Это в районе Мещерякова или ближе к мосту? Очень похоже на булыжник, но что-то подозрительно близко к поверхности современного асфальта. Хотя что это ещё может быть? Ну не гравий же такой крупный и цветной так ровно насыпан? Не похоже на это... Что скажут самые старожилы?
Как ни странно,но мост когда-то был замощен булыжником. Мы жили рядом с мостом,на первом этаже... "Музыка" была ещё та!!! Но уж лучше тот грохот иногда ,чем нынешний шум постоянно!
Хорошо помню укладку камнем по трамвайным рельсам по всей нижней Свободе. Такая же редкая и неровная выкладка камнями-голышами есть рядом – на старом кольце шестерок. Можно посмотреть. Очень похоже на ту, что на фото.
На треть-четверть метра за внешние стороны пути эта «брусчатка» заходила. Дальше асфальт начинался.
Так же долго сохранялся выложенный теми же камешками 30-метровый проездик от Большой Набережной улицы к жилой шестиэтажке Мосводоканала (д.11) Сама Большая Набережная в этом месте, по большому счету и заканчивалась.
Уверен, что изначально (37-й год) вся улица имела то же покрытие. Это был не единственный из участков, которые можно было увидеть в недавнем прошлом. Еще один, совсем крохотный, всего полгода назад я бы легко показал в самом конце Большой Набережной, уже после автомобильного поворота на Малую – совсем рядом с деривационным каналом. Там сейчас все перекопано, мачту ЛЭП новую поставили. Вот там и был последний тушинский булыжник.
Трамвайную брусчатку я застал по всей первоначальной тушинской части маршрута – от канала до Западного моста.
Собственно, брусчатка была лишь на перекрестке с Волоколамкой. А вот булыжная часть - уже на Свободе.
Или же это покрытие изначальное 44-го года, или несколько позднее - 50-х. Тогда улицу Свободы перетрассировали. Нынешний ее излом на уровне Тушинской ул. – переделанный. Раньше (до пятиэтажек) улица проходила восточнее метров на десять-пятнадцать. А тот самый малый угол (из-за которого нет прямой перспективы) был на Циолковского. Так же, Свободу пересекала ж/д ветка – трамвай переезжал рельсы, как сейчас на Сходненской улице.
Самое начало - где речка Химка. Эта ветка была частью старого направления Рижской ж.д. На левобережной Покровке у улицы Габричевского до сих пор есть ее ответная часть. Тушинскую веточку, вначале доходившую до насыпи канала, в 50-е урезали до дворов 1-го дома. Потом, в 60-е еще раз усекли до ее нынешнего тупика - сейчас это площадка, где разгружают гравий. В 70/80-е там же разгружали безалкогольные напитки - в основном Боржом-Ессентуки. Рядом с АТС всегда было много стеклянного боя - осколков бутылочек.
Была и еще одна ветка - на ее месте проложили Тушинскую улицу. Эта улицу Свободы не пересекала, проходила близко, где сейчас 5-й и 7-й дома по Свободе. Остатки второй ветки - тупичок на невысокой насыпи, сразу за стадионом "Кр. Октябрь" В 60-е у нее тоже был урезанный наполовину вариант - до места где позже построили шк. 1285 (№25).
Дворы у домов по нечетной строне улицы появились не сразу.
С тыльной строны домов шел забор.
Почему спросил - тут было обсуждение одной старой карты,
(найти эту тему теперь невозможно совершенно),
так там ветка вдоль Тушинской показана чуть ли не до 7 шлюза.
Кстати, интересный вопрос Вы поставили:
как разъезжался трамвай с Рижской ЖД до переноса полотна?
Или тогда он ещё вообще не ходил?
Касательно булыжной мостовой:
В 80-х годах конечная часть Б Набережной проходила под окнами Д 11. Дорога была вымощена булыжником. По ней ездили с горки, поворачивая к дому, где уже был асфальт. Но булыжное полотно, заросшее травой, и почти уже не различимое, продолжалось чуть ли не до д 8/4 по Свободе. Я по нему катался на велосипеде для "трясучки".
О! Редкая фотка с началом строительства домов №9. Тоже помню эту брусчатку к дому 8/4. Прямо и вниз же шла обычная разбитая грунтовка между гаражей. По ней в дожди всегда текла небольшая речушка, выносившая уйму грязи и песка в начало Тушинской ул. Также по-моему между гаражами и забором запретки тоже была некая грунтовка, но более чернозёмного цвета. Тем не менее это всегда была Б. Набережная. Так как старые дома №№1-5 (ныне №№1к.1-5к.1) там стоят с х.з. какого года.
