Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): А это мне понравилось. Надо передать этот шедевр "авторам" Википедии. )) Ваши последние высказывания - радикальный экстремизм Радикальный экстремизм это два года призывать к уничтожению подлинно городского скоростного общественного транспорта и не видеть при этом тысячи людей, для которых этот транспорт необходим. | |
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): Такой статистики у меня нет и, вообще, не думаю, что кто-то это считал. Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): Кажется, вы сами себе противоречите. | |
Мне нужно отмечать иронию? Не люблю смайлики - это детский сад вместо красиво оформленного и грамотно составленного текста.
Сосчитать сколько улиц в Москве произошли от трамвайных линий - не просто трудно, а очень трудно. Потому и спросил нет ли у вас часом информации что эта тема сама по себе интересная и редкая. | |
Sasha, 12 августа 2012, писал:Помните фразу из старого фильма:"Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка!" Так вот, когда эта тема только начиналась, Робинзон тоже любил шестой трамвай! Да-да, в это трудно поверить, но факт остаётся фактом. Robinzon, 27 октября 2010, писал(а): Sasha, 12 августа 2012, писал:Залез я в начало темы, читаю...никого не трогаю. И тут, как говорят в интернете - ВНЕЗАПНО! - шестой трамвай стоит в одном ряду с 88-м и 70-м. И поставил его в этот ряд не кто-нибудь, а сам Робинзон Робинзоныч! У меня вопрос. Уважаемые знатоки, скажите, когда и почему Робинзону разонравился шестой трамвай? Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): А я много чего не говорю вот так вот сразу. Вначале хорошо и много послушаю других, потом прикину реальную перспективу, потом только выскажу вслух все то, что всегда думал про себя. То мнение что я высказываю на публичной площадке мотивировано не только моими личными интересами. Так было в начале дискуссии, так есть и сейчас. Поклонники трамваев давно переходят границы необходимого и рационального. Так Вы "ЗА" трамвай или "ПРОТИВ"? И если "ПРОТИВ", то что означали эти фразы из ранней переписки? | |
Могу сказать что пропагандой трамваев занимается не только Википедия. Этим занимаются все СМИ. Включите телевизоры и возьмите в руки газеты. Газетные передовицы расскажут вам о том что кроме трамваяам вам в жизни более ничего не нужно. Квадриллионы москвичей мечтают исключительно о трамваях. Больше им мечтать не о чем. Секстиллионы москвичей ездят исключительно на трамваях. Больше им ездить не на чем. Любой тв-репрортаж про устройство общественного транспорта "у них" делается опрератором исключительно на фоне трамваев. Рассказывать при этом могут про что-то иное, но в кадре - обязательно трамвай.
| |
Sasha, 12 августа 2012, писал: Лично я всегда был осознанно и однозначно против. Однако относил это к своей, частной ситуации. Поддерживал и уважал выбор других. Потом как-то попробовал сказать, что вот мол хорошо бы, раз уж 6к так популярен - сделать привязку Тушино-Строгино по планируемой магистрали Сходненская-Исаковского. А со Свободы (где 6к все равно не работает) - трамваи убрать. Ну нет на вылетных улицах места для трамваев. К тому же еще и выделенку на трассе сделали, 904 по ней пустили (терпеть его не могу, но обязательно учитваю во всех раскладках.) С этого все и началось. Выслушав аргументацию защитников сохранения трамвайной линии на улице Свободы и на МПС-овской Волоколамке я полностью отказался от возможности иметь что-то общее и с этой тусовкой и как-то объединять их действия со своими. Никаких широких интересов они не представляют. Это типичная секта фанатичных догматиков, причем в крайне радикализованном состоянии. Власти и СМИ сейчас их активнейше поддерживают. Очень нашим властям хочется побольше транспорта из города убрать (оптимизировать) | |
Все никак не могу высказаться по поводу 248.
