Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

slvk, 3 августа 2012, писал:
По часовой - это имеется в виду, что в нашу сторону он будет идти по Свободе, а назад - по Лодочной?

Нуда, если ты карту смотришь не вверх тормашками и север наверху:) Хотя и так тоже будет по часовой:)
Вот: http://maps.yandex.ru/-/CVayiOzt
Ну то есть за этот момент думаю не стоит беспокоиться. Хотя, Слав, Серёж, вы как жители ЮТ в непосредственной близости от Лодочной может могли бы вставить своё мнение - имеется ли ваще какая-нибудь разница в какую именно сторону он будет по Лодочной оборачиваться? По-моему с точки зрения удобства жителей - по барабану. Поэтому вариант "по часовой" сам по себе вытекает. Хотя кто их там знает, инопланетян этих...
З.Ы. Я буду в Москве только 6го, а потом 13го. Смог бы кто-нибудь заценить маршрут? Хотя бы снаружи просто.

Правый поворот на Лодочную у ВМ очень затруднён - обычно Тэшка долго целится и пропускает выезжающих с лодочной.
А вот Левый поворот с Лодочной на Свободу у Тэшки проходит на ура.
Так что - НАДО ПО ЧАСОВОЙ (если смотреть на глобус с высоты ;)
Т.е. поворот на перекрестке с Фабрициуса направо (что не противоречит знакам)
ЗЫ.7 августа буду его караулить на ост.Мещерякова часов в 7 утра.
ЗЗЫ. И вопрос - он будет заезжать с Волоколамки к метро Тушинская или поедет прямо и мимо?
http://wikiroutes.info/msk?routes=4270

slvk, 3 августа 2012, писал:
Хотя, Слав, Серёж, вы как жители ЮТ в непосредственной близости от Лодочной может могли бы вставить своё мнение - имеется ли ваще какая-нибудь разница в какую именно сторону он будет по Лодочной оборачиваться? По-моему с точки зрения удобства жителей - по барабану. Поэтому вариант "по часовой" сам по себе вытекает.

Ну, исходя из того, что всегда больше торопишься на работу или ещё куда, то хочешь побыстрее доехать, например, до метро. А это выходит быстрее для жителей Лодочной как раз по часовой. Когда обратно (от метро едешь), то можно и лишний небольшой крюк дать :) Ну опять же, если автобус отстаиваться не будет где-то здесь, в р-не Лодочной.

Да и светофор на Фабре-Свободе не предназначен для левых поворотов с Лодочной на Свободу. А как-то переделывать фазы специально под это - ещё больше ухудшить ситуацию на этом пер-ке. И так там после всех последних "улучшений" непонятно чего...

Я ОЧЕНЬ надеюсь что к метро он заезжать НЕ будет никак (в любом случае заезжать по пути к Свободе он не сможет, потому что выехать обратно дальше к Свободе не сможет:)). Единственный вариант заезда возможен в случае "на обед". Логично такой заезд делать по пути от Свободы, хотя в принципе по фигу - и так, и так возможно физически. А вот выезд от метро, как мы все знаем, только в сторону Митино. Так что логичным был бы заезд на обед/пересменок именно по пути от Свободы (с доп. трафаретом конечно и указанием на внутреннем табло). Хотя это видимо всё тонкости расписания будущего. Тут Игорь наверное лучше скажет что может быть.
Да, и по логике п-ка Свобода-Фабра и для удобства жителей 12го мкр-на конечно его ПО часовой надо пустить (шансы что так и будет - 99.999% )
З.Ы. Я тут забыл испугаться насчёт великой и ужасной Вишнёвой. Как думаете - запихают его туда или нет при движении на юг? То есть в варианте через М.Наб. - это было бы полнейшим бредом и анафемой. А вот по варианту 62го - почему бы и нет? Хотя на фига?:) Тут я просто рассуждаю из того что в дикой утренней пробке как у него быстрее получится - по Циолковского-Тушинской или прямо проехать? Подозреваю что всё равно прямо быстрее будет, учитывая 2 лишние остановки. Вообщем, по всей логике никуда заезжать он НЕ должен. Ну а там 7го посмотрим... Надеюсь никаких бестолковых заездов ему не сделают. А вот с названиями конечных скорее всего будет косяк. Понятно что "Цариков" на "Волоколамскую" надо менять однозначно. А вот у нас где "конечная" будет - не очень понятно. Мне логичным местом кажется именно остановка у басейна. Во-первых по центру мкр-на как-бе, во-вторых свободней и ширее чем на 2х(3х) других претендентах. Ну и светофор там пеший поставили до кучи. Повторюсь ещё раз - мне логичным видится такой вариант: "Ст.м.Волоколамская - 12й мкр-н Тушино". Хотя подозреваю что для очень многих тушинцев большой секрет какие у нас где микрорайоны (ну свой может больше знают:)). Исходя из этого вариант: "Ст.м.Волоколамская - Восточный мост" - куда адекватнее. Хотя у самого моста где ему постоять если что? Не на остановке же перед поворотом на Свободу. Там без кармана никакого стояния не может быть. Он мог бы постоять под часами у клумбы: http://goo.gl/maps/3yOKv
Но нунешний пофазник не даст ему спокойно к бордюру подъехать - в это же время с Лодочной-запад поток валит. Хотя остановка там была бы весьма интересна в качестве очень близкой пересадки с трамвая на него. Ну это при условии что 248й будет иметь адекватные интервалы конечно.