Со первоначальной рижской ж/д (до второй пол. 30-х гг), трамвай появившийся в 44-м никак не персекался. А вот с ее остатком - таки да.
Та что шла до верхних шлюзов - это или схематизм чертежа или же реально существовавший во время строительства канала участок. До сер. 50-х годов домов по улице Свободы не было - только бараки и то не везде. На примерно определяемом месте где показана "ветка-до-верхних шлюзов" даже через несколько лет после войны были пустыри. Даже, кажется, огородничали.
Старые ж/д ветки интересны в основном тем, что их в свое время разобрали ради строительства всего только десятка жилых домов, двух школ и АТС. Нынешние ж/д ветки, особенно та, что ближе всего к метро (34-го комбината) запредельно мешают нормальной жизни во всем правобережном Покровское-Стрешнево (четыре микрорайона)
То что Вы показываете на старом скриншоте не совсем совпадает с использовашимся направлением до дома 8/4. Школьная территория (строит. колледж) тогда была открытой для прохода - там он и был. Булыжник под окнами южного торца д.11 заасфальтировали задолго до новой застройки Б. Набережной Я просто напомнил о более недавних временах. Рад что не забыли. А вот соединение булыжного тракта между д.11 и ул. Свободы было утрачено во время строительства д. 8/4.
На "немецком гугле" это плохо видимый и полуобрезанный участок. На большой карте застройки 40-х/50х то же место видно лучше. Можно сказать точно, что до перекрестка с ул. Циолковского не хватало метров 10.
Какой-то кусочек булыжника на моей памяти все еще заходил за д.11, но там столько раз гаражи перестраивали, что я точно уже и не покажу. Предлагаю по воспоминаниям - (проверить детали такого масштаба не по чему) вот такой вариант.
makiev, 1 декабря 2009, писал:
Почему спросил - тут было обсуждение одной старой карты,
(найти эту тему теперь невозможно совершенно),
так там ветка вдоль Тушинской показана чуть ли не до 7 шлюза.
У меня есть книга, из которой эта схема взята. Довольно интересная и при этом не очень большая, но никакого отношения к ж.д. веткам не имеет. Речь идет о различных подробностях строительства - непосредственно со слов участников событий.
Поищите форум по веткам - был такой год назад. Или посмотрите карты Тушинской застройки 60-х. Там все ветки отлично видны. Только уже в укороченном виде. В первоначальном - на фотографии карты Тушина 50-х годов. (Выложена Дмитрием - Sounticio)
Здесь какой-то самый первоначальный вид. Или просто неточно вычерчено. Обратите внимание на ветку пятисотки ("к гражданскому авиастрою"). В реальности это ветка на-область. А на схеме чего?
Не углядел - на карте периода стройки нет еще новой Рижанки. Старая Рижанка и есть та ветка, которая Свободу пересекла, т.е - она позже становится веткой.
Смотрите на хомяковских исторических картах Тушина.
Все увидите.
Robinzon, 1 декабря 2009, писал(а):
Со первоначальной рижской ж/д (до второй пол. 30-х гг), трамвай появившийся в 44-м никак не персекался. А вот с ее остатком - таки да.
Не понятно, зачем?
Robinzon, 1 декабря 2009, писал(а):
То что Вы показываете на старом скриншоте не совсем совпадает с использовашимся направлением до дома 8/4.
Школьная территория (строит. колледж) тогда была открытой для прохода - там он и был. Булыжник под окнами южного торца д.11 заасфальтировали задолго до новой застройки Б. Набережной Я просто напомнил о более недавних временах. Рад что не забыли. А вот соединение булыжного тракта между д.11 и ул. Свободы было утрачено во время строительства д. 8/4.
На "немецком гугле" это плохо видимый и полуобрезанный участок. На большой карте застройки 40-х/50х то же место видно лучше. Можно сказать точно, что до перекрестка с ул. Циолковского не хватало метров 10.
Какой-то кусочек булыжника на моей памяти все еще заходил за д.11, но там столько раз гаражи перестраивали, что я точно уже и не покажу. Предлагаю по воспоминаниям - (проверить детали такого масштаба не по чему) вот такой вариант.
