормальный доступ к метро (вместо того что выносить им мозг тупыми рассказками про полезноэлектрические электрички и прочий тому подобный отстой) и люди сами себе найдут работу. Не можете обеспечить доступ к метро - обеспечьте нормальную связь жилых районов с промзонами. | |
Autobus, 30 января 2012, писал: Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Вы кстати на вопрос не ответили. Как и пару месяцев назад, когда я Вам задавал вопрос - "если по Свободе будет ходить 99 автобусов до южной Тушинской до ТПУ, Вы оставите хотя бы 1 (один) маршрут от ТЦ "Праздник" на север"?, Вы 5 раз уклонялись от ответа, но потом написали что нет. Я до сих пор удивляюсь такой жёсткости по отношению к бедным жителям Вишнёвой. Вам нельзя быть начальником Мосгортранса. )) | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Я представил... Во первых, это будет самый экологически чистый район Москвы. Во вторых, т.к. трамваев будет очень очень много у нас будет своё трамвайное депо. В третьих так как у нас будет самый большой трамвайный пассажиро-километр все самые новые трамваи будут "обкатываться" у нас. В четвёртых появятся наконец информационные табло показывающие время подхода трамвая и это время будет фактическим т.к. трамвай не будет стоять в пробках. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Autobus, 30 января 2012, писал: Трамвай не везет никуда. Нужен транспорт до Сокола и до Тушинской. Вместо трамвая можно задействовать шесть автобусных и три троллейбусных маршрута, полностью закрыв одну из крупнейших транспортных дыр города. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Autobus, 30 января 2012, писал: Вы затеяли на на первом этаже чужого дома устраивать свои никчемные парикмахерские. Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Autobus, 30 января 2012, писал: Вы трамвайчик себе в ЮТ заберите поскорее и орогачивайте у себя хоть все подходы к вашему сходненскопланерному отстою. | |
Autobus, 30 января 2012, писал: Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: А я смотрю Вы неплохо развлекаетесь пока люди не вылазят из пожизненных проблем. Мне давно запретили быть пассажиром ОТ, разрешили быть только пешеходом. Это всеръез. В связи с этим Ваши шуточки про начальника Мосгортранса вылядят довольно сомнительно. Так ответил я или не ответил? Ответьте и на мой простой вопрос: как на шестерке добраться до ТПУ? | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Никак. А зачем на ней добираться до ТПУ? На 6-ке удобно на Волоколамское шоссе ехать. Конечно при правильно сделанной шлагбаумной выделенке на эстакаде. | |
Ни фига не удобно. Удобно - это когда в обе стороны Волоколамского шоссе.
Шестерка же идет только туда, куда и так ходит семидесятка. Семидесятка (если ее не засовывать под мост Победы) - в пятьсот раз удобней шестерки. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: А как на 240 автобуса добраться до ТПУ ? Значит 240й маршрут так позарез необходим 15му парку также обслуживающему и 88й маршрут на котором большие неудобные интервалы, а 6й трамвай мешает 88му автобусу ? | |
А нафига козе баян? А почему в африке снега нет?
Зачем людям попадать к станции метро в своем районе? Пусть лучше послушают сказочки про трамвайчики. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): В западную сторону Волоколамского шоссе от Свободы ещё рельсы не проложены. Вот если реализуется классный проект про реконструкцию Сходненской улицы с прокладыванием там трамваев, идущих потом на Тушинскую, то тогда там рельсы появятся. ) Но в таком случае они (рельсы) исчезнут со Свободы. ) Удобно - не удобно понятие двоякое. Можно вкладывать туда смысл "мне удобно", а можно "вообще грамотно сделано, многим это нужно" (хотя мне это может быть неудобно и не нужно). В данном случае я вкладываю оба этих смысла. ) | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Ну этой шуткой (возможно неудачной) я хотел сказать, что начальник Мосгортранса должен быть объективен и видеть разные стороны проблемы. Я сейчас говорю об идеальном Начальнике. )) Ну а Ваша проблема решится если часть нынешних "вишнёвых" автобусов проведут дальше к южной Тушинской вместо нынешнего ТЦ "Праздник". Надо что-то делать именно в этом направлении. Возможно Вам поможет и будущая троллейбусная линия по всей Волоколамке в Митино. Но всё это не имеет никакого отношения ни к 96 автобусу, ни к Северному и Южному Тушино итп итд. | |
Опаньки, оказывается мое предложение про перенос шестерки на Сходненскую (с чего весь сыр-бор и начался) - "классный проект"
Только вот я всегда интересуюсь самыми последней информацией по теме. Судя по новейшим отрисовкам на сайте строительства стадиона - Сходненская улица в Строгино не пойдет. | |
Какая-то каша из всего что можно.
