Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Рижские электрички везут 100 миллиардов китайцев, на шестерках ездят миллионы каких-то там транзитников (то ли на Алабяна, то ли на Войковскую), до Тушинского ТПУ никому не нужно добираться, до Сокола тушинцы не ездят, на тушинской Волоколамке не работают и не живут и т.д. Всю эту брехологию я целую жизнь слушаю.
88-й автобус не потерял нынешним летом ни одного пассажира. Пятиминутные шестерки пустеют на глазах у всех (у всех кто слушает ваши рассказки - будьте повнимательней к своим высказываниям). Электрички внутри МКАД большую часть дня везут даже не воздух а вакуум.
Пассажиры 88 ждут свой маршрут по полчаса и больше. Пассажиры шестерок и 904 едут на том транспорте, который ходит чаще всего.

Robinzon, 6 августа 2012, писал(а):
Я никогда в жизни не подойду к этому Вашему "транспортному прорыву" в виде уличного транспорта который ездит по улицам Москвы без остановок.

Москве нужны экспрессы. Также как ей нужна развитая автобусная сеть. Вы не даёте человеку выбор. Если он хочет по магистрали ехать без остановок - пусть едет. Хочет ехать с остановками - пусть едет. Где "фашизм" то?

Вы просто готовый фашизм проповедуете. Откуда вы нахватались ваших мерзких лозуногов? Из газетного словоблудия?
...
как хочется повторять дурильные рассказки властей, стремящихся оставить москвичей без транспорта с остановками.

Причём тут газеты и власть? Я не читаю газеты власти, не смотрю официальное телевидение. Я просто живу в городе и хочу чтобы люди нормально передвигались. Ну и главное - не люблю в дискуссии ложь и неправильные обобщения. Что же я сказал такого страшного и "человеконенавистнического"? А может дело в Вашей интерпретации сказанного, в том что Вы не можете принять другую точку зрения и не верите в альтруистические причины произносимого? Мне кажется я уже три года произношу в разговорах с Вами вполне нормальные вещи и предложения - не трогать устоявшийся 6 трамвай, развивать городской транспорт, вводить экспрессы на магистралях, соблюдать расписания на маловостребованных ( 88 ) автобусах для их развития, делать выделенные линии для наземного общественного транспорта итп. Вы же всё постоянно сводите к микрорайонному эгоизму. И зачем переходить вообще на личности? Обсуждайте проблему, пишите что хотите, зачем кидаться словами про фашизм, власти, газеты. Это не ко мне. Некрасиво как-то.

Вот когда 88 будет ходить с теми же интервалами что и шестерка тогда все будет нормально. 904 - вообще использует десятилетиями отрицавшийся пассажиропоток 88 и те связи которые в вое время создавал не только 88 но и множество уничтоженных автобусных маршрутов.

Вам все еще не надоело хаять и гнобить один-единственный маршрут. 88 - самый последний, он - единственный. Больше нам ничего не оставили. Выбор между 88 и 904 - это выбор между транспортом и отсутствием транспорта. Отсутствие остановок - это не поездки в транспорте, это пешеходное разглядывание транспорта со стороны. Вы уже дождались того что все автобусы южного тушино превратились в недостижимые раритеты, а все рассуждаете про "маловостребованные" маршруты на Волоколамке (сейчас это единственно оставленный 88-й автобус).
То что применимо к другим, то же применимо и к вам.

Robinzon, 6 августа 2012, писал(а):
Вот когда 88 будет ходить с теми же интервалами что и шестерка тогда все будет нормально.

Думаю 88 не потянет такой маленький интервал. Будет возить воздух. Это моё личное мнение (а не властей "которые 40 лет разваливали транспорт").

904 вообще использует десятилетиями отрицавшийся пасаажиропоток 88 и связи котрые создавал не только 88 но и множество автобусных маршрутов.

Скорее 904 использует пассажиропоток 70-го троллейбуса, пассажиры которого не хотят трястись на всех остановках а хотят быстро доехать до ГЗЛ (вот она польза экспрессов!). Также сюда плюсуются пассажиры востребованных коммерческих маршруток, которые идут от Ленинградки в Митино. Так что такой маршрут давно назрел и вот родился. А 88 тут не причём, это даже не его троюродный племянник.