Вспомнил я давеча такой автобус: №794. Пустили его в конце 80-х, а отменили все той же зимой 1991-92 годов. А пробивали 794-й жители ул. Панфилова ради всего-то одной остановки: «ул. Панфилова, 16» . Вот что они пишут про свою улицу на Викимапии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) В результате реализации проекта «Большая Ленинградка» автобусы стали следовать односторонним кольцом, в результате чего транспортное сообщение на улице восстановлено и назначена остановка «Улица Панфилова, 16». Автобус 028 является единственным связующим транспортом к метро, бесплатность проезда компенсирует удлинённый пешеходный маршрут, с июня 2009 года также улучшилось сообщение с метро «Октябрьское Поле» Вот пример нормального отношения к подвозящему транспорту. Жители улицы с гордостью сообщают что у них есть транспорт до ближайшей станции метро и в их квартал наконец-то можно попасть единственно цивилизованным способом. Про близлежащую трамвайную линию, до которой нужно тащиться пешком большое расстояние, для того что бы потом ехать по ней непонятно куда - не говорится ни слова. Что неудивительно. 028-й автобус существует как эрзац трамваев, однако жители ул. Панфилова надеются, что им оставят такой пробочный и редкоходящий транспорт как автобусы вместо «удлинённого пешеходного маршрута» до ближайшей станции метро и частоходящих трамваев для поездок в Строгино, к Войковской и в прочие удаленные и малополезные места. Для жителей ул. Панфилова "автобус 028 является единственным связующим транспортом к метро" Никто не полагает что связи с метро должны объединены с какими-то непонятными трамвайными линиями до ст. м. Щукинская и Войковская. Транспорт должен быть привязан к той станции метро, до которой местные жители ходят пешком. У нас все делается ровно наоборот. Несмотря на быструю отмену в 1991 году автобуса №794 (которого жители ул. Панфилова добивались много десятилетий) их пожелания наконец-то учтены в наше время. Даже спустя еще одно двадцатилетие оказалось возможно вернуться к злосчастной и невезучей проблеме. Даже после отмены 028 есть шанс что на Царева останутся 60 и 88. | |
Robinzon, ++Желающие захламить наши улицы вот такими вот транспортными монстрами достали сверх всякой меры. Ух какой красавец, а если запустить такие вот автобусные колбасы по улицам то что лучше станет ? :) | |
А где вы видели автобусные а не трамвайные колбасы? (может поделитесь информацией). 280-е икарусы были реально необходимы в 80-е годы и у 280-х икарусов было одно сочленние. 280-е икарусы давно ушли в прошлое.
У рельсового красавца пять секций, делали его железнодорожники. На существующих рельсах этот динозавр работать не будет. Вместе с электричками не поедет. Ему новую линию метро подавай. Только наземную а не подземную. Производство современных автобусов предполагает использование максимально сближенной элементной базы для изготовления модельного ряда машин самой разной вместимости. Сейчас нам нужны небольшие и частоходящие. Работа с миниальными интервалами - вот что сейчас самое главное. Если все пойдет хорошо - позднее можно будет выпускать на линии немного увеличенные модели. Строить на улицах Москвы новые железные дороги с циклопических размеров уличным транспортом - безумная авнтюра ничего не понимающих в коммунальном хозяйстве политиков. Все это целиком и полностью относится к новомодным трамвайным затеям. С автобусами все обстоит ровно наоборот. | |
Сегодня полдня наконецто смог промониторить 248й нормально (вернулся из деревни окончательно). Помимо вышесказанного про косяки с названиями конечных и про интервалы по полчаса днём - хотелось бы добавить что на обед машины иногда идут совершенно непонятно почему со стороны Митино (вернее одна из 3х машин, когда на м-те 2 машины остаются после 11 часов где-то). Если уж есть постоянный заезд с высадкой у м.Тушинская - почему бы все обеды не сделать именно со Свободы? На ост. Восточный мост на Лодочной 248й никак не обозначен, хотя остановка у него там конечно есть и в расписании она тоже есть (хотя по-моему ей ваще никто не пользуется и на Тэшке - остановка "на отъе*ись"). Ещё глупо сделано то, что по Лодочной они идут в основном парочкой. То есть 248й надо было на 2-3-5 минут раньше пропускать для заманухи (подслушал тёток - "он придёт в 11.53, ааа... вот Тэшка едет). Зачем им вместе там ехать? Кому в Атак - пусть ждут Т. Кому к метро - 248й. При почти одинаковых интервалах и когда Тэшка раньше приходит за минуту - это вредительство имхо. Надо бы 248й с самого раннего утра заценить на Лодочной - он там целый час эксклюзивно работает до появления Тэшки.
