Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Триумфальное возвращение 12го парка на ул.Свободы, спустя хрен-знает-сколько-много лет! По уму надо бы 743й отдать 12му, а 248й опять обратно 15му. Хотя какая разница? В 12м хоть ЛиАЗы новые с колпаками:) Сам себе: "О чём ты, дядя? Будут в лучшем случае 2 престарелых 5256х пердолётить на 248м."
| |
vodkins, 5 августа 2012, писал: Главное чтобы не поставили автобусы короткие такие с одной дверцей, не люблю их. ) Такие на маршруте 12ц ездят. | |
ПАЗики чтоли? Да по фигу для начала имхо. Главное чтобы интервалы человеческие были. 850й вот вообще на Фиатах раскатывали.
Зато ходили они часто. Нам такой частоты в 5 минут конечно не надо, но полчаса тоже крайность. | |
А никто не пытался собрать историю тушинского транспорта в один источник? Постоянно лазишь, смотришь несколько ресурсов, карт. Я вот для Чертанова сделал табличку в экселе, где одна ось это годы а вторая ось - номер маршрута, мне кажется получилось наглядно - http://chertanoved.msk.ru/transport.xls Да и старые транспортные карты Тушино (именно транспортные!) можно собрать в отдельной ветке, я штук 20 карт за разные годы нашёл по другому району.
| |
vodkins, 5 августа 2012, писал:  Очевидно что по часовой | |
Autobus, 5 августа 2012, писал: А откуда эта схема? И совсем неочевидно. )) | |
Нет, если мощно зазумить и приглядеться внимательно - то видно что у ВМ есть выезд с Лодочной в виде полукруга. Также на широкой части Лодочной видно что линия идёт именно ближе к домам 12го мкр-на, а не к каналу. Плюс остановки отмечены именно те, которые по часовой. Приглядись - это сразу видно на примере ост. "ул.Фабрициуса" (а также на примере "Салюта" и "ВМ" на Лодочной). То есть здесь можно вздохнуть с облегчением. Меня напрягло другое - чётко виден заезд к Тушинской при движении в сторону Митино. Зачем он нужен при наличии Гранита? Или он не на всех машинах, Игорь? Если реально можно не отмечаться - занафига эта сиська, да ещё и с высадкой стопудово? Вот дятлы - сами же забанили кучу вариантов в том числе по этой причине. Вообщем забудем видимо про беспересадочную поездку до АПЛ...
Или это просто для начала и окончания движения(утром и вечером) и на обед/с обеда? Тогда вполне терпимо. | |
Лучше бы пометили в каком виде заезд будет. Каждый круг или только 2-3 раза за весь день.
| |
Как не каждый круг?
Я хотел сказать, что скорее заезд будет без высадки. | |
На это "ж/ст" разве намекает?:) Без высадки нельзя никак по технике безопасности. Водитель должен покидать машину для отметки в диспетчерской. Оставлять в ней на это время пассажиров без присмотра - низзя. Мне в отписках это писали не один раз, да и Игорь подтвердит. Другое дело что если отмечаться каждый круг не надо (есть наносистема навигационная), то нафига туда вообще заезжать каждый круг? Пока полные непонятки с этим. Надо было какой-то другой вариант маршрута выбирать, с нормальной конечной на одном конце (их 3/4 из предложенного было таких). Ну и ещё аргумент не пользу хорошего расклада без высадки - если бы они хотели просто удобнее/ближе подвозить таким образом пассажиров к выходам метро - то не стали бы его через ОРП и площадь обратно гнать к шоссе - куда логичнее было бы сразу после южного вестибюля поворачивать на Стратонавтов налево и останавливаться у северного вестибюля. Ну и далее по Стратонавтов и тупику выезжать направо на шоссе (как это красногорские и строгинские м-ты делают). А мы имеем на схеме именно разворот через отстойную площадку (ОРП). Хотя может случится чудо и он будет красиво через неё без остановок и с людьми проезжать:) Но верится настолько слабо в это. что и говорить не стоит. Единственный шанс что будет хорошо - опять же - если только данный заезд не каждый круг будет, а только по необходимости расписания, то есть в обед и в конце смены (соотв. выезд в начале смены и опять в обед).
| |
м. Тушинская это конечная. т.е. едет от Тушинской через Митино и Лодочную до Тушинской. конечно неудобно это для некоторых но учитывая что основной пассажиропоток это все же отвоз и подвоз к метро вполне оправданно.
| |
Вообще-то я 248 пользоваться собираюсь а не только обсуждать его на форумах. Мне бы расписание узнать. Ежели эмпирическим путем исследовать работу 248 - не меньше недели пройдет пока более-менее уже будешь представлять себе когда он проходит нужные остановки.
