ТЦ КАЛЕЙДОСКОП на Сходненской

Autobus, 15 апреля 2013, писал:
С заграницей сравнивать не надо у нас в стоимость товара включена коррупционная составляющая.

Не совсем так: и в "зарубеже" импортные товары стоят примерно столь же дорого, а кажущаяся дешевизна в "таме" объясняется большой долей товаров местного производства. А в "здесе" большинство приличных вещей - импортные, отсюда и цены.

KonstantinZenov, 15 апреля 2013, писал(а):

Не совсем так: и в "зарубеже" импортные товары стоят примерно столь же дорого, а кажущаяся дешевизна в "таме" объясняется большой долей товаров местного производства. А в "здесе" большинство приличных вещей - импортные, отсюда и цены.

Под зарубежьем я имел не Азиатские страны (с местным производством), а Европейские, ведь для Вас не новость, что практически все делается в Азиатской стороне?

Например, я знаю один известный английский мультибрендовый магазин, который занимается торговлей в интернете, цена, например на определенныю сумку Ted Baker в Стокманн (да и в других магазинах в т.ч. и интернете) варьируется в пределах 2600-3000 рублей, в забугорном интернет-магазине, с бесплатной доставкой - 1500 рублей. Производство (именно производство) - скорее всего не Англия, как и везде, так что вопрос о местных товарах тут не стоит. Наценка в нашей стране - скорее из-за маразма и массовой шизофрении вокруг зарубежных брендов.

Vinalex, 17 апреля 2013, писал:

Под зарубежьем я имел не Азиатские страны (с местным производством), а Европейские, ведь для Вас не новость, что практически все делается в Азиатской стороне?

Например, я знаю один известный английский мультибрендовый магазин, который занимается торговлей в интернете, цена, например на определенныю сумку Ted Baker в Стокманн (да и в других магазинах в т.ч. и интернете) варьируется в пределах 2600-3000 рублей, в забугорном интернет-магазине, с бесплатной доставкой - 1500 рублей. Производство (именно производство) - скорее всего не Англия, как и везде, так что вопрос о местных товарах тут не стоит. Наценка в нашей стране - скорее из-за маразма и массовой шизофрении вокруг зарубежных брендов.

Не соглашусь с Вами - очень много всего шьется во вполне себе "европейской стороне". Про т.н. "Третью Италию" слыхали? Она в т.ч. на этом и поднялась. Так что...

А, кстати: в последние лет десять стал периодически встречать там-сям вполне симпатичные вещи по более чем демократичным (наподобие средних европейских) ценам; присмотревшись, понял, что сделаны-пошиты они в Росии, Белоруссии и т.д. Вот Вам и ценообразование.

Что же до массовой шизофрении, то она, как мне кажется, давно прошла. Да и вот, к примеру, в Великобритании никакой такой шизофрении нет, люди вообще кое как одеваются, - а цены ничуть не ниже, чем в РФ, почему-то.

Ну а сравнивать интернет-торговлю с классической некорректно по определению.

Vinalex, 17 апреля 2013, писал:
варьируется в пределах 2600-3000 рублей, в забугорном интернет-магазине, с бесплатной доставкой - 1500 рублей.

Велозапчасти. В рашке производства НЕТ. Цена оттуда с бесплатной доставкой зачастую ниже, чем тут в опте по миллионному контракту! Это нормально?

ACh, 15 апреля 2013, писал:
Кроме мокрого сиденья (на которое, кстати, можно и пакет натянуть есть ещё такая мерзкая штука, как лужи...))) Часть их летит из-под собственного колеса на ноги, часть - от автомобилей уже навсё остальное. Причём в отличии от пешехода, отскакивать обычно некуда. Так что в дождь лучше ездить в акваланге или сразу уже - в плавках.)))

Конечно, можно. Но парковка как раз для комфорта создана, по-моему).
А так - нормально в дождь ездится, не хуже, чем пешеходом обычно. пешеходом я и так не отпрыгну от окатывающих из луж, проверено)). особенно учитывая то, что "отскакивать" мне сейчас приходится с коляской, хотя я и не подхожу близко к краю.
Более напрягает необходимость уделять повышенное внимание движению из-за плохой видимости, а так - не очень сложно.