Вам все еще не надоело хаять и гнобить один-единственный маршрут

Я его не гноблю я его нежно люблю.

Нихрена же себе. Куда только делись все рассказки про "митинский спецэксклюзивмаршрут, не имеющий отношения к Тушино".
Вот когда нужно зачморить троллейбусы (чем жители Вашего микрорайона, недовольные несовпадением остановок 70 и 96 у ст. м. Сходненская занимаются всю мою жизнь) - тогда и новоявленный митинский 904 свою службу сослужит.
Лучше семидесятки на улице Свободы ничего нет и быть не может. Каждая остановка семидесятки - подлинный актив транспорта, его достояние и богатство. Только вот ходит 70-й троллейбус крайне редко. Ожидание семидесятки - вдвое больше транзитной "экономии" времени на 904. А проигрыш от безостановочности 904 не измерить никакими деньгами. Тушинцам им просто невозможно пользоваться.
Воздух возят электрички. И вовсе не от того что вагоны у электричек несовременые, а от того что остановки у них редкие и недоступные. Ни властям, ни вам лично - этого элементраного факта не отменить при всем желании.

Robinzon, 6 августа 2012, писал(а):
Лучше семидесятки на улице Свободы ничего нет и быть не может.

Согласен. 70 троллейбус - очень полезный маршрут.

Только вот ходит 70-й троллейбус крайне редко.

Не замечал. Хотя раньше я его помню долго ждал.

Воздух возят электрички. И вовсе не от того что вагоны у электричек несовременые, а от того что остановки у них редкие и недоступные.

Некоторые электрички внутри Москвы возят воздух потому что РЖД это не Мосгортранс. Станции находятся в промзонах, продуманных маршрутов нет, антисанитария итп. Может МКМЖД выйдет хорошо. Если продумать пересадки, интервалы. В идеале жд-хозяйство внутри Москвы должно перейти к городским властям и полностью преобразовано - должны быть сделаны городские электрички именно для Москвы а не для области (можно (и нужно) совместить с ближайшими пригородами). Задействовать съезды с линии на линию, чтобы человек с Рижской мог доехать на Павелецкую итп. В сети был один чел, он рисовал гипотетические схемы преобразований, было очень креативно.

904 ходит втрое чаще чем 70 и вдесятеро чаще чем 88. Это такой объективный "выбор"?

Robinzon, 6 августа 2012, писал(а):
А проигрыш от безостановочности 904 не измерить никакими деньгами. Тушинцам им просто невозможно пользоваться.

Я (тушинец) им пользуюсь постоянно. Доезжаю на 70 до МПС а там пересаживаюсь на 904, чтобы с ветерком доехать до Белорусской.

Я (тушинец, живущий в Тушино с рождения) пользуюсь трамваем №6 с каждым годом и с каждым десятилетитем - все реже и реже, а 88-м автобусом все чаще и чаще.
Я, пассажир ежедневно ездящий на автобусе №88 - никогда не использую 904. Не имею совершенно никакой возможности воспользоваться этим предельно недоступным транспортом. Остановки 904 позволяют "кататься с ветерком" (экономить три-четыре минуты времени) развлекающимся бездельникам и не желающим ездить на метро транзитникам и лишают транспорта подавляющее большинство горожан. Вот я, например, на МПС всегда пересаживался с малополезных шестерок на троллейбусы 12-го маршрута. Могу сказать что троллейбусная линия это не только транспорт более скоростной, удобный и функциональный нежели трамваи но это еще и полноостановочный транспорт, не ущемляющий ничьих интересов.
Как и большинство тушинцев, как и большинство москвичей - я езжу по городу не для того что бы "кататься с ветерком" а для того что бы попасть в нужное мне место. Каждая остановка транспорта создает дополнительные возможности для пассажиров, отсутствие остановок - это отсутствие возможностей.
Реальный, а не газетный "прорыв в развитии московского транспорта" - это новая троллейбусная остановка у южного выхода м. Аэропорт. Езжу постояно именно в этот квартал, жителям которого не так давно сделали и троллейбусную остановку и подуличный переход на ней. Вот это реальная забота о москвичах. Для чего жителям Ленинградского проспекта нужен 904 с остановками исключительно у станций метро? Для того что бы раз в год в нем на область ездить? Все местные автобусы работают с запредельными интервалами. Ситуация с автобусами в районе Ленинградского проспекта еще хуже чем в Тушино. Автобусный маршрут №105 - притча во языцех.
Любителям "покататься с ветерком" непонятно куда и неизвестно зачем - стоит быть немного поскромнее.