Завтра пойду сидеть час времени на остановочку у дома (только затем что бы не пропустить первый день работы автобуса до Тушинской) Сорок лет я ждал этого события - вот сколько времени в тушинском районе не было автобусов до метро Тушинская. В дальнейшем все-таки придется пользоваться 248-й на остановочке "канал им. Москвы" Иначе час ждать, а там хотя бы еще и 88-й ходит. | |
РЕПОРТАЖ ИЗ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ
Народ празднует:  Простые московские пенсионеры:  Главное Транспортное Начальство:  они хотели трамваев и железных дорог... Наиглавнейшее В Мире Начальство узнает что в России открылся новый автобусный маршрут:  Главное Железнодорожное Начальство в костюме А.Карениной:  | |
Autobus, 6 августа 2012, писал: Это плохо если так. Лучше если бы он шёл до Волоколамской. Посмотрим... | |
Плохо только то, что он ходит редко и ничем не подстрахован. Во всем остальном - наилучший маршрут. Два шага до метро. Нечего не по делу критику разводить. Чем тень на плетень наводить, рассматривайте лучше под микроскопом все что связано с вашими культовыми трамвайчиками, а автобусы никому не мешают.
| |
Autobus, 6 августа 2012, писал: Heureux, 6 августа 2012, писал: как сксзал Алексей лучше уж так чем вообще никак, а Волоколамская это что не Митино ? | |
Heureux, 6 августа 2012, писал: Autobus, 6 августа 2012, писал: Насколько я понял он из Тушино будет заезжать к ТПУ и всех высаживать? Вот это и плохо, хотелось бы чтобы это было не так. Я хочу не только от Радиорынка домой ехать к Салюту но и обратно. ) А так да - это супер маршрут. Завтра пойду ловить и фотать. )) Robinzon, 6 августа 2012, писал: Метро не является абсолютной истиной. Недостаток хордовых связей между районами это только доказывает. Например СЗАО и САО необходимо связывать не метро а наземным скоростным рельсовым транспортом. Да и далеко ходить не надо - обсуждаемый 248 автобус - лучшая связь между нижней Свободой и Митино. | |
Отсутствующий транспорт до метро – это и есть отсутствие межрайонных связей. Когда конечные размещают не у метро, когда уличный транспорт даже не проходит метро - тогда отсутствует и возможность сделать пересадку с автобуса на автобус. (троллейбус, трамвай). Мне все это давно и хорошо известно.
| |
Autobus, 6 августа 2012, писал: Heureux, 6 августа 2012, писал: Autobus, 6 августа 2012, писал: На АПЛ тушинцы ездят не для того что бы добраться из Тушино в Митино. Ст. м. Волоколамская – ближайшая к Тушино на этой ветке. От Свободы ехать всего ничего. Можно пройти до входов в Волоколамскую и с остановочки на Пятницком шоссе. Это совсем недалеко. | |
Ну нужна для 248 диспетчерская на Тушинской, без этого маршрут не получится. Все нормально.
Главное это то что дождаться 248 невозможно, все остальное - это меньше чем мелочи. Так, пустой разговор. | |
Robinzon, 6 августа 2012, писал(а): Межрайонная связь не должна быть через Кремль (на метро), она должна быть прямой. Это могут обеспечить так необходимые хордовые маршруты. Другое дело, что такие хордовые маршруты по сути являются одновременно местными-подвозящими, то есть везут людей и до ближайшего метро. Ярчайший пример - 130. В одну сторону народ едет до Филёвского парка, в другую сторону - до Университета и до Профсоюзной (и даже на километр дальше). Поэтому автобус весьма наполняем и кстати ходит довольно часто. Но основная задача - перемещение масс народа между районами. можно вспомнить и транспорт на Балаклавском проспекте - 28,671 итп. Причём тут метро? Масса людей, живущих в Чертанове, едет работать в офисы на Обручева. Впрочем на другом конце маршрута десятки тысяч жителей Бирюлёва-Западного едут домой от Пражской. Вот как надо придумывать (продумывать) маршруты. | |
Мне бы хоть как-то до транспорта добраться. Тушинский ТПУ - это комплексный узел, а не только станция метро. Критика метро (которую Вы сейчас озвучиваете) меня интересовала тогда, когда все на это самое метро молились с утра до вечера и ничего иного нельзя было высказать. Любые стереотипы - вредный максимализм, неизбежно приводящий к смене оценок на полярные.
