Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Да 102 не особо то дублирует Т и 678. Два последних ездят по всему району, а 102 напрямки - от Планерной к Тушинской.
http://bus.ruz.net/routes/102 http://bus.ruz.net/routes/578 http://bus.ruz.net/routes/678 | |
vodkins, 13 июля 2012, писал: А на Западном резина вроде лежит на повороте рельс. Хотя, возможно, там переезд в самом начале/конце закругления рельс, но трамплин ощутимый. | |
Sasha, 13 июля 2012, писал: Я отлично знаю трассы всех наших автобусов и не только наших. Я наивно полагал что итак понятно что речь шла об этом участке (Планерная-Свобода-Вишнёвая), где 102й на юг полностью дублирует 678й, а на север почти полностью Т, не считая участка у "Салюта" (где видимо проще дойти до Фабры или Восточного нежели дождаться 102го - ну кому надо именно от Салюта на верхнюю Свободу). Если бы 678й и Т были одним маршрутом(678Т), то 102й мог бы быть просто его красным обрезком(678Тк), ну укороченным вариантом, наподобие 6к или 88к. slvk, 13 июля 2012, писал: Да, но у Западного основной переезд - это Строительный. Там изгиба/поднятия ещё почти не заметно. Равно как и на забытом участке Сходненской ул. А на Свободе там почти весь изгиб путей ездовой. Может поэтому такая дискриминация? | |
От "Салюта" до "Алых парусов" :) От ДК до ДК :)
В 102-м должно быть творческие личности ездят! | |
Очередные трамвайные фантазии в газете «Покровское-Стрешнево» :
статья «Больнице МПС – 75 лет!». ...Сотрудники больницы столкнулись с проблемой транспорта. Сюда (и далее в Тушино) ходил лишь трамвай №13, но с началом войны трамвайное движение было прекращено. Сотрудники шли пешком от станции «Сокол» через Иваньковский лес и дачный поселок к воротам больницы по тропинкам, а зимой – по сугробам, проваливаясь по пояс в снег. Автобус №13 почему-то переименован автором статьи в «трамвай №13». До больницы МПС (и далее в Тушино) ходил автобусный а не трамвайный маршрут. Забыт и автобусный маршрут №21. Госпожа О. Королева не знает, что с началом войны в Москве было прекращено автобусное, а не трамвайное движение. Тушинская трамвайная линия была проведена вовсе не в довоенную эпоху а в 1944 году - в короткий период отсутствия в городе полноценного автобусного парка. В первые послевоенные годы в Тушино каждые пять лет добавлялось по одному автобусному маршруту, в период 1965 – 1972-гг. в районе было образовано не менее восьми новых автобусных маршрутов с минимальными интервалами движения. Ходить пешком в Тушино от станции метро «Сокол» никакой необходимости не было. Тем более – «по тропинкам». Со станцией метро Сокол мы соединены не тропинками, а полноценной автомагистралью с тротуарами и уличным освещением. Скорее, «тропинками» можно назвать современные маршруты до ст. метро «Тушинская» и «Щукинская». А вот раньше, транспорт до ст м. Сокол развивался совместно и одновременно с застройкой района. Трамвайная линия в Щукино (до ост. «ресторан Загородный») была проложена в 1924 году - за десятилетие до начала строительства заводов и жилья в Тушино. Волоколамское шоссе стало одной из первых магистралей города, где были задействованы троллейбусные линии. В период с 1933- 1941 гг. от центра города до остановки «ул. генерала Панфилова» ходил троллейбус №1, с 1939 по 1945 год – троллейбус №12. Трамвай №6 (как и электрички рижского направления) являлся единственным транспортом тушинского района в короткий период послевоенной разрухи (1944-1951 гг). Начиная с 1951 года, в Тушино возвращаются автобусы, с 1954 года восстанавливается троллейбусная линия - с конечной станцией непосредственно у больницы МПС. К огромному сожалению, вместо необходимейшего развития выделенной полосы движения общественного транспорта и долгожданного объединения взаимоизолированных участков автобусных и троллейбусных сетей, происходит совершенно обратное. Искусственно навязывается ситуация, когда единственным транспортом района должна быть трамвайная линия. То есть в 21-м веке мы получаем ровно тот же транспорт что и в тяжелые послевоенные годы. В современную эпоху новые станции метро отрезаны от жилых кварталов железнодорожной магистралью, ветками предприятий, промзонами и т.д. Именно сейчас, добираясь до теперешних станций метро, жители района ходят «по тропинкам, а зимой – по сугробам, проваливаясь по пояс в снег»; перебегают через железнодорожные пути или, находясь на остановках уличного транспорта, пытаются добежать до трамвайных остановок, пересекая трассу с огромным автомобильным потоком. Для нормальной работы транспорта жизненно необходимо развитие выделенной полосы на существующей уличной сети. Трамвайная линия – ненужное излишество, создающее проблемы как работе всех остальных видов транспорта, так и автомобильному движению на общегородской и районной автомагистралях. Для того, что бы избежать пешего хождения к станциям метро и платформам электричек «по тропинкам, а зимой – по сугробам» нужно использовать нерельсовые типы городского транспорта: автобусы и троллейбусы. | |
http://www.vz.ru/news/2012/7/20/589575.html
"Планы развития метрополитена конечны" Московское метро закончат строить в 2022 году. | |
Владимир вернулся, с возвращеньем !
