Курсы монтессори в Тушино | |
|---|---|
FatCat, 20 января 2009, писал: я как раз 78-го года и хорошо помню эту дурацкую методику. Моему ребенку сейчас почти 5 лет, и я научила его читать без всяких схем. Спросить бы автора методики: зачем он ее выдумал??? Насколько помню, схемы только мешали учиться читать, засоряя мозги лишней информацией. | |
FatCat, 20 января 2009, писал: Это раздел русского языка,изучающий фонетику. И раньше её тоже преподавали,только прямоугольничков в моё(начало 70-ых)не было-не помню их по крайней мере... И ещё-неплохо впоследствии изучение фонетики помогает в быстром освоении и усвоении иностранных языков.Говорят-проще учатся. Не знаю...Мож,и так. | |
Licie, 21 января 2009, писала: Сочувствую вашему будущему первокласснику и не завидую учителю... | |
Licie, 21 января 2009, писала: Shuriken, 21 января 2009, писал: Ребята,фонетику изучают в разделе русского языка.Чтение тут ни при чём. Я уже писала выше,что из своего времени я таких прямоугольничков не помню.Честно-"прошла мимо меня" эта самая фонетика,что вобщем-то не повлияло на мою хорошую успеваемость в своё время.И только с учёбой старшего сына я заинтересовалась ей,ентой самой фонетикой.Представляете,а с прямоугольничками-то легче всё осваивается!Проще и доходчивей,чем на словах!Только вот на фиг это надо?! :( | |
Licie, 21 января 2009, писала: Shuriken, 21 января 2009, писал: burinka, 21 января 2009, писала: а вроде ж в букваре все эти схемы были... Причем в самом начале, когда буквы учили и слова простые читали... Я так думаю, это все непосредственное отношение к чтению имеет. Или нет? :roll: | |
Это имеет самое непосредственное отношение к обучению грамоте, совершенно верно.
burinka, 21 января 2009, писала: burinka, 21 января 2009, писала: А что, не надо проще, чем на словах? А если умножить на 25 учеников? | |
Shuriken, 21 января 2009, писал:А оно было "проще"?!.. Да ни за что не поверю... Я вот научился читать до 5 лет, по бабушкиной пишмашинке! И никаких проблем ни с фонетикой, ни с морфологией в школе не знал. За все время учебы - с 58-го до 68-го - всегда по русскому была "круглая пятерка"! А вот у сына моего и его одногодков - проблемы есть. Особенно - как глянешь в Интернет... | |
Shuriken, 21 января 2009, писал: burinka, 21 января 2009, писала: А что, не надо проще, чем на словах? А если умножить на 25 учеников?]> Ой,ну,конечно же, я за то ,как проще всё и доходчивее для детей было бы в усвоении знаний.Здесь не только от методики всё зависит,а и от самого учителя.Вот опять вспомнила Валентину Ивановну,как она мне говорила,что делит условно класс по успеваемости и сообразительности,даже-по скорости в соображении деток на группы,и каждому даёт на уроке (о математике речь шла)задания по методикам соответствующим данному ребёнку.Каждому-своё. Проходят и усваивают одно и то же все дети у неё в итоге,но у всех задания свои-по их возможностям . Это-классно!Я больше такого нигде не встречала-преподают для всех одинаково сейчас учителя и не важно-понял ли ребёнок,нет,успел ли-или нет на уроке-тарабанят дальше материал педагоги.Ну никто персональный подход не делает ни к кому!Мож,за деньги только...А кто-то просто,допустим,из малышей потуже соображает,но!Соображает же!Ему просто времени побольше надо уделить,а разве у нас уделяют?!Только за редким исключением если... | |
Licie, 21 января 2009, писала: По-моему,тоже-были,но в самом начале!На двух-трёх страничках-и только.А в русском долго ещё мурыжат фонетический разбор слов!Всю начальную школу! | |
Shuriken!