Надоели попытки доморощенного умничания, какие-то разговоры о "хордах", какая-то игра в слова и определения. По отношению к большинству линий метро - любой городской уличный радиус это "хорда". И наоборот. 904 - это прямая связка для таких кривых линий метро как АПЛ и ТКЛ, однако для жестко привязанной к уличным магистралям ГЗЛ он уже бесполезен. Внутри МКАД, направление 904 представляет из себя идеально прямой радиус, и это относится к любому маршруту Ленинградско-Волоколамского направления. Деление на так называемые "радиусы" и условные "хорды" не соответствует не только чистой геометрии но даже и объективной разнице между первоочередными и второстепенными направлениями. Вот как провели метро - такие и имеем теперь "радиусы".
Не надо изображать из себя первооткрывателей прописных истин. Подземный и наземный транспорт всегда взаимно дополняли друг друга: метро объединяло лишеннные уличных связей районы, уличные маршруты связывали соседние линии метро. Слаженная работа метро и автобусов продолжалось все то время пока наземному транспорту не стали увеличивать интервалы движения. Пока уличный транспот работал с доступными интервалами - никто не пытался заменить его на бессмысленную безостановочную живодерку вроде усиленно рекламируемого вами автобуса №904.
То что метро нынче не катит и не актуально - эта новость сейчас уже всем хорошо известна. А вот почему метро потеряло популярность именно у горожан а не у городских властей? Может быть все-таки причина в том что сами станции (а не линии) метро находятся не менее чем в 2-3 километрах одна от другой, а нормальный (полноостановочный) уличный транспорт работает со все большими интервалами?

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
Я (тушинец, живущий в Тушино с рождения) пользуюсь трамваем №6 с каждым годом и с каждым десятилетитем - все реже и реже, а 88-м автобусом все чаще и чаще.

Значит Вам надо бороться за нормализацию работы 88 автобуса. Самый лучший вариант - пустить его по расписанию, чтобы не ждать на остановках по полчаса. Пишите в Мосгортранс. И надо понимать что раз в 5 минут его никто не пустит, он не потянет такой маленький интервал.

Остановки 904 позволяют "кататься с ветерком" (экономить три-четыре минуты времени) развлекающимся бездельникам

Не 3-4 минуты а минут 15-20 точно.

Для чего жителям Ленинградского проспекта нужен 904 с остановками исключительно у станций метро? Для того что бы раз в год в нем на область ездить?

Постойте вечерком у Белорусской и посмотрите как жители Ленинградки используют 904 автобус. Это не митинцы - они выходят например на Соколе.

Любителям "покататься с ветерком" непонятно куда и неизвестно зачем - стоит быть немного поскромнее.

Думаю понятно что любой "катающийся" едет не неизвестно куда, а куда ему надо и с какой-то целью.

7 августа 07:45:
248 подходит снизу на остановку ул.Мещерякова. Пустой. Водитель предупреждает меня, что это новый маршрут. И, в принципе, правильно делает, т.к. никакой информации на остановке нет. Люди на остановке не понимают что происходит.
Маршрутоуказатель работал и показывал название конечной- ЛОДОЧНАЯ УЛИЦА, почему-то на фото это не видно. Выдержка мала наверное.


Машина 12-го парка. ЛИАЗ 5292.22, с кондиционером, но он не включен. Наверное из-за утренней прохлады.



На конечной у бассейна нет никаких объявлений и указателей. Водитель тоже на это сетует. Маршрут им показывали позавчера, но пояснили, что указатели ставить это дело не парка, а других служб Мосгортранса. В салон вошли пару человек.



На остановке у Бригантины сели все стоявшие на остановке, но как выяснилось некоторые приняли наш автобус за Тэшку и потом выскакивали на остановке ул.Тушинская.