Есть четко локализуемая проблема - конечные на Вишневой и МПС. Есть конкрентный способ ее решения (даром ничего не сделается, от трамвайчиков нужно отказаться). Подобный подход абсолютно действенен и конструктивен, поскольку проводится сравнение навязчиво рекламируемой "полезности" и "незаменимости" трамваев и реальной незаменимости все тех же 88-х автобусов. Наиболее реализуем мягкий и минималистский вариант решения: 88-е автобусы должны работать с тем же интервалом с которым сейчас пускают 6-е трамваи. А вот насчет работы малонужных трамваев по расписанию (вместо тактовой частоты) можно подумать, но только в том случае если семидесятки будут ходить каждые пять минут. Как переходной вариант какое-то время шестерки могут проработать, однако нужно понимать что в конечном счете никаких перспектив для трамваев в Москве нет. А есть довольно-таки беспомощные попытки заболтать ситуацию, отмазать ее самыми разными нелепицами и преувеличениями. Например: обозвать предлагаемую митинскую троллейбусную сеть "митинско-покровско-стрешневской" Так поступили чиновники. Участники форума легко переплюнули любых демагогов от власти, расписывая совершенно сказочные картины с участием трамваев, полностью заменивших в их воображаемом мире автобусы. Советую очнуться от сновидений. Есть только один вариант замены автобусов на трамваи. Это когда автобусов совершенно не станет, а вот трамваев - ну решительно никаких новых не появится. Имеем соответствующий опыт. | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Heureux, 30 января 2012, писал: А можно узнать приблизительную дату "прокладки рельсов в западную сторону"? Это произойдет раньше чем люди колонизуют планету Марс и начнут жить до трехсот лет? Разве не проще, не теряя впустую еще одни 35 лет, перейти к варианту №2: "Они (рельсы) исчезнут со Свободы"? Вы-таки не поверите, но безрельсовый транспорт удовлетворяет любым и всяческим пожеланиям - хоть в западную сторону его пускай, хоть в восточную. Heureux, 30 января 2012, писал: А вот не надо никаких двух смыслов. ТПУ в районе только один. Туда-то и направляем весь транспорт: вот это и грамотно и удобно и нужно. А все остальные гипотезы - дико безграмотно, предельно неудобно и абсолютно ненужно. Никому не нужно, Вам также - совершенно не нужно, это я Вам говорю совершенно искренне и априорно уважая Ваши объективные потребности. Трамвайные же фантазии можно каким-то иным способом развивать. Более виртуальным, то есть более безопасным для окружающих. Собирать коллекцию моделей или журналов. | |
Есть одно "НО"... Трамвай - на электричестве, а автобус - нет. Есть троллейбус, но у него свои заморочки...
| |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Чем конкретно 6 трамвай мешает 88 автобусу? Я этого понять не могу. Наиболее реализуем мягкий и минималистский вариант решения: 88-е автобусы должны работать с тем же интервалом с которым сейчас пускают 6-е трамваи. А зачем? 88 нужный но редкий маршрут потому что мало народу на нём ездит, сам наблюдал. Его проблема - в несоблюдении расписания, а так он конечно нужен. Но он же не "подвозной" 96, который ходит часто для перевозки огромного количества людей. А вот насчет работы малонужных трамваев Это Ваша личная точка зрения. С моей точки зрения и с точки зрения большого количества пассажиров - трамваи нужны. Спросите у тысяч пассажиров 6, которые набившись у метро Войковская едут в Тушино, спросите у пассажиров 1 и 16, которые почему то не садятся в 28 автобус, спросите у пассажиров на шоссе Энтузиастов. Пока альтернативы в виде магистральных автобусов и скоростного трамвая нет - люди будут ездить на этих стареньких трамваях. 6 вообще создаёт незаменимую связь Войковская - Тушино, хорошо что его с Сокола подвинули. Раньше я сомневался в этом решении, но теперь, объективно поразмыслив, понял что решение интересное и перспективное. А до Сокола хорошо ходят 70-е троллейбусы, тем более на Волоколамке более-менее работает прерывистая выделенка. Но вот главная проблема - это эстакада на Свободе, которую можно решить для того же трамвая простой установкой автоматического шлагбаума перед въездом. нужно понимать что в конечном счете никаких перспектив для трамваев в Москве нет. Вам не нужен нормальный наземный скоростной транспорт? А есть довольно-таки беспомощные попытки заболтать ситуацию, отмазать ее самыми разными нелепицами и преувеличениями. Например: обозвать предлагаемую митинскую троллейбусную сеть "митинско-покровско-стрешневской" А разве она таковой не будет являться? Разве не будет ходить троллейбус от Аэропорта до Митино по Волоколамке через ПС-МПС? | |
Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Давайте направим. А причём тут трамвай? Или может и 70 троллейбус туда направим? Огромному количеству людей нужна Волоколамка и Ленинградка а не правый заворот на южную Тушинскую. Правый заворот нужен для обеспечения удобного подвоза жителей ПС к метро, за это и надо бороться. Нынешняя ситуация с конечной на ТЦ "Праздник" многих не устраивает - слишком большой пешеходный путь до входа в подземку. Так что не надо всё туда направлять. Не одним метро Москва живёт... | |
Heureux, 30 января 2012, писал: Robinzon, 30 января 2012, писал(а): Только что ездил в "Атак" за продуктами, куча народа с подземного рынка, из "Атака" идут с сумками к остановке (не из метро!), 102 переполнили, поехали. А Вы говорите что не оставите ни одного маршрута от ТЦ "Праздник" на север. Ну неправильно же это, чем они провинились? | |
Робинзон совсем одичал )))
Не повелся бы кто из чинуш на его бредни про ненужный трамвайчик. | |
VlaDT, 30 января 2012, писал: это точно...я тоже заметил | |
Robinzon, а каково ваше отношение к 88к и что думаете о его "нужности" ?
|