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Я ОЧЕНЬ надеюсь что к метро он заезжать НЕ будет никак (в любом случае заезжать по пути к Свободе он не сможет, потому что выехать обратно дальше к Свободе не сможет:)). Единственный вариант заезда возможен в случае "на обед". Логично такой заезд делать по пути от Свободы, хотя в принципе по фигу - и так, и так возможно физически. А вот выезд от метро, как мы все знаем, только в сторону Митино. Так что логичным был бы заезд на обед/пересменок именно по пути от Свободы (с доп. трафаретом конечно и указанием на внутреннем табло). Хотя это видимо всё тонкости расписания будущего. Тут Игорь наверное лучше скажет что может быть.
Да, и по логике п-ка Свобода-Фабра и для удобства жителей 12го мкр-на конечно его ПО часовой надо пустить (шансы что так и будет - 99.999% )

Я не очень то понял о чём конкретно речь, понял что про 248 и его движение, а вот с остальным мутно както.
Проблемы никакой не вижу если маршрут такой:
- Конечная (м. Тушинская) - Волоколамка - Походный - Фабрициуса (или Яна Райниса, Химкинский бульвар, разные варианты) - Свобода - Волоколамка - Конечная (м.Тушинская)
И к чему какие то там трафареты дополнительные непонятно.
Это было бы огромное подспорье неуловимому 88 и редкоходящему 777, а то получается что 88 и 777 единственная нормальная связь П-С с остальным тушино (6 и 70 не в счёт т.к. уходят стороной в сторону центра).

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Родила царица в ночь: http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-marshruta-avtobusa-No-248/

Heureux, 3 августа 2012, писал:
Дождались! )

Пиндец! иными словами по утрам 248 работать не будет, он будет 90% времени стоять на участке от м. Тушинская до эстакады на Свободу.

Игорь, всё здорово, но ты предлагаешь кольцевой маршрут. Значит помимо самого 248го должен быть обратный маршрут (как Т и 678 ). Это мы бы лет 10 пробивали бы. Плюс выезд от метро только в сторону области(надеюсь ты знаешь это:)). Даже если это будет один такой закольцованный/запетлёванный/заколдованный мега-длинный маршртут - он всё равно не случится пока нет выезда в сторону центра. То есть это такой адский гимор чтобы пробить не только сам маршрут, но и зменение пофазников/знаков. Для начала надо по-простому, а потом уже перекраивать глобально. Не мне тебе говорить что они зарезали куда более простые в реализации варианты по Б.Наб. и другие варианты разворота в старом Тушино. А ты про мега-маршрут закольцованный, да ещё и с условием что изменят светофор и знаки на выезде от метро...
А тут вроде вдохнули жизнь в труп 248го, не особо заморачиваясь. Не самый лучший вариант, особенно учитывая что Комса в пролёте. Но хотя бы так для начала. Главное - почин:) Нужное направление будет обмаршручено впервые за историю человечества.
Стоять в пробке в сторону центра он будет куда меньше чем 70й, ибо будет съезжать на шоссе до эстакады (иногда и часто пробка имеет место быть от ост. "Тушинская ул." или от п-ка - так что не очень страшно). Как ты пишешь про движение в обратную сторону - опять же - что здесь делать? Великий и красивый 904й точно в такой же ситуации. Штрафы за выделенку возросли в разы. Тем более на данном участке нет опраданию выезду на выделенку - рядов полно перед эстакадой в центр по шоссе. Да и не надо никому особо утром из потенциальных пассажиров 248го в этом направлении - большинство будет ехать утром именно К метро со Свободы. Вечером - обратно. Самое прикольное в этом маршруте относительно его новой трассы по шоссе - у него основные пасспотоки там утром и вечером будут в обратные от основных пробок в эти часы-пик стороны. Это неожиданный бонус:) Ну просто прикинь сам.
Ну а вообще - здесь никаких других вариантов к сожалению пока нет... Ну не заводить же 248й в самом деле на Вишнёвую ради того чтобы он чуть побыстрее проехал на юг утром.
То есть не понимаю твоего пессимизма. В такой стране стоит радоваться даже таким маленьким победам.
З.Ы. Ты лучше как специалист освежи данные сколько сейчас машин на 248м, ходят ли какие слухи (может его в 15й отдадут) и в каком виде может быть реализован обед и пр. вынужденные его заезды к м.Тушинская.