У метро Тушинская выгружались на том месте, где 248 останавливался и ранее. Выгрузил и поехал отстаиваться/отмечаться на круг. Заберет пассажиров к Волоколамской на противоположной остановке.
При движении от Митина к Лодочной остановка будет у подземного перехода на Волоколамке, без заезда к Тушинской.


ЗЫ. Направление движения по Лодочной видно по фото на фоне Трудовых резервов и Бригантины )))

VlaDT, 7 августа 2012, писал:
7 августа 07:45:
248 подходит снизу на остановку ул.Мещерякова.

Спасибо за первый репортаж этого исторического события! )

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
Я (тушинец, живущий в Тушино с рождения) пользуюсь трамваем №6 с каждым годом и с каждым десятилетитем - все реже и реже, а 88-м автобусом все чаще и чаще.

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Значит Вам надо бороться за нормализацию работы 88 автобуса. Самый лучший вариант - пустить его по расписанию, чтобы не ждать на остановках по полчаса. Пишите в Мосгортранс. И надо понимать что раз в 5 минут его никто не пустит, он не потянет такой маленький интервал.

В реальности на свои интервалы не тянут и шестерки и рижские электрички. Ваше "беспокойство" о 88-м автобусе - ярчайший пример предвзятости и желания спорить до конца не считаясь ни с каким аргументами и доводами. Это пример вашего на редкость негативного отношения к людям с котрыми вы не имеете общих интересов и которые говорят не в унисон с вами и жителями вашего микрорайона. Транспорт, работающий по расписанию не может быть решением для такого города как Москва. Транспорт, работающий по расписанию - это не получасовые а часовые и больше ожидания на остановках (777-й автобус, электрички и т.д.) Ездите лучше по расписанию сами, не стоит учить других. Раз в пять минут никто сейчас не пустит 96-й автобус. Это уже не мне, это вам теперь "надо понимать".

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
<[Остановки 904 позволяют "кататься с ветерком" (экономить три-четыре минуты времени) развлекающимся бездельникам

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Не 3-4 минуты а минут 15-20 точно.

15-20 минут ценой того что бы большинство горожан не имело транспорта и ходило пешком. Ради этой ничтожной выгоды вы готовы лишать таких же как и вы москвичей возможности пользоваться транспортом? Реальная экономия времени от пятиминутных интервалов движения 904 - на три порядка больше чем псевдоэкономия за счет отказа от нормальных остановок.

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
<[Для чего жителям Ленинградского проспекта нужен 904 с остановками исключительно у станций метро? Для того что бы раз в год в нем на область ездить?

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Постойте вечерком у Белорусской и посмотрите как жители Ленинградки используют 904 автобус. Это не митинцы - они выходят например на Соколе.

Так это они не на билетиках экономят, а выигрывают кучу времени выбирая 904 вместо метро? Серьезно? Сколько времени можно реально сэкономить на разнице между 904 и ГЗЛ и почему тогда до появления 904 у нас столько базару было из-за "пробок в котрых стоят троллейбусы"? Пишете явную чушь. Азартно и пристрастно.

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
<[Любителям "покататься с ветерком" непонятно куда и неизвестно зачем - стоит быть немного поскромнее.

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Думаю понятно что любой "катающийся" едет не неизвестно куда, а куда ему надо и с какой-то целью.

Слово "кататься" в русском языке относится к бесцельным поездкам, совершаемым исключительно ради удовольствия от самой езды. Огласите список целей для катаний на 904 по Ленинградскому проспекту - ваших или же тех что вы считаете объективно необходимыми. Для целевого использования предназначены остановки уличного транспорта на Ленинградском пооспекте а не экспрессавтобус, нерационально дублирующий линию метро. Каким целям может служить 904-й автоэкспресс на Ленинградке? Только одним - оставить Ленинградский проспект без троллейбусов а москвичей лишить остановок общественного транспорта

VlaDT, 7 августа 2012, писал:
На остановке у Бригантины сели все стоявшие на остановке, но как выяснилось некоторые приняли наш автобус за Тэшку и потом выскакивали на остановке ул.Тушинская.