щас снова ажиотаж начнетсч на тему ОТ :) | |
Опять на бедную "шестёрку" наехали. На Демократоре какая-то дама решила её извести, и тут туда же. Хоть кто-нибудь прочитал бы наконец нормативы на проектирование городских улиц и дорог. Проезжая часть улицы Свободы в районе пересечения с Тушинской и надземного перехода имеет в ширину 20 метров, это 6 нормативных полос без разделителя противоположных направлений. Если убрать трамвай, то нужно будет убить более метра на разделитель, и 6-и полос там уже не будет. Также несбыточно выглядит и выделенка для ОТ на Свободе, две выделенки и две полосы - вот что из этого выйдет, или придётся включать бульдозер, и валить всё по сторонам улицы, расширяя проезд. Оставьте пожалуйста шестёрку в покое, я на ней ездить люблю. Лучше выломайте из неё эти долбаные турникеты, вот она и поедет быстрее, не мешая другим.
| |
Свободу можно безболезненно расширить с нечётной (западной) стороны. Там имеется широкий тротуар (около 3х метров) по всей длине нижней Свободы (только переход на ост. "Тушинская ул." не в тему). Тротуар переносится за линию деревьев (она примерно на одном и том же расстоянии от нынешнего края ПЧ). С чётной стороны можно 1 - 1,5 метра прихапать. Таким образом можно будет переразметить улицу и выделить вдоль трамвайных путей островки для остановок. Ну и автобусы с троллями можно пустить там же. Ктото здесь давал ссылку как это в Питере сделано. Хотя я лично больше за перенос трамвая на нечётную сторону. Но тогда придётся деревья рубить, либо располагать пути по обеим сторонам от них (это нереал по ходу). Либо ещё както шаманить со сдвигом всей улицы слегка (насколько можно) на восток - тогда возможно получится вписать пути между западной линией деревьев и новым (слегка сдвинутым на восток) краем ПЧ.
Ну либо вообще поднять трамвай на эсткаду на манер Монохрени - с одной центральной опорой для обеих путей. Соотв. все пешеходники будут проходить поверху через остановки трамвая. Но в такой вариант верится меньше всего:) | |
Чем так корячиться, лучше завалить весь район в целом, и понастроить там заодно больших и вместительных
| |
Зачем так жостко:)? Повторюсь - не зря с западной стороны улицы такой широкий сквер. Раньше ничего просто так не оставляли. Это явный задел либо под расширение, либо под ещё что (под тот же перенос трамвая).
| |
vodkins, 22 июля 2012, писал: А где там широкий сквер-то? Otchkaric, 22 июля 2012, писал: Боюсь, что в конце концов могут к этому прийти. А | |
По поводу выделенки для ОТ на Свободе и Волокламке.
Был тут на днях в Лионе, так там троллейбус часто ходит по одной центральной полосе с трамваем.  Что мешает пустить автобусы и троллейбусы по центру свободы, а на Волоколамке по одному тоннелю с трамваем и далее по его полосе до Панфилова? В пройгрыше будут только жители вдоль северного дублёра Волоколамского шоссе, зато долой бутылочное горло, (+ по полосе) и пассажиры троллейбусов доедут до Сокола как раньше, за 12 минут. Возможноя, будет нужна реконструкция трамвайных мостов, ну так им и так уже по сто лет. | |
makiev, 22 июля 2012, писал: Хорошая мысль. | |
1141, 22 июля 2012, писал: Я не к тому что он офигенно широкий - я к тому что он достаточной ширины чтобы туда вписать 2 трамвайных пути: http://maps.yandex.ru/-/CRhpQBJD http://goo.gl/maps/j59f http://maps.yandex.ru/-/CRhp465e Уж поболе чем вот здесь: http://goo.gl/maps/zC3m | |
Тов.Водкинс, приготовьте железные аргументы и убедительные тезисы по переносу трамвайных путей. Они должны быть короткими и емкими. Ведь вам нужно будет успеть произнести их, пока жители близлежащих домов будут терзать ваше революционное тело на народном сходе, организованном противниками того, чтобы трамваи ездили под их подоконниками и срывали пантографами сохнущее на балкончиках белье...