Из приятного - видел человека 3-4 утром от метро. И пару раз человек 6-8 обратно. Только один раз за полдня видел его совсем пустым. Иногда по 1-2 человека, иногда 3-5. На "Циолковского" чуток пообщался с жителем Лодочной, вышедшим для пересадки в сторону центра. Он сказал сакраментальное: "наконецто додумались такой маршрут сделать, а то эти 20 км (дословно) пилить по рынкам до метро..." Думается что было бы неполохо на него 3-4 Фиата запустить и один большой в часы-пик. Тогда раскатка пошла бы успешнее и веселее. Ну конечно надо что-то делать с идиотскикми названиями конечных. Цариков почему-то остался и сверкает как лысина на указателях, как на автобусе спереди, так и на остановках от метро до Митино (ну и на трафаретах, как известно, вместо ст.м. АПЛ). Чем Лодочная хуже? Круг к нам точно такой же длины. То есть полная поездка по м-ту - ровно час с оговоркой буквально на пару минут (проехал весь круг специально). И самое интересное - оба конца одинаковы - в Митино полчаса и у нас полчаса. То есть в утренний и вечерный час-пик получаем - 60 минут делим на 3 машины = 20 минут интервал. Днём - 60 минут делим на 2 машины = 30 минут интервал. А вообще - конечно рано судить и тем более паниковать, но явные косяки надо исправить (это я уже в МГТ отписал). З.Ы. Владимир, я вас на "Тушинской ул." по-моему видел в сторону метро в районе обеда. Вы явно расписание знаете уже, вышли на остановку за пару минут до него:) | |
Robinzon, 13 августа 2012, писал(а): В некоторых странах иногда попадаются длинные колбасы, а при чём тут вообще 280е икарусы ? если конкретно про 280е то была модель с двумя сочленениями, проходила опытную обкатку в Венгрии (до банкротства родительского предприятия). В Китае например как раз начинается эксплуатация одной машинки, JNP6250G - длина 25 метров (40 сидячих мест, 260 "китайских" стоячих). Европейцы тоже делают, стандартный Вольво на B12M платформе Бразильцы растянули до 26 метров. Mercedes CapaCity отдыхает. http://www.youtube.com/watch?v=pqzf_X3lmRA Дайте кто нить порулить :) | |
Ну нам такого сейчас точно не надо. В книге гиннеса до фига транспорта котрым хочется порулить, но он ездит на полигонах и автодромах а не на улицах Москвы
| |
Autobus, 13 августа 2012, писал: Где у него движок интересно? Сзади явно не видно, сам он низкопольный. Китайцы придумали машину без движка?:) | |
В ЛиАЗЕ-677 был движок спереди и он 75 процентов кабины и вообще передка занимал. Здесь же явно нет места для него (есть передняя дверь полноценная справа и вообще...), учитывая что тут лошадей должно быть в разы больше, чем в сарае. Загадка какая-то. Видимо он полунизкопольный и движок всё-таки под полом. Просто китайцы ростом такие, что нам кажется что низкопольник.
З.Ы. У нас такая конструкция длинная развалится за полгода в хлам. Хотя в Китае тоже, учитывая что и сам он китаец:) Первыми полетят оба узла сочленения думаю. | |
Алексей, извините что сразу не ответил - позвали ужинать.
Скорее всего это был я. Из 248 вышел один пассажир, один остался ехать о ТПУ. Правильно? Утром проходил мимо остановки на Циолковского. Никуда не ехал, шел пешком. Остановочку миновал 248, после чего между пассажирами завязался разговор, в котором одна дама сообщала другой что 248 идет до Лодочной. Может быть 248 стоит продлить на те улицы где транспорта не хватает - на северотушинскую Свободы. Будем надеяться что в Сентябре народу прибавится. Главное - что бы 248 не закрыли по истечении первого месяца работы. Ничего не имею против пенсионеров, но для того что бы они измнили своим привычкам нужны десятилетия. Легче всего советовать маршрут тем кто не живет в районе. Наши знатоки транспорта советуют им ходить пешком от Тушино до трамваев. Нужно видеть реакцию того кому такого насоветовали. Пробки-то он в Москве повидал, а вот такие транспортные привязки как у нас - абы где не увидишь. Непредвзятый и не имеющий местных пристрастий человек способен оценивать ситуацию спокойно и объективно. | |
Опять авторизация слетела. Нельзя отойти на пару минут чайку с бутером употребить.
| |
Я у Колбасыра стоял и точно не видел, но по-моему там человека 3 или 4 ехало. Но не важно. Уже хорошо что женщины начинают врубаться что до Лодочной, несмотря на этот грёбаный Цариков на ЭМУ (до которого от нас вообще не доехать напрямую).