KonstantinZenov, я имею ввиду ценообразование внутри бренда, сами вроде спрашивали, почему в разных ТЦ шмотки одного бренда по цене равны, исходя из этой логики - шмотки внутри бренда придерживаются одной ценовой политики. Однако, например интернет магазин бренда River Island, цена расчитывается в Фунтах (Англия), если перекладывать на наши рубли, при сравнении цен одинаковых моделей, то фунт должен стоить 75 рублей. Кстати, цена в интернет магазине River Island и в реальном одинаковая - это один бренд. В нашей же великой стране, эти бренды представлены по франшизе, отсюда более свободное регулирование цен, понятное дело, что вещи нужно доставить, но те объемы, которыми они доставляются в нашу страну, не может давать наценку 20 рублей на фунт.
Помнится, как то давно, заходил в Zara, взял более менее приличные джинсы, смотрю ценник, а там - 55$ (забыли переклеить видимо), какого же было мое (не-)удивление, когда оказалось, что они стоят около 3000 рублей, точно не скажу, а это точно не 55 зеленых денег.
Ввиду некорректности сравнения интернет торговли и реальной, объясню еще раз, сравниваем Бренды, а не вид торговли. Внутрибрендовые цены почти всегда равны в любом брендовом (не ретейл или франчайзи) магазине, поэтому, если бренд имеет интернет площадку и реальну, то цены в них - идентичны. Как, например, тот же River Island.
Можно на сайте RI заказать шмотку, по курсу 1 фунт ~ 55 руб, но цена и срок доставки сведет на нет экономию, это в частном порядке.
Обувь Carlo Pazolini - Россия, но в магазине представлена и Италия, так вот Российские тапки по цене 10к, как то не комильфо, когда можно пойти в ту же ALBA и купить Италию за те же деньги. Не спорю, что у CP, есть качественная обувь, но цена на МЕСТНУЮ работу, а возможно, и материалы, явно завышена.
Касательно массовой брендовой шизофрении, я имел ввиду Россию, и на мой взгляд - она только начинается (=
Посмотрите, что творится, на представлении новой коллекции, от какой-нибудь голливудской медийной личности (которая, наверно даже не в курсе этого), в замшелом H&M. На ютубе много видосов.

"...Обувь Carlo Pazolini - Россия, но в магазине представлена и Италия, так вот Российские тапки по цене 10к, как то не комильфо..."

Марка Carlo Pazolini - российского происхождения и с русским же владельцем, но вот производства в России у нее, насколько мне известно, нет. Ситауция примерно как с русской же маркой BORK - марка русская, производство - нет, что также, помимо чистого позиционирования, объясняет цены.

Что же до Вашего "многабукаф" о брендах, то Вы опять сравниваете кислое с зеленым (местное с импортным). Я вот тоже почти уверен, что в Италии, к примеру, шмотье, что сейчас на мне надето, стоит дешевле, чем я за него здесь заплатил - ну и что? Это, как раз, в порядке вещей.

KonstantinZenov, ну раз "многабукаф" для Вас кисло-зеленое, просто, чтобы не быть голословным в вопросе местного и импортного, прочтите http://ru.wikipedia.org/wiki/Carlo_Pazolini раздел "История компании". Счастливый Вы человек, раз считаете, что цена на шмотки складывается из затрат на производство, рекламу, доставку и аренду. Больше половины цены - накрутка за бренд.
Я хочу донести, что если торговля идет в рамках бренда, то не важно на какой площадке - цена будет одинакова (если это не франшиза или ретейл). Отсюда следует, что сравнение интернета и классики вполне обоснованно, опять же - в рамках бренда.

Так вот, теперь Вы знаете, что Carlo Pazolini производится в Китае и России. Китайское производство, обходится компании еще дешевле, чем собственное Российское, значит обувь должна дешеветь, по Вашей логике. Но, CP - это бренд. Он лучше сэкономленные деньги сольет на PR, чем удешевит товар.