| |
makiev, 22 июля 2012, писал: 1141, 22 июля 2012, писал:Чрезвычайно. Только все почему-то забыли, что сейчас трамваи обоих направлений следуют по одному туннелю, и ширины для другого транспорта там нет. Или Вы всех хотите отправить ездить по рельсам?. Помимо этого, что будут делать эти троллейбусы и автобусы зимой на скользких рельсах там, где крутой подъём на эстакаду на пересечении с Волоколамкой, или им тоже ящики с песком перед колёсами поставить, как у трамваев? И ещё, что будут делать эти троллейбусы и автобусы после Покровского-Глебова, при движении в сторону центра, устраивать пробку при въезде на мост, стремясь влиться в общий поток, как делают это бóрзые джипы, объезжающие пробку по рельсам? И как будут попадать на трамвайную линию автобусы, едущие от центра по Волоколамке в правом ряду? Если же Вы всех пошлёте и дальше по трамвайной линии, направо по трамвайному мосту, они устроят катастрофу на пересечении с Авиационной улицей, по которой ходят трамваи до Щукинской. Кстати, ширина трамвайного моста не превышает 10 метров, на нём два современных автобуса при разъезде как пить дать сцепятся зеркалами заднего вида. Короче, самое правильное - не трогать больного, пока не помрёт. Либо больной, либо доктор ))) | |
Ostland, 22 июля 2012, писал: Я же не сказал что это единственный или лучший вариант. Это один из вариантов. Ставятся в конце-концов шумозащитные окна или экраны вдоль путей. А так конечно - если никто ничего лучше не придумает - то надо оставить как есть, действительно. Но это не значит что мы не можем тут немного пофантазировать:) Предлагают же тут некоторые умы запретить на нижней Свободе все левые повороты и вообще пересекать пути. На полном серьёзе предлагают сделать пути непреодолимыми на перекрёстках... | |
Немного оффтоп про шумозащитные экраны. Недавно, проезжая на той же самой шестёрке через туннель, обратил внимание на эти самые шумозащитные экраны, установленные по сторонам её маршрута. Все панели, до которых смогла датянуться рука человека, исчезли со своих мест, и наверно теперь защищают чью-нибудь дачу от шума соседей. Вот такая печальная история, оказывается мало того, чтобы эти панели рассеивали звук, они ещё должны быть вандалоустойчивыми.
| |
Otchkaric, 22 июля 2012, писал:Чрезвычайно. Помимо этого, что будут делать эти троллейбусы и автобусы зимой на скользких рельсах там, где крутой подъём на эстакаду на пересечении с Волоколамкой, или им тоже ящики с песком перед колёсами поставить, как у трамваев? Они там не поднимутся, уклона на Спасе, м. Тушинская, митинского радиорынка уже достаточно чтобы шлифануть и ждать тягач. | |
Otchkaric, 22 июля 2012, писал:Чрезвычайно. Только все почему-то забыли, что сейчас трамваи обоих направлений следуют по одному туннелю, и ширины для другого транспорта там нет. То есть Вы считаете, что там, где разъезжаются два трамвая. два троллейбуса уже не разъедутся? Обратимся "К Марксу": Ширина трамвая Татра Т-3: 2500 мм, Троллейбуса ЗиУ-9: 2512 мм В чём проблема? Или Вы всех хотите отправить ездить по рельсам? Не всех, а только автобусы и троллейбусы. Помимо этого, что будут делать эти троллейбусы и автобусы зимой на скользких рельсах там, где крутой подъём на эстакаду на пересечении с Волоколамкой, или им тоже ящики с песком перед колёсами поставить, как у трамваев? Величина уклона обеих эстакад одинакова. Почему-то там автобусы не буксуют. И ещё, что будут делать эти троллейбусы и автобусы после Покровского-Глебова, при движении в сторону центра, устраивать пробку при въезде на мост, стремясь влиться в общий поток, как делают это бóрзые джипы, объезжающие пробку по рельсам? Они поедут дальше по трамвайным путям ул Авиационной до перекрёстка с Панфилова, и далее прямо на дублёр Волоколамки, где и сейчас ездят. И как будут попадать на трамвайную линию автобусы, едущие от центра по Волоколамке в