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Слав, Серёж, вы как жители ЮТ в непосредственной близости от Лодочной может могли бы вставить своё мнение - имеется ли ваще какая-нибудь разница в какую именно сторону он будет по Лодочной оборачиваться? По-моему с точки зрения удобства жителей - по барабану. Поэтому вариант "по часовой" сам по себе вытекает.

Думаю по часовой удобнее и логичнее.
7-го обязательно буду его ловить. )

Мне вот интересна такая "мелочь" - а будут ли вообще объявы на "новых" оствановках 248го? Особенно она актуальна на ост. "Тушинская ул." и на Лодочной, мне кажется. Давно чтото не видел подобных объяв об изменении маршрута. Хотя у нас когда в последний раз меняли что-то кроме временной отмены трамвая по Свободе?:)

Постоянно буду смотреть на остановки в поисках свежих объяв, такие изменения всегда сопровождаются вывешенной информацией. По разным районам сужу.

Да, спасибо, Серёг! Просто меня удивляет что настолько минимум инфы дают на сайте МГТ. Они же типа так мучительно долго разрабатывали такой сложный м-т как 248й:) Неужели сложно дать в объяве об изменении м-та побольше инфы?

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Игорь, всё здорово, но ты предлагаешь кольцевой маршрут. Значит помимо самого 248го должен быть обратный маршрут (как Т и 678 ). Это мы бы лет 10 пробивали бы. Плюс выезд от метро только в сторону области(надеюсь ты знаешь это:)). Даже если это будет один такой закольцованный/запетлёванный/заколдованный мега-длинный маршртут - он всё равно не случится пока нет выезда в сторону центра. То есть это такой адский гимор чтобы пробить не только сам маршрут, но и зменение пофазников/знаков. Для начала надо по-простому, а потом уже перекраивать глобально. Не мне тебе говорить что они зарезали куда более простые в реализации варианты по Б.Наб. и другие варианты разворота в старом Тушино. А ты про мега-маршрут закольцованный, да ещё и с условием что изменят светофор и знаки на выезде от метро...

Но это не мешает уже много лет кататься по одному маршруту двум разным автобусам - Т и 678 различающиеся по сути только направлениям движения по часовой и против часовой стрелки.

Игорь, Тэшки не имет одну и ту же конечную с разных сторон движения. Они имеют типа 2 конечные и кружат по своим м-там навстречу друг-другу. Ты же предлагаешь завернуть м-ты к одной конечной. Лично у меня вопросов нет - идея хорошая и маршруты будут нужные, но на такую Сколковщину наши чинуши не готовы совсем. Плюс у Тэшек нет такой засады как невозможность выехать от м.Тушинская в сторону Свободы. То есть обсуждать такие м-ты в рамках идей - не вопрос. Но чтобы это доросло ло реальной реализации - надо идти на мощные уступки с нашей стороны. И вообще, в Гондурасе - это утопия. Я точно не смогу и не доживу.
З.Ы. Блин, ты задолбал - сам знаешь все дела, что пишешь тут такое тогда?:) Хоть чего-то добились за 2 с лишним года...

