Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Heureux, 8 августа 2012, писал: Работайте над соблюдением расписания на остановках. Командуйте 816 и 798. Мне все равно. Я даже не знаю что это такое. Меня не интересуют ваши идеи. Ну то есть абсолютно не интересуют. Работа транспорта по расписанию делает его доступнее для пассажиров не больше чем на 3-5%. Это дым на ветер а не "работа". Из-за чего стараться-то? Я скажу из-за чего стараются другие (не вы). Все разговоры про "расписания" (ну может кроме ваших) подразумевают только одно - настойчивое желание властей перевести все маршруты московского НОТ (кроме автоэкспрессов и трамваев) на "расписания" (т.е. ввести получасовые и часовые интервалы). Вот поездите-ка теперь сами на вашем 96 по расписанию. | |
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а): Heureux, 7 августа 2012, писал(а): Robinzon, 7 августа 2012, писал(а): Heureux, 7 августа 2012, писал(а): Один маршрут с минимальными интервалами лучше чем два получасовых. Говорю это без всякого удовольствия. Вот такая вот невеселая реальность. | |
Второй раз за сегодня дождался 248. Вместе со мной в автобус сел пасссажир, точно знающий куда он едет. Всего в салоне было четверо или пятеро. В троллях-трамваях едет от одного-двух до десяти-пятнадцати пассажиров.
| |
Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): А что так мало то? ) Меня не интересуют ваши идеи. Тем не менее Вы мне отвечаете, потому что больше никто с Вами не разговаривает. ) А человеку нужно общение. ) По поводу Ваших идей. Я их не поддерживаю. Но они меня интересуют, иначе бы я тоже Вам не отвечал. А идей у Вас две: 1. Уничтожение 6 трамвая. 2. Запуск 88 автобуса с интервалом в 5 минут. Всё вышесказанное следует из-за неудобств в Вашем районе и Вы экстраполируете Ваше видение на всю Москву. А вот и подтверждение Вашей позиции "главное что бы мне было хорошо": Один маршрут с минимальными интервалами лучше чем два получасовых. Говорю это без всякого удовольствия. Вот такая вот невеселая реальность. Вот это уже интересно. Вы уточните - если 248 автобус будет ходить раз в 5 минут - откажетесь ли Вы от получасового 88 автобуса? (можно ли его отменить?). Если да - то как же все трёхгодичные рассуждения о том какую "гигантскую" пользу для Москвы приносит этот священный 88 автобус? )) Почему я не могу сказать что трамваи всем мешают, если они всем мешают? Потому что это ложь. Не истина. (понятие есть такое в логике). Если все то и я. Мне трамваи не мешают. Значит не все. Все разговоры про "расписания" (ну может кроме ваших) подразумевают только одно - настойчивое желание властей перевести все маршруты московского НОТ (кроме автоэкспрессов и трамваев) на "расписания" (т.е. ввести получасовые и часовые интервалы). Вот поездите-ка теперь сами на вашем 96 по расписанию. 96 (имхо) ходит сейчас нормально. А вот почему после перевода всех маршрутов на расписание они все должны ходить раз в полчаса мне не совсем понятно? Почему же? В Римини висит расписание с минутами - там у 9 автобуса рейсов 7-8 в час. Также в Москве много автобусов с нормальным расписанием. Другой вопрос что траффиковым (подвозящим) автобусам расписание совсем не нужно. Например 96. Они должны ходить часто. Чтобы пассажир вообще особо не ждал его на остановках. Трамваи отнимают у автобусов последних, по пальцам считанных пасссажиров Хаха. Какие злые трамваи. Пассажиров отбирают. Бьют их наверное, шантажируют. Лишь бы в трамваи сели и поехали бы в противоположную от дома сторону да ещё и кругами. Вообще-то все автобусы, троллейбусы, трамваи на Свободе сейчас малозаполнены Лето, многие на дачах. Я сейчас ездил гулять в Куркино - словно все во дворах вымерли. Одни гастарбайтеры ковыряются. | |
Heureux, 8 августа 2012, писал: Да, вот наш пациент: http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=248&date=1111100&direction=BA&waypoint=all З.Ы. Пригляделся - и вправду - "Канал им. Москвы" в сторону Свободы почему-то нет. Что за тупой ляп? Владимир, вы уже ездили на нём обратно от метро после 7го числа? | |