"На фиг надо"-я не про то,что легче(прямоугольнички),я-то как раз за "лёгкость"в методиках преподавания,а я о фонетике вообще!Ещё раз напомню-"мимо неё"в своё время прошла(мож,болела тогда..)-знания и успеваемость не снизились ни на йоту! Муж мой вчера уставился на меня и тоже так же изрёк:"А на фиг эта фонетика вообще нужна?!(тоже в своё время не понял её,а отличником был в школе!)Пусть уж изучают всё досканально в специнститутах!" Не берусь уже ни на чём настаивать...и судить о фонетике. Но вот все мы её изучали,а кто её помнит-то?! Есть такие на сайте?Без книг,чтоб,-на память?! А вот непроизносимые гласные в словах и как грамотно писать-все помнят,наверное... | |
А нафига вообще нужны правлила? Давай писать так, как слышится? К чёрту морфологию - ведь "успеваемость" же! Туда же синтаксис - ну подумаешь, запятую не поставил, мелочь же! Сложносочинённые предложения, сложноподчинённые, главные виды связи, второстепенные - какая разница!
| |
Shuriken, 22 января 2009, писал: Не надо всё под одну гребёнку-то!Не гипертрофируйте!Я только о фонетике! А я так вас понимаю,Shuriken,что вы сами на всё согласны,чтобы и как бы вам не навязывали вообще общие правила и новшества-всё "под козырёк"!Так надо,что ли?! А я выше уже для примера писала всем о нововведённых методиках в дет.саду,от которых впоследствии не то,что отказывались,а считали ошибочным или вредным для здоровья детей : 1.Во время сна открывались не только форточки в спальне,а-окошки!Вы положите своего малыша на кроватку под окно зимой?!И не важно было даже,если вы только после болезни пришли-методику такую ввели -и точка!Исполняй!Вас и не спросят ни о чём. 2.После сна-обливание холодной водой,всех и обязательно! От открытых окошек быстро отказались почему-то...Но почему-то и тогда находились родители,которые "за"были.Сказали методисты и заведующие позже,что это-плохо, и они,те же самые родители, так же:"Ой,плохо!" А где же своё мнение?!Ну что же мы все,как стадо баранов-то?!Ладно уж-сами страдаем,деток жалко... Ещё вам так,не про пед.,а про мед.напишу...Отступление,но... суть та же,рядом эти профессии две стоят. Слова,сказанные нам с мужем нашим хорошим знакомым , профессором НИИ Педиатрии по детской урологии(фамилию его указывать не буду здесь по понятным причинам-огласки не хочу,но если будет интересно вам,Shuriken,-на электронный адрес могу сообщить,а то опять не поверите ведь...),что : " Сами мы своим детям ни за что ,ни под каким предлогом давать такие лекарства,которые прописываем всем остальным-НЕ БУДЕМ!" А это-как?! Получается,что нас учат как и чему хотят,лечат так же,а мы:"Так надо ,значит!" или :"Всегда готов!" | |
Ой, до сих пор не забуду ацкое определение полупрямой в геометрии Погорелова! %) Жуткий бред. И к сожалению большинство современных учебников, что школьных, что институцких, ведут наоборот, к усложнению понимания. :N:
У знакомого олигарха доча в школу пошла. Первый класс, предмет типа "окружающий мир".... 3 человека с высшим техническим образованием (и я один из них) охреневали от тех заданий, которые там были. Особенно "вырезать детальки и собрать велосипед". Очень долго и мучительно мы его собирали... В вузовских книгах нормальное четкое определение чего-либо - редкость. Сначала на пару страниц умопомрачительных дифференциальных выкладок, от которых в глазах рябит, а потом пару слов: типо и это называецо вот так то... Я здал на 3 курсе электротехнику на 4 (почти не ходя на лекции-все равно ничо не понятно) благодаря воениздатовской книге 50 какого то года. Если бы готовился по вузовской или конспектам-до сих пор бы сдавал. %) | |
Определение должно базироваться на других, ранее изученных понятиях. Вы ещё не знаете, как определение натурального числа в началке даётся... А вот вы объясните мне, что это такое?