правом ряду? Разворачиваясь под мостом на ул Царёва. Если же Вы всех пошлёте и дальше по трамвайной линии, направо по трамвайному мосту, они устроят катастрофу на пересечении с Авиационной улицей, по которой ходят трамваи до Щукинской. Всё в порядке, там стоит светофор. А катастрофа каждый день на углу Габричевского. Кстати, ширина трамвайного моста не превышает 10 метров, на нём два современных автобуса при разъезде как пить дать сцепятся зеркалами заднего вида. Это мы разобрали в вопросе про тоннель. Итак, что мы имеем? Плюсы: 1 Выделенная полоса для всех видов ОТ позволяет добраться от Восточного моста до Сокола минут за 20 в любое время. Пассажиры ОТ счастливы. 2 Узкое горлышко расширяется на 1 полосу вплоть до тоннеля перед Соколом. Автомобилисты довольны. Минусы: 1 Жители северной стороны Волоколамского шоссе недовольны - чтобы сесть на ОТ в область, надо перейти дорогу. 2 Водители ОТ. Нельзя обогнать трамвай и друг друга. 3 Водителям на Свободе придётся пропускать пассажиров в центр проезжей части. Что может помешать: Хлипкость трамвайных мостов. Необходимость реконструкции пути на участке от начала ул Свободы до ул Панфилова. Косность мышления Мосгортранса Идиоты на БЧД | |
Еще одно размышление на тему транспорта это превратить бесполезные объекты в полезные.
Проходит у нас в районе не используемая ЖД ветка на ТМЗ. Есть у данной ветки крайне полезный объект: мост через р.Сходню. Если отбросить согласования в которых эта идея безусловно утонет, можно абсолютно минимальными средствами сделать замечательный подъезд автобусов к северному вестибюлю Тушинской. Да, кто-то заметит, что одноколейки не хватит на 2 полосы, но это не проблема, заезд можно сделать односторонним, далее выезжать автобусы будут по Тушинской. Схемка примерно такая:  По деньгам? Мост есть, его лишь надо адаптировать для движения автобусов (в теории даже рельсы можно оставить, чтобы раз в год, ночью на ТМЗ мог приехать состав, в Европе я встречал в некоторых местах такую схему совмещения) Сносить ничего не надо. Несколько сот метров асфальта, остановка у входа в метро и ВСЁ! Одним транспортным парадоксом меньше! Мысли про 6-ку. Трамвай- как ни крути, самый эффективный наземный транспорт в плане количества перевозимого населения в час. Но, блин, почему маршрут трамвая обрывается на середине ветки? Это такая же глупость , как если бы метро от Планерной ходило до Баррикадной, а чтобы доехать до Выхино надо было пересаживаться. Сейчас 6-ка физически может ходить Братцево- м.Дмитровская. Туда же могут ходить и трамваи из Строгино! Вот где зарыт главный маразм трамвайного сообщения- трамвай сворачивает на пол-дороги! А если в перспективе всё-таки соединят восточную трамвайную сеть с северо-западной, то город сразу получит огромный транспортный потенциал. Множество районов будут соединены единой скоростной наземной транспортной системой. Только бы разогнали идиотов из Мосгортранса, которые загубят любую идею. (6) | |
Autobus, 22 июля 2012, писал: 1 Там не надо трогаться в горку, подъём берётся "с хода". 2 Гормост таки лучше следит за эстакадами, чем за простыми уклонами. | |
Valen, 22 июля 2012, писал: Плюс стопиццот! | |
makiev, 22 июля 2012, писал:Проблемы здесь сразу две. Во-первых никто не разрешит безрельсовому транспорту на постоянной основе ездить по рельсовому пути, это опасно в равной степени как для автобусов, так и для трамваев. Во-вторых, туда, где разъедутся едущие по рельсам два трамвая, двум автобусам лучше не соваться, потому что их ширина с зеркалами уже приближается к 3-м метрам, и они, в отличие от трамваев, имеют некоторую свободу выбора курса, которой могут воспользоваться себе во вред. Спросите у водителей автобусов, сунутся они вдвоём с поворота на 10-и метровый мост, да ещё и с рельсами на нём, или нет. Или Вы всех хотите отправить ездить по рельсам? makiev, 22 июля 