Можно для начала узнать маршрут движения то ?

Блеать, а кто его знает? Вот ссылка на предполагаемый новый маршрут: http://maps.yandex.ru/-/CVayiOzt
Ты где был последний день-то, белок фоткал?:) Игорь, без обид, пожалуйста...

vodkins, 3 августа 2012, писал:
Блеать, а кто его знает? Вот ссылка на предполагаемый новый маршрут: http://maps.yandex.ru/-/CVayiOzt
Ты где был последний день-то, белок фоткал?:) Игорь, без обид, пожалуйста...

Не белок... но близко к тому :(
Нихрена не понял, то есть его просто продляют мимо тушинской до Лодочной ? просто писец...
знаичт с тушино народ наконец то начнут вывозить и завозить а дальше в митино и из митино снова порожняком будет кататься ?
Я как то думал что всё же Ю-Т захватят.

Да, именно мимо метро, на Свободу и обратно по Лодочной. В этой части маршрута вопросов почти нет, если только им хватит "ума" завернуть его на Вишнёвую в любом виде при движении на юг - тогда ой:)
Ну ты помнишь сколько разных вариантов было предложено. Подумав 2 года, они решили что 248й самый лучший из них... На старом участке тоже думаю спрос будет - это всё-таки связь Митино (хоть и не всего) со Свободой (где полно окружных структур). Для жителей 12го, 14го, и 15го мкр-нов (и других прилегающих мкр-нов) - это прямая связь с АПЛ. Если интервалы будут нормальными - думаю будет спрос на маршрут на всём протяжении. Насчёт захвата ЮТ - в "Парадоксах ОТ" помимо продления 102го к Комсе, есть ещё предложение открыть вот такой новый маршрут: http://maps.yandex.ru/-/CRDpNXJc
(Вот ещё ссылка на всякий, а то глючит чтото:
http://maps.yandex.ru/?um=aYjmEohd6Ybb7qVaQ9jaY6wgj4AK4Qri&ll=37.429611%2C55.841704&spn=0.160675%2C0.073698&z=13&l=sat%2Cskl )
В отличии от продления 102го, ответ на это предложение был однозначно положительным. Ответили что целесообразно открыть такой маршрут, но скорее всего не до Плашки, а по Героев до Братцево. Также написали что надо изучить пасспотоки и в том числе трамвайные. Подозреваю что они зацепились за эту идею ещё и потому, что 6к при открытии этого маргшрута можно нафиг убрать - данный новый маршрут будет дублировать трамвай по всем Героям до м.Сходненская, собсно для чего 6к и существует в природе сейчас. Также ещё промямлили чтото про южную Походку и соблюдение правил парковки там. Но это уже совсем смешно - там теперь самолёт пролезет, не то что автобус. Когда реализуют неизвестно, но думаю что не скоро (если также упорно не долбить, как было в случае с 248м). Да хотя бы через пару лет открыли, и то хлеб.

Написал в МГТ письмо с просьбой сменить названия конечных у 248го. Стало известно что названия будут очень "оригинальными": "Цариков пер. - Лодочная ул." :lol:
Также спросил возможно ли увеличение машин и по итогам раскатки м-та - перевод его из разряда редкоходящих по будням в обычный ежедневный маршрут до 1 часа ночи.

vodkins, 4 августа 2012, писал:
Написал в МГТ письмо с просьбой сменить названия конечных у 248го. Стало известно что названия будут очень "оригинальными": "Цариков пер. - Лодочная ул." :lol:
Также спросил возможно ли увеличение машин и по итогам раскатки м-та - перевод его из разряда редкоходящих по будням в обычный ежедневный маршрут до 1 часа ночи.

Сейчас кстати практикуется интеграция 248 с 741 маршрутом.

В каком виде интеграция, поясни. Берут машины с 248го в качестве резерва?
З.Ы. Мне интересно, после продления он в 12м парке останется? Никаких слухов пока нету?

vodkins, 4 августа 2012, писал:
В каком виде интеграция, поясни. Берут машины с 248го в качестве резерва?
З.Ы. Мне интересно, после продления он в 12м парке останется? Никаких слухов пока нету?