| |
Shuriken, 22 января 2009, писал: Ну при чём тут педагоги?!Эти учат всему,но...Да я ж уже ПИСАЛА-КАК!Каждый по своему призванию и с учётом новых методик,используя и старые,как,например,Валентина Ивановна. А вот медики...Мне как раз повезло по жизни-много знакомых из мед.,да и пед.-тоже. И достаточно многого достигших в своей профессии!Вот медики ,всё-таки ,предпочитают обходиться иными средствами для своих детей,чем заученными лекарствами в мед.институтах!И не только-помоглали эти ребята и друзьям,и соседям,причём,-успешно.Да это,опять-таки,-иная тема. А вы,Shuriken,мне прям Новодворскую напоминаете-так же ни с кем не соглашаетесь и всем противоречите-как будто не в нашей стране живёте...Ну все же( сами педагоги!) и везде уже говорят,по всей нашей стране,что наше ОБРАЗОВАНИЕ- ХУЖЕ СТАЛО!А вы очевидному не верите! :( | |
Shuriken, 22 января 2009, писал: Целое положительное число, член натурального ряда, 1,2,3...и до~ Ничего сложного. Или они там замутили что то в стиле определения полупрямой? Мне уже страшно! :roll: Определение должно быть прежде всего четким, ясным и понятным. :i: Да, образование стало хуже: во первых из-за постоянных экспериментов над учащимися, во вторых, как это ни банально из-за низких зарплат учителям, в третьих, из за отсутствия стимула учица: налицо множество примеров людей с высшим образованием не могущих найти достойную высокооплачиваемую работу. Да и мути на самом деле много дают, совершенно не нужной для практической жизни. На русском лучше бы учили грамотно резюме писать, а по математике сложный банковский процент высчитывать, на биологии или обж оказывать первую помощь, по эконмике об основах предпринимательства, а уж по право-граждановеденью уж точно бы рассказывали и об УК, и о правах и тупо о государственном устройстве и структуре. Это было бы куда полезнее чем какие то отвлеченные знания. Человек должен понимать, для чего ему это надо. | |
Вот!Я полностью согласна с Ex Digger!
А вам,Shuriken,чтобы вы поняли нас, хочу таким вот"макаром"объяснить: Допустим,у всех одна цель-ДАТЬ ДЕТЯМ ЗНАНИЯ!Понятно! Вы-за новые методики?Хорошо.Теперь давайте,ну-условно!Знания обозначим просто- МАГАЗИН.Допустим...Цель ваша-ребёнка послать за продуктами,а дороги до него ведут две и обе приведут к одной и той же цели: 1.Прямая,быстрая,простая(ну,о безопасной-не буду! здесь это неуместно,хотя...) 2.Сложная,долгая,через дворы,трущёбы,овраги,спуски и подъёмы ,через горы ,через бурные реки,через дебри и чащи леса. Дойдёт ли до магазина по второй новой,"крутой" дороге ребёнок,не заплутавшись...Не потеряется ли?!Не известно!Да и, если даже дойдёт в итоге,то!Вспомнит ли вообще к тому моменту:"А что купить-то ему поручили?!" Теперь вопрос к вам,Shuriken:"По какой дороге будете в магазин отправлять своего малыша?"А? И на фига столько сложностей,путаницы,когда можно к тому же быстрее и проще притопать? ;) | |
ExDigger, 23 января 2009, писал: Ну да, элементрано. Только тогда первоклассники (!!!) должны знать понятия "положительное число" и "натуральный ряд". Кстати, определения не даются вообще-то через само определяемое слово :) | |
burinka, 23 января 2009, писала: Нет. Эта цель только у вас и у плохих учителей. Хороший учитель ПОМОГАЕТ ребёнку САМОМУ добывать знания. Это - первый семестр педа. Жаль, что к 5 курсу это многие забывают. burinka, 23 января 2009, писала: Разумеется, по второй - длинной и опасной с трущобами. Он должен учиться. САМ. Потому что не всегда радом с ним будет кто-то, кто выложит ему готовые знания на блюдечке. Но, конечно, просто "дать знания" несоизмеримо проще, чем организовать деятельность ребнка по самостоятельному добыванию этих, таких элементарных для нас, знаний. | |
ExDigger, 23 января 2009, писал: Вот оно, бытовое понимание цели учения! Хренли толку, если тебя тупо натаскают писать резуюме? Сможешь ли ты работать? А вот если ты РЕАЛЬНО ЗНАЕШЬ язык и пишешь грамотно, если ты ЛЮБИШЬ свой язык - то написание резюме будет самым элементарным делом. То же и про банковские проценты - человек думающий и анализирующий, умеющий проводить математические преобразования, САМ!!! выводить формулы (даже если готовый вывод есть в учебнике) - без труда высчитает любой процент и пропалит все скрытые комиссии. То же самое и в остальном: не зная фундаментальных основ, конкретику можно только вызубрить, но понять и постичь - никогда. | |
ExDigger, 23 января 2009, писал: Shuriken, 23 января 2009, писал: Ну хорошо, а как еще? Любое целое число от 0 и больше, до бесконечности? А чтоб ребенок "добывал" знания, ему нужен стимул, а его подчас нет. Злой вы человек: ребенка то по трудной дороге направлять. Если можно объяснить что то просто и доступно, зачем объяснять тоже самое через пень-колоду? Помучить? Неокрепший разум лишним забить? :mad: %) | |
ДАААА!Тяжёлый случай!Вы,Shuriken,действительно злой человек.