Продлить его на север - это значит искать где его обернуть. Не до Планерной же?:) Обернуть не вопрос по Фабре/Химбулю/Фоме. И даже не это самое главное - увеличится длина и соотв. надо больше машин. Тут надо быть реалистами - никто не даст нам 5-7 машин на него ради этого. Плюс те кто у Фабры/Парусного живут уже к м.Сходненская тяготеют более. Им нафиг не нужен автобус раз в 20 или 30 минут до метро, которое дальше Сходненской(учитывая там наличие 96+70+678 ). Правда участок между Химбулем и Фомой только до Плашки вовозим, но всё равно - думаю мало кто оттуда едет до Вишнёвой чтобы до метро пилить через помидоры (оттуда если и пилят - то именно за этими помидорами, на 102м - для этого только он и существует). Если бы согласились 102й продлить... Теперь мы уже ничего не поменяем в этом... да и хрен с ним! Так что разворот по Лодочной идеален имхо. Жители Лодочной самые верные поклонники 248го пока. Плюс поддержка Тэшке, которая кметро вообще не едет, если за метро не считать бахчисарай на Вишнёвой и магадан на Планерной. В ДТ/МГТ не зря зацепились за Лодочную. Как я писал - 248й на час с лишним раньше Тэшки с утра на Лодочной появляется (5.40 против 6.45). А учитывая что у них утром и вечером интервалы одинаковые... То есть этот вариант самый верный и оптимальный, если нет никакой возможности развернуть его южнее Восточного моста. Не закроют, по-крайней мере в ближайшие месяцы. Народу точно прибавится осенью. Ибо спустя неделю ещё вижу на каждой остановке изучающий с интересом трафарет народ. Мне кажется что процентов 10 от силы из потенциальных юзеров про маршрут знают, а может и меньше. Для начала надо мега-косяк с названием конечных править срочно. Потом интервалы. Можно начать с того чтобы и днём 3 машины и 20 минут интервала было. Это будет честно имхо. Расписание он почти всегда соблюдает. Так что запомнить когда тебе надо или подождать 10 минут - не вопрос. | |
Расписание на маршруте соблюдается железно. Только вот вечером получается большой разрыв с 88-ми автобусами. Двадцать минут 248 я сегодня не ждать стал, пошел с трассы на Свободы пешком.
В пятницу я сам опоздал на 248, побежал на Волоколамку своим ходом. Вечером того же дня у меня была длинная работа, а последний 248 проходит к нам около 20ч. В субботу я дважды ездил на метро. Четыре раза мог воспользоваться 248. На выходные он не работает, так что я сделал 4 поездки на семидесятке. В конце выходного дня на семидесятке все сиденья заняты. На самой последней поездке народу было больше всего. Отсутствие 248 в выходные - проблема. | |
vodkins, 13 августа 2012, писал: Вот уж не думал. Респект жителям Лодочной улицы. Всеж-таки живем в одном районе. ПОЭМА О СЪЕДЕННОМ МНОЮ ЗА СЕГОДНЯШНИМ УЖИНОМ БУТЕРБРОДЕ. Как у наших у ворот под горою Жил да был бутерброт с колбасою Захотелось колбасе погуляти, Хрен с горчицею в лесу повстречати. Разделился бутерброт на три части. Оказался бутерброт в волчьей пасти. Эту сказочку про жизнь бутербродную Рассказал я вам про долю народную Кто не хочет жить милочком с милочкою - Любят нас схарчевать, скажу точно вам. | |
Надо сначала раскатать по будням, а потом уже видно будет. Соблюдение расписания - большой плюс 248го. Только один раз за сегодня он минут на 5 опоздал. А так в пределах 1-2х минут иногда и главное раньше не приходит чем написано. Расписание, что очень хорошо, есть на всех остановках на Свободе и Лодочной (не считая забытую остановку на ВМ на юг).