Мне больше нечего сказать (=

"...Я хочу донести, что если торговля идет в рамках бренда, то не важно на какой площадке - цена будет одинакова..."

ОК, задаю вопрос: в чем причина известного скандала на уровне ЕС, когда выяснилось (история лет 5-6 назад имела место), что немцы (разумеется не все, а имеющие соответсвующие желания и возможности)предпочтитали покупать немецкие автомобили в Италии, поскольку там они стоили "тупо" дешевле (все "в рамках бренда")?

Ну-с?

"...Счастливый Вы человек, раз считаете..."

Не "счастливый", а "образованный" ))

"...Мне больше нечего сказать (=..."

Увы Вам - это было очевидно с самого начала.

Уффф... почему в свое время уйма людей ехало в Тольятти за машинами? На сколько я могу судить - торговля машинами это ретейл в лице представителей марок. А окончательная цена - цена устанавливается ретейлером, а не производителем. Производитель - производит, продавец - продает, не?

Vinalex, 18 апреля 2013, писал:
Уффф... почему в свое время уйма людей ехало в Тольятти за машинами? На сколько я могу судить - торговля машинами это ретейл в лице представителей марок. А окончательная цена - цена устанавливается ретейлером, а не производителем. Производитель - производит, продавец - продает, не?

??? И что?

Как незаметно обсуждение цены трусов на Сходненской и Щуке перекинулось на автомобили БМВ из Германии и Италии...

Ostland, 19 апреля 2013, писал:
Как незаметно обсуждение цены трусов на Сходненской и Щуке перекинулось на автомобили БМВ из Германии и Италии...

Чтобы совсем Вас запутать (опять же, незаметно), подведу промежуточный итог: трусы одной и той же марки в Щуке и Калейдоскопе стоят одинаково, в отличие от бэ-эм-дублевэ в Германии и Италии ;)

Vinalex, 14 апреля 2013, писал:
Тогда каким образом Вы, как величайший экономист современности, объясните абсолютное равенство цен в магазинах в Калейдоскопе и в других местах, упомянутых благ лишенных

Пример в студию. Ближе к конкретике.

Ostland, цитата выше, не моя (=
Короче, в любом случае, у ТЦ Калейдоскоп, под козырьком, поставили велопарковку.

Vinalex, 14 апреля 2013, писал:
Тогда каким образом Вы, как величайший экономист современности, объясните абсолютное равенство цен в магазинах в Калейдоскопе и в других местах, упомянутых благ лишенных

Ostland, 19 апреля 2013, писал:
Пример в студию. Ближе к конкретике.

Пример чего? И в какую студию? Вы сейчас в какой-то студии? Сорри, не знал ))

Хотя, ОК, мыло флакон геля для душа серии Jardins du monde в Yves Rocher в Калейдоскопе, МЕГЕ (Московская область), на Смоленке (отдельно стоящий магазин) и - о ужас - в городе Петрозаводске (Республика Карелия) стоит... абсолютно одинаково ;)

Еще вопросы? Или "опустим завесу жалости над концом этой сцены" © ?

KonstantinZenov, 21 апреля 2013, писал(а):
Хотя, ОК, мыло флакон геля для душа серии Jardins du monde в Yves Rocher в Калейдоскопе, МЕГЕ (Московская область), на Смоленке (отдельно стоящий магазин) и - о ужас - в городе Петрозаводске (Республика Карелия) стоит... абсолютно одинаково

В Петрозаводске и других больших российских городах давно уже есть такие же ТРЦ, как в Москве, цены там бывают даже и повыше. Но ниже РРЦ в рамках ценовой политики данного брэнда никто ничего продавать не будет, иначе это демпинг (или серый импорт, или подделка), за что продавец будет наказан. Поэтому на брэндовые вещи цены будут примерно одинаковые. Про заграницу не говорю.