Не пока час пик на 248ом машина ходит по 248, как пассажиропоток спадает машина ходит по 741... или наоборот, вообще конечно пассажиропоток на 248 это звучит издевательски, сложно придумать кто вообще пользуется этим маршрутом, личные наблюдения подсказывают что им пользуются в основном те кто от Трикотажки едет до м. Волоколамская но это единицы человек, по сути 248 пока воздух возит. ну и конечно от радиорынка до м. Тушинская, но там можно на чём угодно уехать до Тушки.

Значит там таки 1 машина всего сейчас? Откуда тогда интервал в 17 минут, заявленный вот здесь:
http://wikiroutes.info/msk?routes=4270
Или это когда с 741го 2ю машину ставят?

Час назад сфотографировал на телефон объявление на остановке ДК "Салют", причём на той стороне (у ДК). На этой стороне объявления нет. На Лодочную не ходил, шёл с продуктами. А фотки у меня всё сюда не грузятся, Димарику написал.

Даже в элементарном деле умудрились сесть в лужу - из всего 2х вариантов выбрать не тот:) Это талант надо иметь.

Только что видели этот трафарет на остановке "Бригантина", которая на стороне канала. Трафарета прямо у "Бригантины" (на внутренней стороне) - нет.

Видать действительно против часовой стрелки. Если конечно это не совпадение. Но с Лодочной на Свободу такой поворот запрещён же вроде.

Вот здесь видно что всё-таки по часовой: http://wikiroutes.info/updates/18046
Но неизвестно насколько можно считать этот источник официальным. Да хоть против часовой - потом поймут что ступили, придётся исправлять.

Robinzon, 1 августа 2012, писал(а):
Извините, вчера не ответил.
Нет, конечно.
Сложно, недостижимо, ничем не оправдано.
То о чем Вы говорите возможно на очень избранных участках (не более пяти процентов московской уличной сети). Как соединять подобные участочки и кусочки? Правополосную выделенку можно быстро и незатратно сделать на всех магистралях. Не скажу что это легко можно осуществить на ул. Свободы, но на любом проспекте города правополосная выделенка может и должна работать. На Свободы соорудили идиотскую трамвайную эстакаду, после чего мы все превратились в пожизненных заложников этой самой трамвайной линии. Конечно же никакой нерельсовый транспорт не может работать на трамвайных путях в Тушино - так же как и в любом другом месте города. Трамвайных линий чрезвычайно мало. Даже на существующих трамвайных полосах все тех же шестерок не сможет работать 904, 88, волоколамские маршрутки. Только семидесятка и только до Алабяна. Зачем и ради чего нужно разрушать единство троллейбусной сети? 12 и 82 тоже нужно ограничить конечной на Алабяна? Или некая "местная" трамвайно-троллейбусная линия (6+70) будет идти параллельно еще одной, магистрально-троллейбусно-автобусной (12+82+904 и т.д.)?
Я не хочу обсуждать подобные идеи. И Вам не советую. Настолько несерьезные разговоры о тушинской трамвайной линии никак не идут на пользу этой самой линии. Я бы предпочел потратить и свое и Ваше время продуктивнее.

Робинзон, Вы отвечаете, не читая вопрос.
Я спрашиваю Ваше мнение о СНЯТИИ ненавистного Вам трамвая и использовании его полосы автобусами и троллейбусами НЕ ПО ВСЕЙ МОСКВЕ. А на участке от, скажем, Братцево до Сокола или Войковской, с основным упором на нижнюю Свободу и Волоколамку до Панфилова. Дабы таким образом разгрузить нашу основную пробку и ускорить движение Тушинского ОТ.

vodkins, 4 августа 2012, писал:
Вот здесь видно что всё-таки по часовой: http://wikiroutes.info/updates/18046
Но неизвестно насколько можно считать этот источник официальным. Да хоть против часовой - потом поймут что ступили, придётся исправлять.

Да, по этой бумажке непонятно по часовой или против. )

Да, ровно такая же непонятная хуерга, как на Симапе и в объяве на сайте МГТ. Водители сами будут принимать решение - по часовой или против ездить чтоли?:) Ну как такое возможно? По всякой ерунде распишут на 10 листов го*на всякого. А тут - загадка... Ну если сегодня обкатка - возможно ктото всё-таки обладает секретной инфой о точной трассе.
З.Ы. Скрестим пальцы чтобы по часовой. Хотя если нет - то весело - очень интересно будет, повод поржать будет.