Вчера пересаживался с 88 на 248. Выбрал для этого ближайшую к Свободе остановку "Канал", время было около 8 вечера и если бы 248 уже не было, я бы пошел пешком. (после 2000-го года я у канала не пересаживаюсь, хожу на 88 пешком)
248-й прошел точно по расписанию ( 20:18 ), пустой, не остановился. Таблички временно сняты с обеих павильонов остановки "канал им. Москвы". Понять ничего невозможно. После того как эту остановку оснатили карманами, водители транспорта стараются по возможности, на ней не останавливаться. | |
Похоже на косяк. Сделали по карте тупо. Выделенка идёт для 904 по основному ходу. Оттуда же после моста ж/д можно съехать на Свободу тоже. Но ведь 88й едет через "дублёр" и это при том что ему прямо. Ничто не мешает останавливаться там и 248му. Всё равно они тоже по "дублёру" едут. Остановка там ему однозначно нужна. Для жителей Водников это хорошее подспорье, плюс опять же пересадка на 88. Так что это натуральный косяк, значит водитель 12322 просто ехал по своему расписанию(когда я ездил) - остановки у 248го действительно нет там. Хотя если таблички сняты с обеих сторон - то странно - зачем снимать с остановки в сторону Свободы/центра, если там ничего менять не надо? Может опомнились уже что накосячили и забыли остановку? Вообщем, буду писать про это в МГТ. Но пока подожду. Хочу ещё точно выяснить какие конечные у 248го написаны где. Ребят, может кто-нибудь выяснить какая конечная написана на трафаретах остановочных при движении по Свободе вверх? По логике - до ВМ должна быть указана "Лодочная ул.". Далее "м.Тушинская" уже. Хотя "Лодочная" может и на ВМ и на Салюте с таким же успехом висеть. Тут непонятно как лучше - вроде бы по логике на ВМ маршрут как раз закольцовываться начинает (раздваивается). Но по другой логике - довольно странно выглядит конечная "м.Тушинская" на ВМ и Салюте при движении на север. Это будет путать людей. В любом случае это всяко лучше чем конечная "м.Тушинская" вообще на всех остановках на Свободе на север. Надеюсь что это не так?
| |
Cегодня перепроверю, может что прояснилось. Позавчера я проехал на 248 остановку "канал им. Москвы" на центр, но тормозил ли на ней автобус - уже не помню.
| |
Ага. Но в расписании у водителей и вообще в расписании её точно нет. Владимир, а как вообще - народу прибавляется на нём или нет? Расписание соблюдается хоть примерно? Листовку про изменение надо было и на Вишнёвой повесить. Подозреваю что многие ещё не знают/не понимают что это за маршрут такой. Иначе как объяснить что в 8 вечера он на Свободу пустой ехал? Если люди уже используют его с Лодочной до метро утром, то что - они не понимают что он ровно также вечером обратно им удобен будет?
З.Ы. Я вот так и не понял в 1й день - там 3 или 4 машины всё-таки в часы-пик? | |
Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Heureux, 8 августа 2012, писал(а):А что так мало то? ) Ежели вам интересны оргазмы а не один только 6-й трамвай, могу сообщить что мужчина имеет 12 часов оргазма в жизни, женщина – вдесятеро больше. Если наука берется посчитать и женские оргазмы, то уж мужские она посчитает точно. Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Heureux, 8 августа 2012, писал: Неправда. Это вы мне отвечаете. Люди имеют право высказывать о трамваях любое конкретное мнение, а не только пафосную чушь и сладенькое вранье. Я отвечаю на трамвайное вранье. Heureux, 8 августа 2012, писал: Мне не доставляет ни малейшего удовольствия читать ваши высказывания и узнавать ваше мнение. Особенно про 88-й автобус. В любой момент мы можем остановить дискуссию в которой давно не говорится ничего нового. Устраивает? Как это ни жаль, но общение с Вами мне и неинтересно и неприятно одновременно. Heureux, 8 августа 2012, писал: Эту бесполезный хлам нужно было убрать еще в 1976 году. Трамвайчики – это тупой повтор семидесятки – во сто раз худший. Ехать 4 км до Алабяна для того что бы идти полверсты до Сокола. Ехать 5 км до Войковской, по каким-то там непонятным улочкам в чужом районе для того что бы потом тащиться лишнюю остановку на метро. Даже после многодесятилетних промывок мозгов населению, шестерки собирают в свои салоны очень небольшое количество пассажиров. Никаких квадриллионов пассажиров московские трамваи не перевозят, все это чушь и бред. Шестерка легко и без малейших проблем заменяется другим транспортом. Heureux, 8 августа 2012, писал:. 88 всегда работал с интервалами ненамного уступающими шестеркам. Когда на Волоколамском шоссе 88 остался последним тушинским автобусом он работал с меньшими интервалами чем 6-й трамвай. Когда вместе с 88 работали 62, 137, 241, 242, 249 – автобусные интервалы на тушинской части трассы были минимальны – шестые трамваи ходили реже чем эта связка маршрутов. 904 использует все тот же огромнейший трафик, благодаря чему работает с пятиминутными интервалами, однако все возможности пользоваться 904 перекрыты - 904 не имеет остановок. Heureux, 8 августа 2012, писал: Ни в каком районе Москвы невозможно пользоваться транспортом с получасово-часовыми интервалами. Ни в каком раойне Москвы невозможно пользоваться транспортом, не имеющим остановок. Heureux, 8 августа 2012, писал: Ну и где мне хорошо? Хорошо как раз вам - ездить на вашем ублюдочном 96 по всем помойкам моего района и выносить мозг москвичам лишенным транспорта. Я-то как раз понимаю что целых два маршрута в одном районе (удобно и функционально обслуживающие жителей района) - это много. А вот Вам нужна куча бестолкового и повторного транспорта. Нужна настолько что вы готовы до бесконечности распространять ваши бесполезные бирюльки еще и в соседний район. Heureux, 8 августа 2012, писал: Вы просто не хотите думать. Все ваши силы уходят на яростные нападки на жителя соседнего района, посмевшего сказать что весь транспортный комплекс неудобен и развален на кусочки, зато сохраняется всем мешающая трамвайная линия. Надо полагать, что все Ваши попытки свести сложную, объективную и никак не связанную с лично Вашими оценками и пожеланиями ситуацию к собственным вульгарным выводам - базируются на вашем же утверждении что «...весь транспорт в городе – мой». Это немного не так. После ввода 904 сокращение 88 до ТПУ неизбежно. Ежели для вас не существует ничего кроме вашего мнения, ежели жители вашего района привыкли к тому что власти не просто потакают всем вашим глупостям и фанабериям но и всячески их стимулируют (лучший пример такого отношения это 96-й автобус), то я вынужден учитывать все внешние обстоятельства. Расширение Волоколамки начнется в самое ближайшее время. Что точно оставят из транспорта, так это 904. Могут убрать троллейбусы (что очень модно и актуально). Могут убрать трамваи (ситуационно оправдано и выигрышно). В случае если будет сделан наиболее радикальный выбор - уберут и то и другое. Три года назад 904 не было. Не понимаете простых вещей или не хотите понимать? 904 это очень масштабное и очень плохое решение, однако его уже никто не отменит. Если 248 будет ходить раз в пять минут – мне вообще не будет нужен никакой другой транспорт. Говорю это скорее для примера, в реальности - вероятней всего 248 отменят. Это не зависит от моего желания и от моего выбора. Вообще же в любом районе города частоходящий маршрут до ТПУ дает удобный доступ ко всему транспорту. Heureux, 8 августа 2012, писал: 88-й автобус всегда приносил очевидную пользу своим пассажирам а вот 96-й автобус это необъяснимая прихоть, раскручивание 96 - это гораздо хуже чем эгоизм, это глупость. Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Heureux, 8 августа 2012, писал: Потому что это ложь. Не истина. (понятие есть такое в логике). Если все то и я. Мне трамваи не мешают. Значит не все. "Не-истина" пишется через дефис. Кроме схоластических, других опровержений не имеется? С какой стати посередине улицы Свободы должна проходить железная дорога? ВПП для большой авиации посередине ул. Свободы построить не желаете? Вам не мешают трамваи, а мне вот ничем не мешал захарковский аэродром. Может в Тушино нужно было оставить и захарковский аэродром? Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Heureux, 8 августа 2012, писал: На хрена автобусу, ходящему раз в семь минут расписание? Вы в реальном мире живете? У нас, никем не соблюдающееся расписание вывешивается на остановочках часовых автобусов. А в последние лет 10 и на остановках автобусов-получасовок (всех тех что ранее работали с 5-10 минутными интервалами) тоже стали размещать некие «расписания». Все это вы хорошо понимате, иначе бы не написали что "...для 96 расписание не нужно". 96 ходит вовсе не раз в семь минут а значительно реже, однако даже вам понятно (когда речь заходит о излюбленном вами 96) что вывешенное на остановке расписание маршрута – это конец нормальной работы маршрута Heureux, 8 августа 2012, писал: А зачем ждать на остановках 96, когда есть семидесятка? Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Heureux, 8 августа 2012, писал: Хуже чем бьют – приходится бегать с троллейбусных остановок на трамвайные, что опасно для жизни. Хуже чем шантажируют – для того что бы не ждать часами удобного транспорта, пассажиры садятся на частоходящие трамваи. Пассажир, пришедший на остановку цивилизованного транспорта вынужден бежать на другую сторону улицы пересекая 6-8 рядов движения, потому что автобусы и троллейбусы имеют нелепые и неоправданные интервалы, а навязываемый всем и каждому трамвай подходит быстрее. Автоэкспрессы имеют еще более контрастные интервалы. Хотите сказать что пассажиропотоком не манипулируют? | |
Алексей, на 248 народу по прежнему мало. Сегодня видел шесть пассажиров разного возраста, москвичей. Все уверенно ехали со Свободы до ТПУ. На досаафовской остановочке увидел тетеньку, пришедшую опробовать 248. Объяснил ей что 248 только отошел, что ходит точно по расписанию от Лодочной до ТПУ, от ТПУ в Митино, из Митино до Лодочной, что салон хорошо вентилируют. Обязательно нужно информировать пассажиров о несовпадениях на маршруте при поездках в разные стороны.
Удивительно, но на 88 в это же время полный аншлаг, причем даже от центра к ТПУ ехала чертова куча народу. В четвертом часу дня 88 был более заполнен чем шестерки на Свободе. Могу сказать, что семидесятки на нижней Свободе все лето были заполнены не более чем 248-й автобус на третий день работы маршрута. Вечером 248 все так же безлюден. На семидесятке вечером – 1-3 человека. | |
6 человек имхо неплохо для 3го дня работы, учитывая лажу с информированием. Уже больше чем на старом 248м:) Так какая конечная всё-таки указана при движении по Свободе на север? Может кто-нибудь заценить?
| |
Вчера-позавчера больше 4-х не видел. Печалька: в обратную сторону прошел еще один 248, разглядел не то одного не то двух. Вообще, от Тушинно на Свободы едет меньше народу чем в обратную сторону, думаю это зафиксируется. Большинству соседей я все еще не рассказал про 248, только собираюсь с ними повстречаться.
| |
Блин, до остановки на шоссе в сторону Свободы в разы ближе чем до Вишнёвой. Может тут фактор его редкохождения играет роль?
| |