1.ИвРоше начинали с торговли по почтовым каталогам и до сих пор верны их принципам: на территории одной страны цены у них одинаковые вне зависимости от города. Можно сказать, что они даже некоторое исключение из правил.
2. Т.наз. "сетевые магазины" стараются держать цены на одном уровне внутри города, чтобы не создавать ненужной ценовой конкуренции между своими же бутиками. Как им это удается?
2.1. Значительная маржа на тряпье (по слухам - около 100% ). Это хорошо видно в стоках, где "пафосные" ХьюгоБосс валяются на полу и их топчут толпы умножадных покупателей (например, сток H&M в Измайлово).
2.2. Сетевики стараются подбирать места под бутики, соответствующие определенным стандартам (по площади, например), чтобы выдержать требования по ассортименту и выкладке. В большинстве ТЦ аренда более-менее находится на одном уровне (за исключением, наверное, пафосных мест типа ЦУМа).
3. Для того, чтобы понять, что все "удобства" в конечном счете оплачивает покупатель, для большей наглядности нужно сравнивать не стоимость тряпок (как мы видим, там цена с себестоимостью связана не так явно), а арендную плату. Можно сравнить среднюю стоимость кв.метра в Калейдоскопе (среднюю, потому что она варьируется в зависимости от расположения бутика: проходимость, расположение) и, например, соседнего вещевого рынка.

В Петрозаводске и других больших российских городах давно уже есть такие же ТРЦ, как в Москве, цены там бывают даже и повыше. Но ниже РРЦ в рамках ценовой политики данного брэнда никто ничего продавать не будет, иначе это демпинг (или серый импорт, или подделка), за что продавец будет наказан. Поэтому на брэндовые вещи цены будут примерно одинаковые. Про заграницу не говорю.]>

В Птз Yves Rocher базируется в отдельном магазинчике на Пр. Ленина. А первый "такой же ТРЦ, как в Москве" (ТРЦ "Макси") открылся лишь в прошлом году. Да и вообще: к чему была эта Ваша реплика? Вы "вписываетесь" за ту чушь, что пишет Ostland?

Ostland, 22 апреля 2013, писал:
1.ИвРоше начинали с торговли по почтовым каталогам и до сих пор верны их принципам: на территории одной страны цены у них одинаковые вне зависимости от города. Можно сказать, что они даже некоторое исключение из правил.
2. Т.наз. "сетевые магазины" стараются держать цены на одном уровне внутри города, чтобы не создавать ненужной ценовой конкуренции между своими же бутиками. Как им это удается?
2.1. Значительная маржа на тряпье (по слухам - около 100% ). Это хорошо видно в стоках, где "пафосные" ХьюгоБосс валяются на полу и их топчут толпы умножадных покупателей (например, сток H&M в Измайлово).
2.2. Сетевики стараются подбирать места под бутики, соответствующие определенным стандартам (по площади, например), чтобы выдержать требования по ассортименту и выкладке. В большинстве ТЦ аренда более-менее находится на одном уровне (за исключением, наверное, пафосных мест типа ЦУМа).
3. Для того, чтобы понять, что все "удобства" в конечном счете оплачивает покупатель, для большей наглядности нужно сравнивать не стоимость тряпок (как мы видим, там цена с себестоимостью связана не так явно), а арендную плату. Можно сравнить среднюю стоимость кв.метра в Калейдоскопе (среднюю, потому что она варьируется в зависимости от расположения бутика: проходимость, расположение) и, например, соседнего вещевого рынка.

1. Можно взять любой (!) другой магазин в Калейдоскопе (хоть Lady & Gentlemen city, хоть LUSH, - да что угодно) - и будет та же самая картина.

2. С каких пор НUGO BOSS стал "пафосной" маркой?

3. Стоимость аренды в разных ТЦ различается в разы (!) в зависимости от месторасположения (а у глагола "варьировать" нет возвратной формы ;)).

Ну а попытка сравнивать Калейдоскоп с вещевым рынком, как мне кажется - вообще за гранью, я в этом не участвую, извините. Слава богу, в моей жизни вещевые рынки никогда и никаким боком не присутствовали )).

Тогда расскажите уже, кто в конечном итоге оплачивает "халявное тепло, лавочки, сушку, туалет" и разойдемся.