То есть настолько приняли за тешку что проехали километр по Свободе вместо Вишневой, считая что едут на тешке? Настолько нужен северный выход со всеми его помойками и пешеходным марафоном? Остановка "ул. Тушинская" на центр на Свободе - одна из самых людных, никакого сравнения с "клубом Бригантина" и уж тем более теми остановочками "ул. Мещерякова" и "ул. Цилоковского", что расположены на Вишневой улице.

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
Транспорт, работающий по расписанию не может быть решением для такого города как Москва. Транспорт, работающий по расписанию - это не получасовые а часовые и больше ожидания на остановках (777-й автобус

Вот тут интересный вопрос. Если любой транспорт должен работать с маленьким интервалом, то что будем делать с 777 автобусом? Тоже каждые 5 минут пустим или отменим (ведь по Вашему он не имеет право на жизнь - "получасовой транспорт хуже отсутствия транспорта")? А то что это нужный социальный маршрут отбросим в сторону? А пустить его раз в 5 минут - это полный абсурд, у него нет столько пассажиров. Даже меньше чем у 88 автобуса. Вот поэтому и надо делать нетраффиковый транспорт ходящим по расписанию. Во всех городах автобусы и трамваи ходят по расписанию - даже в курортном городке Римини, где я побывал в прошлом месяце. Кстати заметил там интересное новшество - по одному и тому же маршруту ходят и автобусы и троллейбусы. А без расписания должен ходить траффиковый подвозящий транспорт типа 96 автобуса.

Огласите список целей для катаний на 904 по Ленинградскому проспекту - ваших или тех что вы считаете объективно необходимыми.

904 жизненно необходим митинцам для перемещения в центр минуя кривое метро.
Лично я использую 904 для поездок в район Пресни.

Экспрессы нужны однозначно! И насколько я понял подвижной состав для них не изымали с действующих обычных автобусных линий. Просто народ не привык. Народ привык ползти у обочины на старом троллейбусе, останавливаясь у каждого столба.

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
Настолько нужен северный выход со всеми его помойками и пешеходным марафоном?

ОЧЕНЬ нужен. И если продлят Тушинскую улицу прямо до метро это будет прекрасно. Вот за что бороться надо.

Остановка "ул. Тушинская" на центр на Свободе - одна из самых людных, никакого сравнения с "клубом Бригантина"

У меня противоположное мнение. На Бригантине и на Бассейне довольно много народа. А вот на остановке Тушинская улица я часто вижу пустой павильон. Наверное потому что 6 трамвай в некоторые часы делает 21 рейс в час, что конечно радует. Надо только полностью оградить рельсы на Свободе столбиками чтобы он не застревал в пробках. А то бывало неоднократно - я на этой "траффиковой" остановке выхожу потому что впереди пробка и пешочком, пешочком до МПС через туннель. То есть я уже не "катающийся бездельник" а "прогуливающийся". )

777-й автобус и так ходит "по расписанию". Пользоваться им невозможно. Москва - не Римини. 88-й автобус должен работать по тактовой частоте с минимальными интервалами. Хватит заниматься казуистикой, мне мало интересны ваши рассуждения о 777-м автобусе.
Говоря о московском транспоте я не имею в виду транспортную экзотику. Только в ваших интерпретациях я собираюсь запрещать какие-то там автобусы а может даже и троллейбусы - это вам виднее что я собираюсь запрещать
Факт есть факт, 777-м автобусом пользоваться невозможно. То же самое отностися к 248. Автобусы с подобными интервалами бесполезны. Бесполезен не только 777 но и 248. Можете закрывать 248 из-за часовых интервалов его движения, а я посмотрю с чем вы останетесь в итоге. Это Вы хотите оставить Москву без транспорта, а я - всего только без трамваев. Неважно насколько часто ходят трамваи, важно что они всем мешают. В этом и есть мое подлинное, а не придуманное вами мнение. Развивать нужно автобусную сеть. Настолько, насколько это возможно, уменьшать интервалы движения. Вводить дополнительные остановки.

Про 904 из Митино "в центр" (полкилометра до белорусской-радиальной, до кольцевой - еще больше, а метро ведь денег за пересадку не берет) мы и так давно и хорошо знаем. Можно узнать в чем еще "польза" от дублирования ГЗЛ безостановочным экспрессом?