Зигзага не было, был плавный поворот-спуск.
Я даже нарисовал путь к д 8/4 чуть севернее, чем было.
Перед окнами д11 был заасфальтированный участок, как сейчас. Затем несколько метров "газона", затем Булыжный тракт, потом вдоль него тополя, за ними белокирпичный гараж отделения автодела УПК.
Вот, смотрите здесь: современный вид из д11
(смотрите большую картинку)
Из линейки тополей остался только один, гараж УПК на месте.
Зелёные гаражи стоят на булыжнике! Автолюбители не дураки - всегда норовят поставить свой гараж или ракушку на твёрдый участок! Проверить довольно легко.
Возле сосны, где помойка была эстакада для ремонта, и всё было залито маслом.
Несохранившийся участок по-любому застроен в 56-57гг - домом по Свободе. Там резкий склон. При строительстве розового д. 8/4, грунт снимали. Я помню проход по верхнему ярусу склона. Слева окна 2-го этажа розовой пятиэтажки, справа - гаражи. Булыжник заканчивался где-то среди гаражей, или же он заходил на территорию УПК, продолжаясь заасфальтированным проходом вдоль мастерских - не уверен. Все-таки эти два проезда: спуск на территорию УПК/820шк. и остатки булыжного тракта - из разных эпох. То есть - они несовпадали. (Вы пишете: "шли параллельно"). Речь идет всего ишь о нескольких метрах, а вот общее направление при любом варианте: на улицу Свободы, при этом прямое. То же относится и к неверно нарисованому мной зигзагу. Действительно, булыжный спуск, скорее всего, не мог быть изломанным (если только не был привязан к д.11). Что я хорошо помню, так это - скамейку с двумя деревцами. От нее можно было подняться до самой улицы Б. Набережная - напрямую под горку. Вот к этой скамеечке я все и привязывал. Находилась она напротив палисада д.11, и была видна прямо от входа в поликлинику Водников. Туда я и направил зигзаг, посчитав что булыжник проложен во время строительства д.11.
Получается - раньше, хоть и ненамного. Вот такие древности.
А сами камешки - от строительства канала, откуда же еще? Большими укрепляли край ложа - где дно переходит в склон берега (их там и сейчас видно), а мелкими мостили проезды. Большая Набережная до ее новой застройки на всех картах показывалась до 8-х шлюзов - т.е. как проезд для обслуживания сооружений канала, а не городская улица. (речь идет об участке с покрытием из аэродромных ж/б плит.)
Изначально она только в этом качестве и могла использоваться. Предполагаю что булыжник начинался от поворота к д.11 от ул.Свободы, а вот заканчивался у самого деривационного канала, где сейчас улицы просто нет.
Може вспомните и этот, дальний кусок булыжного тракта? Он еще в 2008 существовал - очень затоптаный и маленький.
Со первоначальной рижской ж/д (до второй пол. 30-х гг), трамвай появившийся в 44-м никак не персекался. А вот с ее остатком - таки да.
Не понятно, зачем?
Изначально - для строительства канала. Позднее - в начале Свободы находились мелкие промзоны. Именно их выводили при строительстве пятиэтажек в квартале между Волоколамской и Циолковского. Для этого ветки значительно укоротили, а в последствии это сделали и еще раз - почти до самой ж/д магистрали.
К сожалению, в наши дни решительно ничего невозможно сделать с 34-м комбинатом ЖБИ. Их ветка - сразу за северным выходом из метро Тушинская. До появления метро, Тушинская улица была проезжей, от рынка был сквозной проезд до Сходненского тупика - 60-й медсанчасти. Тушинская улица появилась позже всех остальных - Вишневой, Мещерякова, Циолковского. И именно на месте разобранных веток.
Что бы сейчас образовать длинную Тушинскую (точнее даже не проложить заново, а вернуть уже существовавшую, нужно замечательный процесс разборки ж/д веток всячески продолжить.
Проясните ситуацию. Смутное воспоминание, что проезжая часть улицы Свободы была вымощена большими шестиугольными плитами: та ее часть, что сейчас в Покровское-Стрешнево находится. Это где-то 80-е гг. или начало 90-х. Или я путаю с какой-то другой улицей?