Или считаете себя умнее всех,раз противостоите большинству мнения. Или у вас нет своих детей... Или,как вы раньше писали,-слишком часто ОТ НИХ ОТДЫХАЛИ,а они сами "добывали"себе знания и ходили по трудным дорогам по вашим указканиям в то время,когда вы ОТДЫХАЛИ ОТ НИХ! . Или просто вас жареный петух не клевал по жизни... Дети все разные!Не все (а таких большинство)сами будут до знаний докапываться!Да хоть ты на изнанку вывернись!А на фига вот!Откуда вы это взяли?!Даже,если их искусно ,незаметно направлять!Не хватит самого на целый класс-то!Да на своего даже одного такого.Загнётесь просто!Некоторым-"толкачи" для старта нужны.А то и на всю жизнь... Потом-каждый рождается со способностями к чему-то одному или немногим больше,но-не ко всему на свете сразу(гениев-единицы)!Туда и будет направлен интерес ребёнка.А остальное?!"Рождённый ползать-летать не может!"Да ему это просто не нужно будет по его понятиям!А вшколе предметов много! Так что...противоречите вы сами себе здесь,Shuriken! Если б было по вашему...Да у нас вообще была бы сплошная безграмотность! Ну мало кто из детей такое любопытство,стремление и усидчивость проявляет к знаниям! Чего ж тогда в пед.институтах об индивидуальном подходе речь идёт?Ну не захочет ребёнок учиться!И что тогда?!А таких детей-"море"!Играть,гулять,за компом торчать в ИГРАХ веселее,а тут... | |
P.S.
Опять медицину вспомнила и нашего детского хирурга из урологии... А попробуйте-ка вы ,Shuriken,вашим методом-чтоб сам ребёнок до всего дошёл-положить его оперировать на операционный стол!Вооот,дети все- разные... Как говорил этот уролог-каждому-своё.Один ребёнок всё понимает(прям,по-вашему)и спокойно идёт с доктором на операцию. Другого постоянно уговаривают. На третьего прикрикнуть-"Цыкнуть"надо,а четвёртый...НИЧЕГО и НИКАК на него НЕ ДЕЙСТВУЕТ!Таких,сказал Сергей,надо просто брать и силой укладывать на операционный стол,не обращая ни на что внимания -как бы он не сопротивлялся и не орал. По иному-бесполезняк! Четыре типа нервной системы по Павлову тоже никто ещё не отменял,а она-туда же-и к обучению знаний !Много ж есть детей и со слабым типом нервной системы-хотели б сами знания "надыбать",а...увы... Ведь всё на психологии и строится.А у каждого она-своя! :) | |
Господа, не надо передёргивать. Не надо пытаться меня переубедить и загнать в угол - не получится.