KonstantinZenov, 22 апреля 2013, писал(а):
Да и вообще: к чему была эта Ваша реплика? Вы "вписываетесь" за ту чушь, что пишет Ostland?

К тому, что:

Хотя, ОК, мыло флакон геля для душа серии Jardins du monde в Yves Rocher в Калейдоскопе, МЕГЕ (Московская область), на Смоленке (отдельно стоящий магазин) и - о ужас - в городе Петрозаводске (Республика Карелия) стоит... абсолютно одинаково

А на счёт "вписываетесь" - Вы тоже за базаром следите, если чего...

Ostland, 22 апреля 2013, писал:
Значительная маржа на тряпье (по слухам - около 100% ).

Маржа - это разница между розницей и себестоимостью, она не может быть 100%. В этом случае, Вы говорите про наценку. А она может быть какая угодно, но обычно чем дешевле товар, тем больше наценка. Если продавец способен продать товар выше РРЦ, то флаг ему в руки, а вот если ниже - дадут по башке.

KonstantinZenov, 22 апреля 2013, писал(а):
Слава богу, в моей жизни вещевые рынки никогда и никаким боком не присутствовали

Вас злые 90-е обошли стороной что ли?

Ostland, 22 апреля 2013, писал:
Тогда расскажите уже, кто в конечном итоге оплачивает "халявное тепло, лавочки, сушку, туалет" и разойдемся.

Вы Ваньку сейчас валяете или где? Понятное дело, что оплачивает владелец ТРЦ из доходов этого самого ТРЦ. Вот только владелец ТРЦ не имеет никакого отношению к ценообразовании в магазинах арендаторов, а тем, в свою очередь, глубоко положить на затраты владельца ТРЦ, у них свои задачи. Никто не высчитывает стоимость всей этой "халявы", чтобы потом закладывать ее в цену товаров, да еще с учетом магазинов той же сети, но расположенных в других местах. Это все для Вас -высшая математика?

"...А на счёт "вписываетесь" - Вы тоже за базаром следите, если чего...

slvk"

Не хочется сейчас разводить срач, но очень странно слышать такое от человека, писавшего здесь что-то про "легализацию пидоров", - не находите? Да и вообще, к чему Вы это сказали?

"...Вас злые 90-е обошли стороной что ли?.."

Опять же, не понял связи.

KonstantinZenov, 22 апреля 2013, писал(а):
Не хочется сейчас разводить срач, но очень странно слышать такое от человека, писавшего здесь что-то про "легализацию пидоров", - не находите? Да и вообще, к чему Вы это сказали?
"...Вас злые 90-е обошли стороной что ли?.."
Опять же, не понял связи.

Для начала надо научиться цитировать и не заменять мои слова Вашими. И, тем более, к этой теме это вообще не относится.

И, пожалуйста, не принимайте всё на свой счёт, а если не поняли, значит и не очень надо...

Как далеко все зашло (=
Все блага уплачивает владелец ТЦ, это влияет на арендную плату, которая влияет на "ранг" возможного арендатора. Соответственно, чем больше благ - тем больше арендная плата, тем "мажорнее" будут "бутики" (арендаторы) (=


Но на цену вещей это не влияет, т.к. ценообразование складывается внутри бренда в зависимости от его модели и его суммарных (как мне кажется) расходовдоходов. Естественно, что если цена аренды на всех площадках одного бренда вырастет в 2 раза, то будут приняты какие-то меры, и не обязательно рост цен на продукцию.

Кстати, на счет вещевых рынков и небрендовых вещей... Если бы все магазины были бы как H&M, Reserved или Zara и т.п., я думаю эра рынков бы вернулась, ну как минимум для меня - точно (=
Я уверен, что на рынке вещи лучше, чем во многих "бутиках" для "гламурных" обитателей гетто, которые затариваются по принципу - лучше я тут заплачу 5к за какаху, но за то с брендовым лейблом, чем на рынке за ноНейм лучшего кач-ва (=
Народ забывает, за что надо платить деньги.