Да, именно с Лодочной утром и днём больше всего народу. У них вторая Тэшка появилась, которая везёт к метро, а не к помидорам. Плюс, как я сказал - совсем рано утром - он там первый и единственный на юг целый час (3 248х проходит пока первая Тэшка не появляется). А наши земляки с 14/15го продолжают тупить (пешую программу-зомбирование многодесятилетнюю из мозга просто так не выбить). З.Ы. Надо бы заценить его совсем со сранья и вечером... | |
В 2002-м году был очень подходящий момент. Новенькая эстакада, никаких таких эльдарад и атаков. Никаких забегаловок.
Да и сейчас нужно упирать на культурку. Красивая улица, вот и все дома на ней орнаментально украшенные. Один танк т-34 в клумбе у префектуры чего стоит. Опять же озеленение, ценые породы деревьев. А в промзоне одни чурки и бомжи. Дощатые заборы, развалины бетонозавода, псиной воняет. | |
Есть идея как его полезнее использовать:
http://maps.yandex.ru/-/CVa8Q4yD Хотя примерно один из таких вариантов и предлагался сразу, но может стоит его во 2й раз продвинуть попробовать? Уже учитывая минусы нынешнего 248го после обкатки? Плюсы этого варианта: 1) Конечно подвоз от Комсы до своей Тушинской и обратно; 2) Подвоз на машинах МГТ наконецто к Налоговой от метро и обратно; 3) Сокращение трассы на целых 3 км! Вместо нынешних 18км (http://maps.yandex.ru/-/CVa8M2KD) маршрут станет всего 15 км (как у 62го); 4) Сокращение интервалов в следствии пункта 3. Сейчас 3 машины и идут они через 6 км каждая(18км делим на 3 машины) и это 20 минут интервала. Тут мне нужна помощь чтобы точно сосчитать какие могут быть интервалы при длине в 15 км :oops: Двоечник... Если он за 1 час проезжает 18 км, то 15 км он проедет за... эээээ... Видимо делим 60 на 18 - получаем 3.33 минуты на 1 км (это некий показатель скорости). Отсюда берём 3.33 и умножаем его на 15км и получаем 49.95. То есть время оборота маршрута на 10 минут меньше - 50 минут вместо часа, так? Далее делим 50 на 3 машины и получаем интервал в уже 16-17 минут примерно. Я очень слаб в математике, особенно в последние лет 20:) Ну короче - понятно что интервалы сократятся; 5) Уберётся глупость с тупой конечной на Цариковом и конечная будет очевидная - Комса. Всё равно до АПЛ не судьба нам ездить. Да и на Митинском участке он как 741к работает сейчас. То есть подъехал 248й - ну и ладно в него сядем. Не подъехал - ну и хрен с ним. То есть там он не независимый и уникальный маршрут. Могут поднять вонь что на Комсе мало места для 4х маршрутов. Хотя вот 678й стал в 2 или 3 раза чаще ходить чем в 90х тех же и ничего - влезают(точно говорю, потому что жил в конце 80х -начале 90х на Походке и ездил на нём до 173й школы. Опоздал - иди пшёком. Сейчас же ходят чуть ли не через 7-9 минут примерно). Кто что думает? | |
А диспетчерская где? На обоих схемах не показан односторонний заезд во 2-й Волоколамский пр.