Я не знаю, может, не все ещё меня идентифицировали с реальным человеком, поэтому напомню. Во-первых. Что такое пед, я знаю. Я сейчас получаю второе высшее. Очно. Дневно. Специальность - учитель начальных классов. Во-вторых, мой педстаж (педагог доп. образования) - более 10 лет. Видал я всяких детей, хотя, конечно, дополнительное образование сильно отличается по специфике от школьного. В-третьих, у меня есть дети. Моему сыну 6 лет, воспитываю я его один, без жены-мамы-бабушки. Если кому ну ооочень любопытно - ребёнок у меня приёмный, так что в довершение мы хлебнули ещё последствий пребывания в сиротском учреждении. Ни по одной "новой методике", нигде и никогда не даются знания в готовом виде. Независимо от "четырёх типов нервной системы", которые на самом деле темперамент и который в "чистом" виде практически не встречаются. Все дети ищут знания сами, ВСЕ!!! Так устроено природой. А наша задача - лишь помочь им в этом, и для разных детей помощь будет различна, индивидуальна. А "традиционая", кстати, методика Горецкого строится на звукобуквенном анализе, на той самой фонетике, которую "не надо учить", а не "вот смотрите дети, это А, а это Бэ" | |
<[Shuriken, 23 января 2009, писал:
. Все дети ищут знания сами, ВСЕ!!! Так устроено природой. А наша задача - лишь помочь им в этом, и для разных детей помощь будет различна, индивидуальна. К сожалению,не все дети САМИ ищут знания!НЕ ВСЕ! За всех вы тоже сказать не можете-вы этого просто не можете знать!За всех! Я-то как-раз сталкивалась с такими детьми...Далеко ходить и не надо-мой старший сын.Кстати,не буду здесь повторяться,но в разделе "Мир взрослых глазами детей" как раз "мой" маленький тест с сыном говорит о многом-это там,где он коня назад,домой,повернул бы!А второй вот сын-по всем дорогам проскакать хотел!Все мы-разные... И потом,разве не включает в себя идивидуальный подход и разжёвывание некоторым детям новых знаний?! А на счёт темпераментов-не надо-тоже хорошо осведомлена,просто подробнее не стала об этом выше описывать,итак по многу калякаю!Вот. Ещё-если вы,Shuriken, педагог с таким стажем,то почему тогда спрашивали меня о "старых"методиках и их авторах?Вы разве их не знали?Почему Моро в пример приводили? И...никто никого переделывать и переубеждать не собирается и не хочет-это тоже вам должно быть известно как педагогу.Но говорят же,что в спорах истина рождается... Только...??? И...А мне вас,Shuriken,почему-то жалко стало... :( | |
Моро - это школа. А у меня - кружководство. (Моро мне ещё предстоит, кстати, вот только жаль что преподаватель методики математики у нас теми самыми "новыми" сверх меры увлекается)
Разжёвывание тоже должно быть до определённого уровня. Надо добиться, чтобы ребёнок осознал, ПОНЯЛ, а не зазубрил. И это действительно порой трудно. | |
Мой сын пошёл в первый класс в 1978г.Читать он уже умел бегло,когда выучился сами не могли понять.Приставал с вопросом что зто за буква,а потом начал читать вывески,мы сами обалдели,а вот писать его учили в школе.Половину букв он писал в зеркальном отражении,как шифровальщик.Наконец достал этим учительницу,она взяла его за шкирку и хотела ткнуть лбом в тетрадь,а получилось переносицей об край парты.Кровищи море,вокруг глаз синяки.Пришёл домой похожий на очковую змею.На семейном совете женская половина предлогала поднять шум,а мужская сказала,что сам виноват и нечего портить жизнь учительнице,которая только пришла в школу после института.На том и порешили.Самое интересное в том,что буквы после этого он стал писать правильно.Вот мне сейчас и стало интересно-по какой системе обучения моему сыну сделали горбинку на носу?
| |
ndd133, 23 января 2009, писала: Ну,Татьяна Васильевна,это просто-рукоприкладство! Такому в пед. не учат!Это от своего бессилия учительница так повела себя,так что я -на стороне женщин в вашей семье!Надо было сходить в школу,надо!Мужики ваши не правы-безнаказанность даёт повод и дальше так себя вести с другими малышами. :mad: | |
Ужас! Я в шоке! Сейчас бы это так с рук не сошло! Умышленное причинение физического и морального вреда: суды, увольнение итд. А тогда при совке черти че творилось! Удивляюсь вашей "мужской половине". Я бы на ее месте эту училку по этапу пустил далеко и надолго! (6) А тут даже непонятно, кто дороже: родной сын или молодая неадекватная истеричка? %) %) %)
|