Цены в Калейдоскопе не просто высокие, а дикие. Впрочем, в Москве везде так. В Европе можно одеться в разы дешевле. Лично я захожу в Калейдоскоп разве что за носками. Все остальное - только за границей. Причем я заметила, что тот товар, что у нас преподносится с пафосом и на витрине ему отводят чуть ли не метр на метр грамотно освещенного прилавка, а рядом стоят вышколенные продавцы, создавая своим видом атмосферу разве что не священнодейства, там - лежит в общей куче где-нибудь в углу, и никакого вам пафоса:) Наши магазины - это буквально грабеж среди бела дня.

Vinalex, 22 апреля 2013, писал:
Народ забывает, за что надо платить деньги.

Ладно, если забывает, хуже когда и не знает.

Про аренду - на пересечении Н-Куркинского и Куркинского ш. долго и мучительно строился ТЦ Парус.
Полгода назад наконец-то открылся. Недавно оказался там по случаю с человеком, который думал снять помещение.
А они там от 120 кв.м в черновой отделке, плюс по неподъёмной цене для торговца среднего уровня.
Не сказать, что место там проходимое, но район перспективный. Только вот жадность владельцев ТЦ убивает всё. И в результате пока больше половины помещений пустует.

"...Для начала надо научиться цитировать и не заменять мои слова Вашими. И, тем более, к этой теме это вообще не относится..."

Эм... Про "легализацию пидоров" - это, оказывается, не Ваши, а мои слова? Интересненько...

"...И, пожалуйста, не принимайте всё на свой счёт, а если не поняли, значит и не очень надо..."

Я ничего не принял на свой счет, просто мне интересно, в чем связь между 90-ми с одной стороны и вещевыми рынками - с другой? Предполагаю (ну, так, что-то мне подсказывает), что не понял не я один. Так что, не были бы Вы так любезны пояснить?

"...Все блага уплачивает владелец ТЦ, это влияет на арендную плату, которая влияет на "ранг" возможного арендатора. Соответственно, чем больше благ - тем больше арендная плата, тем "мажорнее" будут "бутики" (арендаторы) (=


Но на цену вещей это не влияет, т.к. ценообразование складывается внутри бренда в зависимости от его модели и его суммарных (как мне кажется) расходовдоходов. Естественно, что если цена аренды на всех площадках одного бренда вырастет в 2 раза, то будут приняты какие-то меры, и не обязательно рост цен на продукцию..."

Совершенно верно. Это я и пытался донести до Остланда.

"...Кстати, на счет вещевых рынков и небрендовых вещей... Если бы все магазины были бы как H&M, Reserved или Zara и т.п., я думаю эра рынков бы вернулась, ну как минимум для меня - точно (=
Я уверен, что на рынке вещи лучше, чем во многих "бутиках" для "гламурных" обитателей гетто, которые затариваются по принципу - лучше я тут заплачу 5к за какаху, но за то с брендовым лейблом, чем на рынке за ноНейм лучшего кач-ва (= ..."

А вот тут - увы (( Во-первых, на вещевых рынках в принципе не бывает (и быть не может) вещей "лучшего качества", чем в хорошем магазине, а если даже там обнаружится что-то по качеству хотя бы сопоставимое, цена на это "что-то" будет заметно выше, чем в сетевых магазинах. А по другому не бывает.

Mara26, 22 апреля 2013, писала:
Цены в Калейдоскопе не просто высокие, а дикие. Впрочем, в Москве везде так. В Европе можно одеться в разы дешевле. Лично я захожу в Калейдоскоп разве что за носками. Все остальное - только за границей. Причем я заметила, что тот товар, что у нас преподносится с пафосом и на витрине ему отводят чуть ли не метр на метр грамотно освещенного прилавка, а рядом стоят вышколенные продавцы, создавая своим видом атмосферу разве что не священнодейства, там - лежит в общей куче где-нибудь в углу, и никакого вам пафоса:) Наши магазины - это буквально грабеж среди бела дня.

Барышня, прекратите истерику! Я прекрасно понимаю желание накупить на грош пятаков, но то, что Вы тут понаписали, не имеет ничего общего с реальностью ))