На 62 интервалы полчаса. Сколько машин работает на 62? 678 и Т в 80-е годы работали не реже чем в современности. В наше время 678/Т днем ходят три раза в час, вечером - два раза. Раз в 7-8 минут сегодня ходит разве что 43, да и то по случаю. Я на тешках много лет езжу со Свободы на Петушкова и всякий раз дожидаюсь их с немалым трудом. Насчет того что было раньше я во всех подробностях не помню, но скажу что 678/Т ходили реже чем 62-102 до Лениградки и чаще чем 62-102 после перевода последних на Вишневую. Просто в 80-е годы весь транспорт ходил часто и десятимнутное его ожидание воспринималось как серьезная потеря времени. Сегодня же, если прождал автобуса 10 минут - сказка как повезло. В самое последнее время есть такая тенденция: уменьшить 96 и добавить 678/Т. Может в последний год они и начали ходить почаще привычного, но никак не раз в 7-8 минут. 96 - это хороший пример относительности восприятия. Интервалы 96 сегодня такие же как в 1975 или 1985 году. Только тогда он ничем от остальных автобусов не отличался, а сейчас это невероятно частоходящий маршрут. А до 1976 года - 96 (при все тех же интервалах) был достаточно редким автобусом. Ну никакого сравнения с тогдашними 62 и 160. Насчет Комсы не уверен. Там народ выбирает между тремя вариантами и многих уже приучили ездить до Сходненской. Т-шка возит комсовых на Райниса с 1987г., 199-й с 1989г. (У нас на Сходненскую ездят с самого начала всей этой байды в 1976г. и многих за уши не оторвать от этого маршрута) А вот Налоговая - это верняк. До москвичей не живущих в Тушино в голову не придет что ехать на Волоколамку через Райниса это зашибись. Транспорт до АПЛ и Митино нужен позарез. Волоколамская к нам ближе чем Сходненская. Другое дело что с пересадкой на ТПУ мы можем попасть куда угодно: и на АПЛ и в Митино и еще в тыщу мест. Для жителей комсы и поймы ТПУ отчасти заменим остановками автобусов на Волоколамке и пл. Трикотажная - им там делать пересадки просто ближе чем на ТПУ | |
Небезызвестный М. Кац (Щукино) написал про трамваи в больших городах, про сравнение провозной способности трамваев и автомобилей и т. д. Интересно прочитать и комментарии по этому поводу.
http://www.echo.msk.ru/blog/maxkatz/919267-echo/ | |
Правильно он мыслит. Я был в нескольких городах и сам видел как здорово там всё устроено.
К сожалению у нас очень сильно автомобильное лобби... | |
vodkins, 14 августа 2012, писал: Думаю что 248 нужно оставить до АПЛ и (если возможно) изменить его маршрут на нормальный, чтобы не было конечной на Тушинской. | |
Robinzon, 14 августа 2012, писал(а): Мне его лень было рисовать просто:) Он ничего не меняет. Лучше конечно без него. Но если никак - то что поделать? На 62м точно не больше 3х машин. Интервал там не полчаса, а минут 20-25 в среднем. Я это уже подметил пока полдня пассься на Свободе. 678й точно чаще всех остальных ходит. Возможно что даже чаще 96го. Чтобы в это поверить надо постоять минут 15-20 на остановке и мимо точно проедет 3 678х. В это трудно поверить, но он действительно ходит очень часто. Я почему Комсу приплёл опять? Всё из-за того же дурацкого заезда к метро от нас. Мы всё равно до АПЛ без пересадок не доедем. Какая тогда разница на какой м-т из митинских пересаживаться у метро чтобы к АПЛ дальше поехать. Обратно конечно едем напрямую, но это уже неплоноценная всязка всё равно. Надо в обе стороны. Heureux, 14 августа 2012, писал: Может когда-нибудь доживём чтобы не нужно было эти заезды делать. Навигация в автобусах есть. Зачем эти путвки до сих пор отмечать? Или их уже не отмечают? Игорь, просвети нас. Если не отмечают - то заезд вдвойне бредовен. Проверить салон на предмет бомбы можно на Волоколамской/Цариковом или на Бассейне. На Волоколамской точно никто транзитом через неё не едет. Одни выходят, другие заходят. Так что сделать там у бордюра местечко для постоять пару минут и всё ок! | |
http://maxkatz.livejournal.com/91468.html
Кто-то не хочет, чтобы в Москве сделали что-то похожее на Европу? Я хочу. Мне это необходимо для нормальной жизни в Москве. Думаю, что и многим тоже будет полезно и приятно пользоваться таким транспортом. И столбики никого не вгоняют в истерику. И с автобусами дружно живут. И незаполненные "в мясо" салоны никто не оплёвывает. Электрички никто не проклинает. Просто люди живут как люди. | |
vodkins, 14 августа 2012, писал(а): Да, вроде бы 678 стал чаще ходить и это хорошо. От Салюта к метро он самый быстрый транспорт. И обратно - хорошее подспорье если его у Парка Северное Тушино ждать чтобы на юг проехать. |