Alkov, 14 декабря 2009, писал:
Проясните ситуацию. Смутное воспоминание, что проезжая часть улицы Свободы была вымощена большими шестиугольными плитами: та ее часть, что сейчас в Покровское-Стрешнево находится. Это где-то 80-е гг. или начало 90-х. Или я путаю с какой-то другой улицей?
Скорее всего путаете. Такими плитами были уложены Фабрициуса (от Свободы до Новопоселковой) и Походка (от Фабрициуса до Строительного). На Фабре даже сейчас эти плиты по трещинам в асфальте угадываются, особенно в районе Бурановского ангара. Ну и на Б.Набережной эти плиты до сих пор лежат на аллее вдоль берега у домов 1-5. Там надо нормальную проезжую часть делать с односторонним движением вверх. Ну или сделать её нормальной ширины и двухстронней, что ещё лучше!
Все точно так. Аэродром стал донором для дорожного покрытия. А места применения б.у. технологии совершенно разные.
На старой верхней части ул. Свободы (нынешний дублер по нечетной стороне) эти плиты запомнились больше всего. Спасибо за уточнение про Походный и Фабрициуса. Говоря о булыжнике, просто нельзя было не вспомнить и шестиграннички.
Увидеть их в наши дни можно только на берегах канала.
Улица с двусторонним движением - это проезд вдоль домов или старое направление (на насыпи)?
Вдоль берега - это старая Большая Набережная, та что обслужимвала шлюзовое хозяйство. У домов 1-5 - это проезд, который на картах заменил старый вариант улицы. Это он должен стать двухсторонним? На насыпи изначально предусмотрена единственная возможноесть провести грузовой транспорт к шлюзам - без разъезда.
Alkov, 14 декабря 2009, писал:
Проясните ситуацию. Смутное воспоминание, что проезжая часть улицы Свободы была вымощена большими шестиугольными плитами: та ее часть, что сейчас в Покровское-Стрешнево находится. Это где-то 80-е гг. или начало 90-х. Или я путаю с какой-то другой улицей?
Пытаюсь вспомнить: большие шестиугольные плиты лежали по Свободе от "Алых парусов" до улицы Фомичевой. Хорошо помню, как на стыках подпрыгивала наша машина. И время похоже то же.
Robinzon, 2 декабря 2009, писал(а):
Что я хорошо помню, так это - скамейку с двумя деревцами. От нее можно было подняться до самой улицы Б. Набережная - напрямую под горку. Вот к этой скамеечке я все и привязывал. Находилась она напротив палисада д.11, и была видна прямо от входа в поликлинику Водников.
Помню, помню скамеечку под тополями... Сиживал на ней...
Natalia, 14 декабря 2009, писала:
Пытаюсь вспомнить: большие шестиугольные плиты лежали по Свободе от "Алых парусов" до улицы Фомичевой. Хорошо помню, как на стыках подпрыгивала наша машина. И время похоже то же.
Кажется, от Фомичевой до Химбуля тоже были участки из шестигранников. Но вот время - до середины-конца 70-х. По крайней мере, в середине 80-х бетонные плиты уже были под асфальтом.
Я на какой-то другой лавочке сиживал. Там не тополя были, а именно деревца – невысокие.
Тополя на Б.Набережной высажены в год окончания постройки канала. Мой дед до войны в Тушино еще не жил – только работал. Про тополя я всегда слышал – «в год когда они поженились».
Robinzon, 14 декабря 2009, писал(а):
На старой верхней части ул. Свободы (нынешний дублер по нечетной стороне) эти плиты запомнились больше всего. Спасибо за уточнение про Походный и Фабрициуса.
Да, точно - на Свободе от Универсама до Фомичёвой (а может и дальше) тоже были плиты. Причём про дублёр не помню - именно на основной дороге. Ну и куски Походки с Фаброй. Это что я лично помню за свои 34 года Тушинской жизни. Возможно, кто постарше, вспомнит ещё чего.
Robinzon, 14 декабря 2009, писал(а):
Улица с двусторонним движением - это проезд вдоль домов или старое направление (на насыпи)?
Да нам тут без разницы. Нам надо лишь бы мимо наших подъездов не носились толпами, как орки, по узкому дворовому проезду. Никто не спорит что это самая настоящая улица - на бумаге. Ну пусть тогда и будет нормальной ширины, как и положено улице. Плюс нет нормального соединения этой узкой пародии на улицу с самой улицей выше. В итоге все вынуждены делать вираж мимо подъездов 1 и 2 дома №5. Ну что тут непонятного?:) Надо просто не полениться и в будние дни в часы пик, либо утром, либо вечером посетить это место и понять что тут творится просто пипец! Хотя на моём видео итак всё надеюсь понятно...