Ползают трамваи. Троллейбусы - более скоростной транспорт. Больше эксплуатационная скорость, прямее маршруты.

Тушинскую улицу не продлят до выходов из метро, транспорт не пустят по продленной улице. Вонючие рынки на тушинской никому не нужны. Тоько бомжам и гастарбайтерам.

Я ходил пешком от Свободы до МПС и от МПС до Свободы когда транспорт работал редко. Пешеходы не обгоняют транспорт в пробках, это транспорт в пробках обгоняет пешеходов. Потратив кучу времени на ожидание транспорта только дураки сходят с транспорта, для того что бы полчаса ждать другого транспорта да еще и платить за пересадку

Я забыл отметить, что интервал А248 я не успел засечь, но с того момента как проехал предыдущий 248 до момента фотосъемок (это был уже второй автобус) прошло около 15-20-ти минут.
Что похоже на заявленные 17 мин.

Здорово. Даже не верится. Пойду посмотрю.

Robinzon, 7 августа 2012, писал(а):
Вонючие рынки на тушинской никому не нужны. Тоько бомжам и гастарбайтерам.

Рынок нужен многим. Сейчас катался на 248 - 3 бабушки в него не залезли потому что им был "нужен рынок".

Сейчас покатался на 248 автобусе. Просто сказка! К сожалению он высаживает пассажиров на Тушинской, но обратно идёт без заезда. Делает круг по Лодочной по часовой стрелке. Сел на остановке ул.Фабрициуса - был один (!) в салоне до остановки ул.Циолковского. Там сел 1 чел, а 3 бабушки отказались потому что им было "нужно на рынок". Доехали хорошо, с кондиционером в обе стороны. Обратно от пр.Стратонавтов ехали вдвоём с женщиной, которая явно довольна маршрутом. По дороге на остановках у дверей возникал недоумевающий народ и спрашивал у водителя куда этот автобус едет. Надо было заранее развесить на остановках маленькие схемки для разъяснения,ведь маршрут довольно необычный. Снял описание маршрута и расписание на метро Тушинская в сторону Лодочной. Судя по расписанию автобус едет примерно раз в полчаса. Обратно Волоколамка стояла а выделенная полоса ехала! И это радует. Впервые на НОТ проехался на эстакаде с областной Волоколамки. Поздравляю с суперавтобусом! И надо делать рекламу маршруту среди населения а то отменят.



Расписание в нашу сторону от м.Тушинская:



Новый трафарет на Восточном мосту:





Что за фигня? )

Я так для себя понял, что этот маршрут более полезен от нас в сторону Тушинской.
Обратно с таким расписанием и удаленностью от входа метро всему более менее ходящему населению быстрее дойти пешком, например, до 15 мкр П-С. От м. Тушинская до ост. Мещерякова (д. 16 по Свободе) у меня лично уходит мин. 10-15.

slvk, 7 августа 2012, писал:
Я так для себя понял, что этот маршрут более полезен от нас в сторону Тушинской. Обратно с таким расписанием и удаленностью от входа метро всему более менее ходящему населению быстрее дойти пешком

Ну есть ещё удобство если ехать от Волоколамской или же сесть на него у радиорынка и сразу домой. )

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Ну есть ещё удобство если ехать от Волоколамской или же сесть на него у радиорынка и сразу домой.

Ну если только так, но как мне кажется, сейчас он будет ходить пустой в нашу сторону.

Heureux, 7 августа 2012, писал:
Что за фигня? )

Динамическая индикация :)

Сегодня я плакалъ. В первый раз в моей убогой и жалкой жизни, целиком и полностью проведенной на помойках северного выхода ст м. Тушинская я вижу подлинное Удобство, я ощущаю истинный Комфорт и настоящую Роскошь.
За четыре минуты двадцать одну секунду 248-й автобус отвез меня от остановочки "ул. Циолковского" до ст. м. "Тушинская". К нам пришла Цивилизация.
Ничего подобного нет ни в Праге ни в Париже. Мы впереди всех. Я горжусь своим районом. Я горжусь своим городом.