Robinzon, 8 августа 2012, писал(а): Это Ваше право. Делайте что хотите. ) Я лишь реагировал на Ваши логические неувязки в обобщениях и пытался доказать что не всё то что не подходит Вам - не подходит другим. Вот и все.. Мне это не трудно, у меня времени много. ) А доказать существование отличной от Вашей точки зрения мне всё равно не удастся. Впрочем многие это поняли уже давно. Когда вместе с 88 работали 62, 137, 241, 242, 249 Продолжаем что-ли? Ок. Когда работали вышеперечисленные автобусы - не было метро. Построили метро - пассажиропоток изменился а ныне областные маршруты перебросили поближе к области - к новопостроенному метро Тушинская. Всё логично. Ни в каком районе Москвы невозможно пользоваться транспортом с получасово-часовыми интервалами. Смотря какие автобусы имеются ввиду. Если дальноходящие редкие наподобие 284, то их хождение по расписанию вполне оправдано и желательно. Потому как их не нужно пускать каждые 5 минут из-за малости пассажиропотока. Также надо поступить и с 88 автобусом, чтобы пассажиры не стояли на остановке, не зная когда приедет этот автобус. Кстати я давно заметил, что слухи о редкости 88 автобуса сильно преувеличены. Я его вижу постоянно. Вот жду 904, приходит 88. Еду на 248 а сзади идёт 88. Ни в каком раойне Москвы невозможно пользоваться транспортом, не имеющим остановок. Некоему человеку нужно быстро доехать из Митино в центр (на 904). Зачем лично ему дополнительные остановки? Конечно надо делать остановки в ключевых точках маршрута - на Соколе, на Динамо итп. Вы просто не хотите думать. Давайте IQ измерим. ) зато сохраняется всем мешающая трамвайная линия Обобщение детектед. Не всем. Если 248 будет ходить раз в пять минут – мне вообще не будет нужен никакой другой транспорт Бедный 88 автобус, кто же теперь будет его защищать... Так умирают легенды. ) 88-й автобус всегда приносил очевидную пользу своим пассажирам а вот 96-й автобус это необъяснимая прихоть, раскручивание 96 - это гораздо хуже чем эгоизм, это глупость. Вы это скажите многим тысячам людей, которые утром едут на нём с Туристской до метро. Сколько можно писать такие эгоистичнейшие вещи???! С какой стати посередине улицы Свободы должна проходить железная дорога? При правильной организации движения по железной дороге - железнодорожный транспорт (трамваи) не будет стоять в пробке и едущий на нём пассажир доберётся до места назначения гораздо быстрее, чем если бы он ехал в общем автомобильном потоке в пробке. Хотите сказать что пассажиропотоком не манипулируют? Мало манипулируют. Нужен более грамотный подход. | |
Алексей, основной фактор это баранья привычка нынешнего населения к вишневым автобусам, гнусному рынку, убогому пешеходному (бесплатному) маршруту от Свободы до Тушино. Основной фактор - это торговля на Тушинской. Жена едет домой на Свободы от Аэропорта, сходит на остановке у самого дома и идет 0,5 км в ун-м "Атак". Вместо ближайших продуктовых магазинов (их три) идет, как и всё остальное стадо - в это прОклятое место. Цивилизация никому не нужна, что это такое никто не понимает и знать не хочет.
Вечером я дождался 248 без единой живой души в салоне. (В 88 было семь-восемь человек.) Проехал от ДОСААФа до дома (это четверть часа самого мерзкого пешеебства) - за каких-то три минуты. Я постараюсь не пропустить ни один день существования 248. 248 - это самое замечательное что есть в нашем районе. Я хочу оставить в памяти самое лучшее. | |
Серёж, а почему это я ни разу в жизни так и не пообщался с жителями Туристской улицы, сохнущими по 96-му автобусу? На углу Туристской и Райниса куча народу делает пересадку, не надо расказывать что для Туристской 96 это такая панацея и поэтому в моем районе непремненно должен работать этот самый 96.
У этого самого 96 на Туристской страшно сказать сколько - целая одна остановка несовпадает с райнисом и трамваями. Все вопли про премиум-96-маршрут идут только и исключительно из вашего района. Задолбала тупость поклонников 96. Вам же дали нормально работающую семидесятку, ну чего еще будете из пальца высасывать? | |
Господин Heureux, я не согласен с вами ни в чем. Давайте это дело зафиксируем и разбежимся. Я пойду на "дополнительные остановки" ждать неработающих автобусов, а вы езжайте мимо живых людей в вашем человеконенавистническом псевдотранспорте которого не нужно ждать ни минуты, в который невозможно зайти и из которого невозможно выйти.