2012, писал:Как я уже писал, Вам этого не разрешат ни при каких обстоятельствах. Помимо этого, что будут делать эти троллейбусы и автобусы зимой на скользких рельсах там, где крутой подъём на эстакаду на пересечении с Волоколамкой, или им тоже ящики с песком перед колёсами поставить, как у трамваев? makiev, 22 июля 2012, писал:Хотя бы потому, что там нет рельсового пути. И ещё, что будут делать эти троллейбусы и автобусы после Покровского-Глебова, при движении в сторону центра, устраивать пробку при въезде на мост, стремясь влиться в общий поток, как делают это бóрзые джипы, объезжающие пробку по рельсам? makiev, 22 июля 2012, писал:Ну если только заставить их переобуться, заменить резину на металлические колёса, как у трамвая ))) И как будут попадать на трамвайную линию автобусы, едущие от центра по Волоколамке в правом ряду? makiev, 22 июля 2012, писал:Короче, для Вашего проекта нужно: 1. Сделать просеку через всю зелень от места пересечения ул.Царёва и ул.Панфилова с Волоколамкой, до Покровского-Глебова, чтобы пустить параллельно трамваю нерельсовый транспорт. Завалить магазины напротив ресторана "Загородный", или наоборот, сам ресторан. 2. Завалить оба старых моста быв. Волоколамского ш., у Покровского-Глебова и у пересечения с ул.Панфилова, и построить на их месте новые. 3. Приспособить дублёр Волоколамского ш. на участке от больницы МПС до Покровского-Глебова для движения общественного транспорта. 4. Прорыть ещё один туннель под каналом для ОТ и переделать всю эстакаду на развязке ул.Свободы с Волоколамским ш. 5. Расширить пространство для разворота под мостом на пересечении ул.Царёва с Волоколамкой и установить под мостом и при выезде на Волоколамку три многофазных светофора, чтобы разрулить пересекающиеся потоки под мостом. Кажется я ничего не забыл. Если же Вы всех пошлёте и дальше по трамвайной линии, направо по трамвайному мосту, они устроят катастрофу на пересечении с Авиационной улицей, по которой ходят трамваи до Щукинской. makiev, 22 июля 2012, писал:Это для гаишников всё в порядке, для всех остальных этот порядок выходит боком. Вы делаете щедрый подарок жителям дома, который стоит в 30 метрах от пересечения с Авиационной. Вы не боитесь, что они узнают о Вашей инициативе, и придут поквитаться? К тому же, если не вырубить зелени на гектар, будет абсолютно слепой Т-образный перекрёсток с весьма интенсивным движением во всех направлениях. Можете спросить у водителей трамваев, сколько аварий в неделю происходит на этом перекрёстке, когда там только одни трамваи, без автобусов и троллейбусов... makiev, 22 июля 2012, писал:На самом деле, мы имеем гору проблем, которые придётся расхлёбывать всю оставшуюся жизнь. Вместо того, чтобы распараллелить выезд из Тушина на Волоколамку, разгрузив ул.Свободы, Вы готовы поставить на уши пол-города и устроить головную боль для оч. многих людей. P.S. И ещё я забыл самое сладкое, если Вы сумеете проложить по одной полосе контактную сеть для движения как трамваев, так и троллейбусов, я сниму все возражения и скажу, что Вы великий мастер, и Ваш проект достоин быть воплощённым в жизнь ))) | |
Otchkaric, 23 июля 2012, писал: Это проблема решается просто, имхо. На въездах ставятся светофоры. По дефолту - зеленый всем. Как только с одного конца транспорт пересекает линию входного светофора, на встречном загорается красный и горит, пока транспорт не минует выездной светофор. | |
makiev, 22 июля 2012, писал: Да таким "рационализаторам", это мелкая фигня! | |
Valen, 22 июля 2012, писал: Опять за ветки взялись... | |
Контактная сеть для движения на одном полотне трамваев и троллейбусов существует и работает в г. Лионе, Франция.
Фотографию я привёл. Какие ещё нужны доказательства? PS Погуглите, найдёте интересные вещи - Экономные буржуины иногда даже используют один и тот же провод для питания трамвая и "половины" троллейбуса. |