Замечу, что про возможность связей внутри спального пояса с помощью сети метро и про "поездки через Кремль в соседние округа" я говорил еще до того как обнародовали планы строительства второго пересадочного контура внутри МОЖД (а не вовне МОЖД, что дало бы несравнимо более ощутимый эффект). Сейчас уже очевидно что значительного строительства новых станций метро в черте МКАД не будет. Поскольку за пределами МКАД необходим боле легкий транспорт, вся тема метро в Москве подходит к своему логическому завершению. То есть, очередным идефикс городских властей становится уже не метро а всевозможные "легкие" (наземные) рельсовые линии. Да, метро прегружено и дискомфортно, да очень хочется иметь пересадки за пределами центра и строить свой маршрут в объезд сильнейшим образом перегруженных участков в центре города. Однако хуже всего не это. Хуже всего когда что-либо (метро или что-то иное) возводится в абсолют, это ведет к догматизму и субъективным подходам, это мешает дать горожанам по настоящему удобный транспорт. Что страдает всегда и при любой раскладке - так это обычные автобусные маршруты. | |
Robinzon, 6 августа 2012, писал(а): Идея хорошая. НОТ должен быть отделён от остального автотранспорта. Хуже всего когда что-либо (метро или что-то иное) возводится в абсолют, это ведет к догматизму и субъективным подходам Это Вы верно про 88 автобус сказали. ) | |
Я самый обычный пассажир и я выступаю против догматизма и субъективнного подхода тех, кто принимает реальные решения.
88 - это московский автобус, а не непонятные трамвайчики в какой-то там Праге или в голливудовских боевиках. НОТ должен работать так что бы им было возможно пользоваться. Для чего необходимо пересмотреть конечные, несовпадающие со станциями метро (и друг с другом) и улучшить графики движения. Догма - это идея про какие-то там отделения уличного общественного транспорта от всего что только возможно. Сегодня мы отделяем транспорт от автомобилей, завтра от улиц, проспектов, пересадочных узлов. И, наконец, отделяем транспорт от большинства остановок и жилых кварталов. Это не НОТ, это развлечение для непонятно чем мотивированных активистов-неофитов, поверивших технолоббистам и очередным сокращателям общественного транспорта. Я такой вот живодеркой вместо транспорта пользоваться не могу и не собираюсь. Догма - это почти что все идеи, с которыми Вы выступаете. 88-й автобус - это практическая необходимость. Догма - это когда Вы занимаетесь классификациями транспорта. | |
Robinzon, 6 августа 2012, писал(а): Все такие конечные? Это абсурд. В Москве огромное количество конечных, которые ни с к каким метро не связаны и тем не менее нужны и востребованы. 88-й автобус - это практическая необходимость. Догма - это когда Вы занимаетесь классификациями транспорта. Классификация транспорта конечно необходима. Хотя бы для того чтобы разобраться какой транспорт нам нужен и для каких (разных) целей. 88 автобус необходим. Но не больше (и даже меньше) чем 96 автобус, который выполняет важную роль подвоза десятков тысяч человек к метро. Большинство нынешних маршрутов необходимо, но следует понимать что невозможно их все пустить раз в 5 минут. Раз в пять минут нужно пускать маршруты, на которые садится больше всего народа - 96, 130, 671 итп. Для этого и нужна классификация. В идеале - нетраффиковые маршруты должны ходить по расписанию, чтобы пассажир их не ждал зря. Но всё это осложняется тем, что автобусы частенько застревают в пробках и расписание не выполняется. Выход - в обособлении НОТ от автомобильного движения. Мне кажется это очевидно. | |
Мне никогда не надоест отстаивать свои убеждения, оценки и выводы. Я всю жизнь выслушиваю именно эти сопоставления и эти идеи. (88 vs какой-нибудь 96 или 678, не говоря уже о 43). Не только ничем не обоснованные но и предельно эгоистичные. Абсолютно бессмысленный в моем районе 96-й автобус - это повторный и хорошо подстрахованный маршрут не только в моем но и в соседних районах. 88 - незаменим и ничем не повторяется. Если бы у меня была возможность пользоваться какими либо еще автобусными маршрутами кроме 88 я бы даже не заговорил об этой ситуации. Любители 96-го автобуса ничего такого сказать про себя не могут по определению. Все тушинские автобусные маршруты кроме 88-го автобуса с Волоколамского шоссе убраны или сокращены, это совершенно исключительная ситуация.