Существование вашей точки зрения доказывать не нужно. Ваша точка зрения у меня под окнами целый день ездит. Согласно вашей точке зрения у нас в районе и у нас в городе принимаются все решения. Правда вы про это узнаете последним, но это неважно. Из-за внимания властей исключительно к вашей точке зрения по сегодняшней Москве можно только ездить на автомобиле или ходить пешком. Я ведь прекраснейшим образом ознакомлен с "вашей" точкой зрения - за много лет до начала общения с вами. Это Вы а не я не столь давно узнали что не всем тушинцам по душе автобус №96 и не все москвичи - друзья трамваев. Ничего нового вы не могли мне сообщить с самого начала нашего диалога, ничего нового я не могу сказать вам в его конце. | |
Robinzon, 9 августа 2012, писал(а): Чем Вам (лично Вам) мешает существование 96 автобуса?? Ну трамвай понятно занимает место (по Вашему). Чем 96 автобус провинился то? Ну ездит он, Вам особо не нужен, почему Вы хотите его снять?? Вы хотите снять 816? Наверное нет, потому что он далеко. 96 хотите снять потому что он близко но не везёт Вас куда надо? Но это же неправильно. Вас - не везёт. А других - везёт. Тех же жителей Туристской улицы. Вот у меня рядом ходит 62 автобус. Нужен он мне? Нет. Но я же толерантен. Ходит и ходит. Место как трамвай не занимает, ездит себе, перевозит людей, которым он нужен и удобен. | |
Robinzon, 9 августа 2012, писал(а): Или кончились аргументы или кончилось терпение. Не расстраивайтесь, я всегда Вам рад. ) | |
vodkins, 9 августа 2012, писал: Некоторые люди просто хотят пройтись пешочком через все эти магазины чтобы зайти за продуктами. Это же многолетняя привычка. Тем более если у 248 автобуса будет большой интервал, то народ не захочет его ждать. Но я надеюсь (уверен) что 248 должны раскатать. Сейчас самое важное - информация. Вернее её распространение. | |
96 считается транспортом моего района. На всем остальном вишневом транспорте я могу ездить до погулять-Алешкино и до погулять-Братцево. Малонужные но хоть какие-то функции. 96 и у меня и у вас - тупой повтор семидесятки. Это хуже чем ноль, это минус (семидесятка реально нужна)
Я не хочу заниматься повторами одного и того же. И вам не советую. Двадцать восьмой раз рассказывать про никому неизвестный 816-й автобус - это слишком. | |
Я занимаюсь "распространением информации" о том что существует ст м. Волоколамская у себя дома уже два года. Два-три раза в неделю жена ездит с Кутузовского в Тушино. Маршрут через Митино не попробовала ни разу. Большинство людей принципиально не интересуют новые возможности.
| |
vodkins, 9 августа 2012, писал: Остановка "ул.Мещерякова" на юг - ст.Тушинская Остановка "ул.Мещерякова на север- ... ст.Тушинская ))) | |
vodkins, 9 августа 2012, писал: VlaDT, 9 августа 2012, писал: Всё ясно - не напрягая извилины тупо написали вообще везде одну реальную конечную. Что людям до того где водители путёвки отмечают? Им нужно направление знать. У Тэшек же не написано везде "м.Планерная". Вообщем, завтра буду письмо писать про это и про остановку у канала. Так лекго я с них не слезу, после всего пройденного 8) Есть мысли как лучше предложить на север направление указать? Понятно что "Лодочная ул." должно быть от Царикова до Мещерякова включительно. Но далее как? Откуда оставить "м.Тушинская"? С ВМ на север или с поворота на Лодочную направо? Есть идеи как лучше? Я лично даже не знаю, скорее всего я за вариант что и на ВМ и на Салюте тоже "Лодочная" должна быть написана. Это всё-таки честнее и более понятнее. | |
Robinzon, 7 августа 2012, писал(а): Неважно насколько часто ходят трамваи, важно что они всем мешают.Что за чушь? Кому это "всем"? Единственный участок, где "6-ка" идёт по проезжей части - это от Восточного до туннеля. И "мешает" она там только некоторым наглым автовладельцам, которые летят, выпучив глаза - им, видите ли, "надо" - по трамвайным рельсам, прутся на эстакаду, а то и в туннель, несмотря на запрещающие знаки, ямы и т.п. Я почти каждый рабочий день езжу на трамвае - утром от Мещерякова до Пехотной, а то и до Войковской, в зависимости от пробок, а вечером - опять же от Войковской до Мещерякова. Да, мне было бы проще сесть на 70-й и проехать без пересадок от Свободы до Аэропорта - но те самые "автолюбители" забивают наглухо дорогу от Циолковского до МПС, а то и от Панфилова до Сокола. Едут здоровенные "вагоны", везут по одному, редко - 2 человека, а на той же площади троллейбус/автобус/трамвай перевозят 6-8. Вот и подумайте - кто кому "мешает"... | |
FatCat, 9 августа 2012, писал:Всё, FatCat, Вы пропали. Тут Robinzon, рвёт каждого, кто рискует вступиться за трамвай. | |
Heureux, 9 августа 2012, писал: Можно и от Салюта, хотя довольно странно - посередине между началом "кольца" и началом движения обратно. З.Ы. Блин, на остановке у метро на шоссе тоже получается "м.Тушинская" написано %) Неудивительно что на Свободу так мало народу ездит. Саботаж прямо какой-то. |