Там вдоль домов 1-5 со стороны канала есть некое подобие детской площадки вытянутой. Только на неё никто не ходит, потому что жители подъездов 3-8 (дом 5) и домов 1 и 3 имеют выходы из подъездов во дворы и у них итак там полно места/объектов для детишек. Мы же - дом 5, подъезды 1 и 2 выходим как раз на эту незадекларированную трассу - недоделанный дублёр Свободы. Что в утренний час пик, что в вечерний постоянный поток машин. И никаких площадок в помине нет.
Короче, либо тупо расширяем имеющийся проезд возле домов 1-5 со смещением этой деткой площадки ближе к каналу, либо с ликвидацией этого ненужного объекта. Либо с другой стороны этой территории, ближе к каналу (там где сейчас эта дорога из плит) прокладываем проезд для движения вверх по Набережной. Получится нечто типа бульвара.
Так что задач всего 2:
1) Расширение/бульварирование этого узкого участка Набережной.
2) Нормальное соединение этого участка с улицей выше. Всё!
Дорога АКТИВНО используется, но не имеет ни нормальной ширины, ни нормального соединения сама с собой.
Про соединение - тут всё упирается в гаражи возле подъездов 1 и 2 дома №5 - они там хаотично накиданы и никто не смеет их потеснить. То есть когда что-то нужно реально на пользу всем решить - то тут у нас автовладельцев не тронут. Там типа ветераны гаражи имеют. Ага, а то мне не видно что это за ветераны в слаксёнках, да на Лексусах с Кашкаями там гаражуются. Сдвинуть гаражи кучнее, потеснить эту контору дурацкую в конце запретки. Оттяпали себе лет 10 назад ещё 3 метра потенциальной трассы Набережной. Пошли они в канаву/канал! Что там реально жалко - это огромное старое дерево на повороте с Тушинской ул. на Б.Набережную. Я могу расписать несколько вариантов решения этой проблемы, ибо это место по 15 раз в день вижу из окна (и не только), да только кто меня слушать будет?
То есть из-за гаражей на насыпь канала улицу заводить? Не сказать что хуже. Бесполезная детская площадка честно сказать мне нравится даже больше чем берег канала – под насыпью ощутимо чище и всегда скамеечки свободные есть.
Непосредственно по берегу канала улица точно не пройдет. Это просто экстремальный вариант. После того как насыпь использовала тяжелая стройтехника в 2000-2001 остался проезд между тополей – Вы про это место? Угол наклона не слишком крутой?
Гаражи на углу улиц стоят на месте стройгородка пять лет простоявшего у стартового, пятого дома. После разборки всех прежних ГСК под насыпью и разномастной гаражной площадки с голубятнями за школой (на месте девятого дома) я появления новых гаражей как-то не ожидал. Похоже, льготников после сносов туда и перевели. Действительно, это место необходимо совсем иначе использовать.
Со временем все старые гаражные блоки в 14-15 мкр хотят ликвидировать полностью. В нескольких дворах насаждения вырубят и соорудят подземные паркинги. Интересно – наверху асфальт положат или все-таки зеленку высадят?
Нет, не на насыпь. Если вы о месте соединения с остальной Набережной - то там мешает только забор запретки и этот барак одноэтажный. Потеснить их забор (неск. лет назад, как я писал - они ещё себе пару метров потенциальной улицы прихапали). Далее снести 3-4 гаража, стоящие перпендикулярно каналу и вывести всё это на уже имеющийся узкий проезд, расширив его. Это самый простой и безболезненный вариант. Если бульварный вариант то - между тополей всегда была дорога из плит. Ширина там достаточная для односторонней дороги, спуск тоже приемлимый (на Строительном круче). Охотно верю вам, Владимир что все эти гаражи ровесники 5го дома. Я до 91го жил на Мещерякова и это место посещал редко.
Так что может и мудрить ничего не надо, если гаражи переместят в паркинги или куда ещё. То что они портят картину - это точно. А так будет прямая Набережная. Озеленить её дополнительно, ну типа небольшого парка и будет всем счастье! Только когда это случится?