Конечные в 1-2 км от метро - это не просто ошибка, это деструктивное действие, основанное на своеволии и произволе. То же самое относится и к привязкам к метро с полукилометровыми пешеходными участками. Тотальные неудобства и всеобщие транспортные мучения не могут быть ни "нужны" ни "востребованы". Другое дело, что свою многолетнюю, ни к чему не ведущую неправоту признавать и сложно и не хочется. Что из себя представляет трафик трамваев 6-го маршрута - одному богу известно. Какие-то бесконечные пересадки; до метро шестерки не идут, направление движения меняется постоянно. И это - "трафиковый" транспорт? Класификации - это повод для дальнейших сокращений транспорта. Если Вы сегодня объявляете 50% маршрутов (прежде всего - незаменимые и с неповторными участками на магистралях и у станций метро) "нетрафиковыми" (а все те же электрички - они "трафиковые"?) то завтра придется объявлять еще 50%транспорта "нетрафиковым", "неокупаемым", "нерентабельным". Два-три этапа классификаций по трафикам, наполняемостям (а откуда взяться наполняемости на получасовых маршрутах?) - и от уличного транспорта не останется ничего. Да собственно, уже ничего и не осталось. Нечего делить. Шестерки нынешним летом пустоту возят, а нам все рассказывают что не на чем из района выехать. Это паре сотен пассажиров шестерок не на чем из района выехать? Может я сам без добровольных советчиков лучше знаю на чем из района можно выехать и на чем из района выезжают в реальности? Транспорт должен быть равномерно и без излишних контрастов представлен на всей существующей улично-магистральной сети. Иррациональные прдпочтения очередных 96-х и 43-автобусов бесполезны и деструктивны. Подобные действия ведут лишь к разрывам в маршрутных сетях и кардинальному ухудщению работы всего транспортного комплекса, нарушению его связности в общегородских масштабах. Для того что бы транспортом было возможно хоть как-то пользоваться, властям нужно полностью отказаться от любых разговоров про трафики и окупаемости. Для того что бы сохранить транспорт нужно напрочь отказаться разговоров про окупаемости и трафики. Дорогостоящее московское метро никогда в советской истории не окупалось. Элетрички - вообще воздух возят. Разговоры про трафики это многолетняя ложь, которой сопровождалось уничтожение всего нашего уличного транспорта. В Тушино начали с автобусов на Волоколамке, а сейчас уже все тушинские автобусы недоступны. Всех нужно ждать по полчаса. Ради чего 15 лет подряд отрицался огромный потенциальный пассажиропоток 88? Ради того что бы этим потенциалом воспользовался безостановочный 904? | |
Robinzon, 6 августа 2012, писал(а): Я и не говорю про окупаемость. ОТ должен спонсироваться государством. Я говорю о грамотной проработке маршрутов (их классификация, работа над интервалами, расписаниями, ввод новых маршрутов). Ради чего 15 лет отрицался огромный трафик 88? Ради того что бы этим трафиком воспользовался безостановочный 904? Так это разные маршруты. 904 на выделенной полосе, идущий от Митино в центр - это настоящий транспортный прорыв и конечно же он стал пользоваться популярностью. А то что он стал помогать 88 на некоторых участках - это здорово! Конечные в 1-2 км от метро - это не просто ошибка, это деструктивное действия, основанные на своеволии и произволе Здесь дедукция от частного (Ваша ситуация) к общему (ситуация в Москве) неприменима. Я поездил по Москве и знаю полезные конечные не в 1-2 км а в 5 км от метро. Часто бывают ситуации, когда просто невозможно сделать стразу две конечные одного маршрута у метро. А есть автобусы (полезные), которые вообще не имеют конечных у метро. Там до метро 5 километров. Тоже их туда (к метро) тянуть будем? Как-то на примере 816 и 798 автобусов я Вам показал абсурдность обобщений. Так и тут. Например когда человеку нужно доехать из СЗАО в САО, то ему конечные у метро совсем необязательны, хотя и действительно полезны тем, кто задействует в своём передвижении по хорде _и_ метро. Ну например, когда я жил Чертаново, я частенько высаживался на Калужской и потом ехал по Балаклавскому проспекту (по хорде). Транспортная ситуация в Москве гораздо разнообразней, её часто не видно из одного района... | |
Robinzon, 6 августа 2012, писал(а): 6 маршрут трамвая проходит рядом с двумя станциями метро - рядом со Сходненской (куда подвозит десятки тысяч людей с конца маршрута) и рядом с Войковской (куда и от куда едут тушинцы). Шестерки нынешним летом пустоту возят Не заметил. Особенно в часы пик. Элетрички - вообще воздух возят. Я могу дать несколько точек и время, когда Вы в электричку вообще не влезете. ) | |
Я никогда в жизни не подойду к этому Вашему "транспортному прорыву" в виде уличного транспорта который ездит по улицам Москвы без остановок.
Вы просто готовый фашизм проповедуете. Откуда вы нахватались ваших мерзких лозунгов? Из газетного словоблудия? Я говорю именно о тех конечных, которые находятся в 1-2-х километрах от метро. А не в пяти. Не хочется понять рациональную идею, зато как хочется повторять дурильные рассказки властей, стремящихся оставить москвичей без транспорта с остановками. Поменьше остановок и побольше изолированных конечных - нанесем двойной удар по доступности транспорта. Применяйте ваши передовые идеи не к моему району а к другим. Докажите что прежние, непривязанные к Планерной, конечные на Туристской и в Алешкинском - это зло, а бессвязные конечные в моем районе - это зашибись. |